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Polizia in borghese vede ma non ferma
8919245
8919245 Inviato: 27 Nov 2009 17:19
Oggetto: Polizia in borghese vede ma non ferma
 



Ciao a tutti...

Se un poliziotto in borghese segue il mio mezzo e mi vede mentre eseguo un sorpasso... E riesce a prendere la targa ma non mi ferma... Può arrivarmi la multa per posta?

Grazie
Keko
 
8919279
8919279 Inviato: 27 Nov 2009 17:26
 

Secondo me se si tratta di un poliziotto non può far altro che segnalare alla Centrle col classico 113 l' infrazione, la targa, il veicolo e la direzione...Se invece è un Carabiniere secondo me può fermarti e con l' ausilio di una volante farti dare la multa..
Però non ne sono sicuro e soprattutto non ho articoli sottomano che affermino.. icon_wink.gif
aspettiamo gli EspertiinCdS icon_biggrin.gif
 
8919307
8919307 Inviato: 27 Nov 2009 17:31
 

Roby101 ha scritto:
Secondo me se si tratta di un poliziotto non può far altro che segnalare alla Centrle col classico 113 l' infrazione, la targa, il veicolo e la direzione...Se invece è un Carabiniere secondo me può fermarti e con l' ausilio di una volante farti dare la multa..
Però non ne sono sicuro e soprattutto non ho articoli sottomano che affermino.. icon_wink.gif
aspettiamo gli EspertiinCdS icon_biggrin.gif



Poliziotto... Ma se avesse segnalato l'infrazione... Mi avrebbero dovuto fermare per la multa o possono inviarmela per posta?
 
8919412
8919412 Inviato: 27 Nov 2009 17:48
 

In questo caso non so se ha bisogno della volante per accertare i fatti e verbalizzare oppure potrebbe depositare una dichiarazione in cui si denuncia il reato..
Quello che ho sempre sentito è che il Poliziotto presta servizio ad orari, il Carabiniere essendo militare lo è sempre in servizio..Infatto quest' ultimo può portare la pistola d' ordinanza, il poliziotto di regola non ce l'ha..Poi non sò! icon_wink.gif
 
8927674
8927674 Inviato: 29 Nov 2009 15:43
 

se un polizziotto e in borghese non mi sembra possa segnalarti o mandarti una multa a casa(arriva al tuo indirizzo di casa), un carabiniere nemmeno( se in borghese) mi sembra
 
8928649
8928649 Inviato: 29 Nov 2009 19:22
 

1) Perchè un mod. sbaglia sezione...(ti aspetto al bar icon_asd.gif )
2) non c'è nessuna differenza fra C.C ., P.S. o G.di F. tutti e tre possono rilevare l'infrazione (in borghese o in divisa) e mandarti il verbale a casa (per la locale solo se rileva l'infrazione dentro il comune di competenza).

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8930753
8930753 Inviato: 30 Nov 2009 9:47
 

Ma 6 sicuro che le FdO in borghese abbiano gli stessi poteri delle FdO in divisa?
Perchè se fosse così e i "borghesi" avessero voglia di notificare credo che tutti noi avremmo preso almeno una decina di multe!....sabato sera io stesso ho fatto una segnalazione alla Polizia per colpa di 2 idioti che tra la nebbia zig-zagavano tra le macchine rischiando un frontale! icon_evil.gif ...per assurdo se fossi stato un poliziotto avrei potuto notificare un verbale?
 
8931288
8931288 Inviato: 30 Nov 2009 12:05
 

Roby101 ha scritto:
Ma 6 sicuro che le FdO in borghese abbiano gli stessi poteri delle FdO in divisa??
Identici.
Non è la divisa a dare "potere", le qualifiche di Polizia un agente delle FdO le ha sempre (tranne la municipale che le ha solo quando è in servizio o all'interno del comune).

