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controlli di polizia [se vi fermano]
8918809
8918809 Inviato: 27 Nov 2009 15:57
Oggetto: controlli di polizia [se vi fermano]
 



apro questo topic per parlare degli eventuali controlli da parte degli ufficiali di polizia giudiziaria, chiarire quali sono i mezzi che hanno per l'accertamento e soprattutto perchè gli agenti di polizia municipale quando si tratta