Roby101 ha scritto:
... per assurdo se fossi stato un poliziotto avrei potuto notificare un verbale?
Senza assurdo, ti sarebbe bastato prendere il numero di targa.

icon_wink.gif
 
8931648
8931648 Inviato: 30 Nov 2009 13:18
 

Grifo ha scritto:
Senza assurdo, ti sarebbe bastato prendere il numero di targa.

icon_wink.gif


Ah cacchio non sapevo!...quindi se fai il pirlone in giro anche se non vedi la volante potresti essere pizzicato lo stesso! icon_mrgreen.gif ...che bella cosa! icon_asd.gif
Però alcune volte per certi ci vorrebbe, ci sono troppi kazzoni in giro!...sia ubriachi, che drogati che rincoglioniti di natura! icon_evil.gif quindi ben venga! icon_biggrin.gif
 
8931838
8931838 Inviato: 30 Nov 2009 13:49
 

Da quello che sapevo io (fonti apprese da un dirigente prefettizio) un agente di P.S. o un Vigile Urbano non possono multare al di fuori del loro orario di servizio. In parole povere in quei frangenti sono dei cittadini qualunque come gli altri e possono solo rivolgersi al 112 o al 113 ecc... ecc...
Diverso il discorso dei CC, i quali sono sempre inservizio, anche al di fuori del loro canonico orario di lavoro.
 
8931851
8931851 Inviato: 30 Nov 2009 13:51
 

è quello che sapevo anche io, però grifo è convinto di quel che dice..Magari è più informato! icon_wink.gif ci vorrebbe qualche "cosìtitolato" EspertoInCdS icon_biggrin.gif
 
8932094
8932094 Inviato: 30 Nov 2009 14:27
 

Ahahah... non mi risulta che le "stellette" di esperto in CdS conferiscano l'infallibilità. rotfl.gif

Comunque, per il poco che vale, sono d'accordo con Grifo (e, se non fossi d'accordo con lui, per prima cosa cercherei di capire dove sto sbagliando icon_rolleyes.gif ).
 
8932126
8932126 Inviato: 30 Nov 2009 14:31
 

Lance ha scritto:
Ahahah... non mi risulta che le "stellette" di esperto in CdS conferiscano l'infallibilità. rotfl.gif

Comunque, per il poco che vale, sono d'accordo con Grifo (e, se non fossi d'accordo con lui, per prima cosa cercherei di capire dove sto sbagliando icon_rolleyes.gif ).


Beh se c'è un motivo per cui ti hanno nominato, si presume che qualcosina dovresti sapere no? icon_wink.gif
Comunque, se 6 d' accordo con grifo, prendo con le pinze la notizia! icon_wink.gif
 
8933007
8933007 Inviato: 30 Nov 2009 16:33
 

Ad esclusivo beneficio del dirigente prefettizio... 0510_sad.gif

La prevenzione e l'accertamento delle violazioni in materia di circolazione stradale possono essere rilevate esclusivamente da Ufficiali o Agenti di POLIZIA GIUDIZIARIA.

Ora andando a prendere il codice di procedura penale all'art. 57 troviamo chi sono gli Ufficiali e agenti di polizia giudiziaria.

1. Salve le disposizioni delle leggi speciali, sono ufficiali di polizia giudiziaria:

a) i dirigenti, i commissari, gli ispettori, i sovrintendenti e gli altri appartenenti alla polizia di Stato ai quali l'ordinamento dell'amministrazione della pubblica sicurezza riconosce tale qualità;

b) gli ufficiali superiori e inferiori e i sottufficiali dei carabinieri, della guardia di finanza, degli agenti di custodia e del corpo forestale dello Stato nonché gli altri appartenenti alle predette forze di polizia ai quali l'ordinamento delle rispettive amministrazioni riconosce tale qualità;

...

2. Sono agenti di polizia giudiziaria:

a) il personale della polizia di Stato al quale l'ordinamento dell'amministrazione della pubblica sicurezza riconosce tale qualità;

b) i carabinieri, le guardie di finanza, gli agenti di custodia, le guardie forestali e, nell'ambito territoriale dell'ente di appartenenza, le guardie delle province e dei comuni quando sono in servizio.
...


Alla luce di quanto sopra non posso che quotarmi ripetendo che C.C. P.S. e G.di F. sono ufficiali o agenti di polizia giudiziaria sempre (sia in divisa che in borghese, sia quando sono a spasso con la fidanzata a Bolzano o al mare a Lampedusa).

Gli appartenenti alla polizia municipale / provinciale sono agenti di polizia giudiziaria e possono rilevare le infrazioni solo quando in servizio (e possono esserlo anche quando sono in borghese) ma solo dentro il comune/provincia di appartenenza.

Spero di aver chiarito i dubbi e fatto posare le pinze.icon_xd_2.gif

icon_wink.gif
 
8933261
8933261 Inviato: 30 Nov 2009 17:15
 

Ho posato le pinze icon_asd.gif e sono in un certo senso sollevato!...però rimane il fatto che troppe volte io stesso coi miei occhi vedo infrazioni varie, gente che telefona non vedendo motociclisti e ciclisti, sorpassi azzardati..Addirittura la mia morosa ha assistito ad uno che picchiava una ragazza...E troppe volte non c'è mai nessuno in Divisa!..possibile che pure quelli in borghese non siano nai presenti???...sono talmente tanti gli agenti che a me viene il dubbio che una volta finito l' orario di lavoro preferiscono girarsi dall' altra parte in presenza di certe scene! icon_evil.gif e questo mi fa rabbia e tristezza!
 
8933773
8933773 Inviato: 30 Nov 2009 18:28
 

Lance ha scritto:
...e, se non fossi d'accordo con lui, per prima cosa cercherei di capire dove sto sbagliando icon_rolleyes.gif .
0510_abbraccio.gif ecco ora ho gli occhi lucidi...

Roby101 ha scritto:
Ho posato le pinze icon_asd.gif e sono in un certo senso sollevato!...!
Comunque tieni presente che mai nessun agente sanzionerà (amministrativamente) un comportamento su esclusiva segnalazione di un privato cittadino.

icon_wink.gif
 
8934025
8934025 Inviato: 30 Nov 2009 18:59
 

mi sembra che si faccia confusione tra agenti di PG e agenti di polizia (inteso come c.c gdf.polizia)gli agenti di pg dovrebbro essere agenti incaricati di svolgere indagini di polizia giudiziaria di qualsiasi genere sotto la supervisione dei prpri ufficiali e magistrati.
in altre circostanze (che sappia io) sono agenti di polizia in servizio d'ordine pubblico per i compiti istituzionali ossia in divisa per cui devono essere riconoscibili, resta inteso che comunque in borghese possono rilevare e perseguire d'ufficio un reato anche riconducibile al cds codice della strada, (però devono fare verbali ecc, cosa piuttosto macchinosa).
Non li puoi nemmeno dire niente, perchè se si "qualificano" tesserino 0 distintivo, paletta, ....siete davanti ad un pubblico ufficiale......quindi massimo rispetto.
Il discorso è diverso ad esempio per i vv.uu in servizio di ordine pubblico infatti sono considerati agenti di polizia alla pari delle altre forze solo esclusivamente quando svolgano il servizio, ed entro i confini comunali.... salvo non riguardi servizi di pg indagini di carattere penale.
almeno questo è quello che so....
 
8934889
8934889 Inviato: 30 Nov 2009 20:49
 

grifo, ma sei sicuro che siamo nell'ambito della "polizia giudiziaria" ????

la polizia giudiziaria non dovrebbe riguardare l'ambito del diritto penale?

ovvero, in base al 55 cpc
"
1. La polizia giudiziaria deve, anche di propria iniziativa, prendere notizia dei reati, impedire che vengano portati a conseguenze ulteriori, ricercarne gli autori, compiere gli atti necessari per assicurare le fonti di prova e raccogliere quant'altro possa servire per l'applicazione della legge penale .

2. Svolge ogni indagine e attività disposta o delegata dall'autorità giudiziaria."

ovvero, in poche parole, svolge quelle funzioni volte alla "repressione dei reati" (penali)



quando si tratta di illeciti amministrativi, mica siamo nell'ambito della PG.....al massimo siamo nell'ambito della PS

o mi sbaglio?
 
8937408
8937408 Inviato: 1 Dic 2009 12:49
 

desertvulture ha scritto:
grifo, ma sei sicuro che siamo nell'ambito della "polizia giudiziaria" ????
...
siamo nell'ambito della PS

Hai ragione, siamo in campo della PS e dei Pubblici Ufficiali e rileggendo la frase ho inserito un "esclusivamente" che non doveva esserci.

La frase corretta è questa "La prevenzione e l'accertamento delle violazioni in materia di circolazione stradale possono essere rilevate da Ufficiali o Agenti di POLIZIA GIUDIZIARIA. "

Per il resto confermo quanto scritto.

bobflower ha scritto:
In caso di dubbi appellarsi al 5° emendamento l'onere della prova è a carico dell'accusa.........ehh
Appunto, dato che mi "accusi" di fare confusione fra "agenti di PG e agenti di polizia (inteso come c.c gdf.polizia)" ora provami che gli ufficiali ed agenti di PG non possono rilevare le infrazioni al CdS

icon_wink.gif
 
8938211
8938211 Inviato: 1 Dic 2009 14:57
 

mi era venuto un dubbio per cui sono andato a veificare la differenza tra agenti e ufficiali di pg gli agenti sono tutti appartenenti alle forzedell'ordine mentre gli ufficiali sono quelli che pur non essendo agenti hanno la qualifica di ufficiali di polizia....un esempio che ricordo: gli esaminatori della mtct sono anche ufficiali di polizia.....ora ricordo che durante un'esame di guida un tizio suonva il clacson mentre stavamo procedendo secondo il limite di velocità...alla fine l'esaminatore fece accostare ..scese fermo il tizio e gli mostro il tesserino.......ah ecco ora rammento.....l'isrtuttore ci ricordo che poteva anche farli la contravvenzione ........quindi gli ufficiali di polizia non necessariamente sono anche agenti o debbano appartenere per forza alle forze di polizia......si sta facendo un pò di luce.......
 
8940505
8940505 Inviato: 1 Dic 2009 20:02
 

nono, ma infatti, qui alla fine stiamo mettendo a confronto le nostre idee, nessuno sta facendo il prof icon_wink.gif

comunque per quanto riguarda i vigili del fuoco.....essi non svolgono el indagini....in qualità di tecnici, ovviamente sono ascoltati dal pm o dalla pg....ma sono questi ultimi che svolgono le indagini!
e per quanto riguarda il fatto che comunicano la notizia di reato al pm...non per questo sono considerati pubblici ufficiali......tutti possono comunicare al pm una notizia di reato, anche i privati....non per questo i privati sono considerati pubblici ufficiali!
 
8942630
8942630 Inviato: 2 Dic 2009 8:07
 

Comunque avrò fatto un pò di confusione, ma sostanzialmente la sintesi dovrebbe essere che la ps ha compiti di prevenzione e la pg di repressione, per quanto riguarda i vv.ff non svolgo indagini di pg è ovvio, determinati dirigenti hanno lo status di pubblici ufficiali, la lista è lunga delle figure che nelle istituzioni ricoprono anche la veste di ufficiali di polizia.
Nel tuo post si parlava di ufficiali di polizia, oppure sbaglio........ed è giusto quello che dici quando ti riferisci che l'azione repressiva (PG) può essere svolta senza il necessario preavviso al pm (ovviamente poi ha seguito delle indagine la PG inoltrerà denuncia alla autorità giudiziaria nei tempi e modi previsti dalla legge, in gergo dovrebbe essere definito perseguire d'uffico un reato che riguarda il CDP)........spero che la sintesi mi riabiliti.....
 
8943310
8943310 Inviato: 2 Dic 2009 11:24
 

Ok possiamo salvare questa parte
Citazione:
la ps ha compiti di prevenzione e la pg di repressione


Poi per chiarire:

- La P.G. lavora sia di iniziativa che su incarico dell'A.G.

- Per le forze dell'ordine la qualifica di ufficiale /agente di PG è diuturna, 24 ore al giorno 365 giorni all'anno (366 gli anni bisestili) dal momento in cui si viene assunti al momento in cui si va in pensione;

- Per avere la qualifica di ufficiali /agenti di PG non è necessario appartenere alle forze dell'ordine;

- Non tutti i pubblici ufficiali possono rilevare le infrazioni al CdS ed, a meno che non avesse una qualifica apposita (conseguibile per esame), l'esaminatore della mtct non poteva elevare nessun verbale;

- Non serve essere dirigente per avere la qualifica di pubblico ufficiale.

Comunque ora lasciamo perdere i vari compiti e qualifiche e torniamo in topic.

Parlando di sanzioni amministrative la Polizia Giudiziaria (congiuntamente alle altre "polizie") rilleva le infrazioni al CdS, sia in divisa che in borghese, può elevare un verbale sia in divisa che in borghese e può mandarti un verbale a casa.
 
8943344
8943344 Inviato: 2 Dic 2009 11:34
 

Ma non c'è la questione spinosa del "se non ti fermano non ti possono multare?".....un' altra cosa, ogni privato cittadino potrebbe diventare abile ad elevare verbali in atto di violazione del CdS? icon_wink.gif
 
8943374
8943374 Inviato: 2 Dic 2009 11:42
 

concordo pienamente............per quanto riguarda il funzionario della mtct ci spiegò che aveva il tesserino di ufficiale di polizia della p.S stradale......poi non chiedermi per che e per come .........non penso che abbiano detto una cosa priva di fondamento...poi la lsta è lunga tra compiti competenze e attribuzioni.
Poi si fa per parlare........comunque sei d'accordo con la mia ultima sintesi?...........in attesa della riforma dei corpi di polizia, così come ci è stato richiesto dalla ue....tra l'altro l'italia mi sembra in ritardo ...così avremo anche un numero unico nazionale per l'emergenze al fine di razionalizzare le risorse sia professionali che economiche destinate alla sicurezza dei cittadini.
 
8945067
8945067 Inviato: 2 Dic 2009 16:54
 

Roby101 ha scritto:
Ma non c'è la questione spinosa del "se non ti fermano non ti possono multare?".....un' altra cosa, ogni privato cittadino potrebbe diventare abile ad elevare verbali in atto di violazione del CdS? icon_wink.gif

ti possono multare se non sono in grado di fermarti!
se possono fermarti, devono farlo!

ovviamente poi vallo a dimostrare che potevano....
 
8946123
8946123 Inviato: 2 Dic 2009 19:28
 

Grifo ha scritto:
bobflower ha scritto:
gli esaminatori della mtct sono anche ufficiali di polizia......
Anche qui ammetto la mia ignoranza, ma leggendo i tuoi post probabilmente sei più informato di me.

Da dove hai preso la notizia?


icon_wink.gif


Confermo quello che dice bobflower

Art. 12 comma 3 lettera a) del CdS

3. La prevenzione e l'accertamento delle violazioni in materia di circolazione stradale e la tutela e il controllo sull'uso delle strade possono, inoltre, essere effettuati, previo superamento di un esame di qualificazione secondo quanto stabilito dal regolamento di esecuzione:

a) dal personale dell'Ispettorato generale per la circolazione e la sicurezza stradale, dell'Amministrazione centrale e periferica del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, del Dipartimento per i trasporti terrestri appartenente al Ministero delle infrastrutture e dei trasporti e dal personale dell'A.N.A.S.;

Possono multarti senza fermarti, quindi mandandoti il verbale a casa, solo per quelle infrazioni per cui non c'è l'obbligo di contestazione immediata, tipo eccesso di velocità, sorpasso non consentito e altre cose che non ricordo.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
8946535
8946535 Inviato: 2 Dic 2009 20:25
 

no... mi hai incuriosito e ingolosito, cos'è? eusa_drool.gif
 
8947558
8947558 Inviato: 2 Dic 2009 22:00
 

ivan1979 ha scritto:

Confermo quello che dice bobflower
...
Perdonami ma dove è scritto che sono ufficiali di polizia?

Riguardo al fatto che possono elevare verbali per infrazioni al CdS

Grifo ha scritto:
Poi per chiarire:
...
- Non tutti i pubblici ufficiali possono rilevare le infrazioni al CdS ed, a meno che non avesse una qualifica apposita (conseguibile per esame), l'esaminatore della mtct non poteva elevare nessun verbale;


P.S.

Per tutte le infrazioni al CdS è l'obbligatoria la notifica immediata del verbale.

Solo in alcuni e specifici casi è possibile non notificare immediatamente il verbale.

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8947659
8947659 Inviato: 2 Dic 2009 22:08
 

Grifo ha scritto:

P.S.

Per tutte le infrazioni al CdS è l'obbligatoria la notifica immediata del verbale.

Solo in alcuni e specifici casi è possibile non notificare immediatamente il verbale.

icon_wink.gif

in quali casi è possibile la notifica non immediata?
sono casi tassativi?

si, so a che stai pensando: che potrei andarmi a cercare l'articolo del cds che lo dice......però se già lo sai.....e mi risparmi la fatica......e sei bello,bravo e simpatico..... 0509_si_picchiano.gif
 
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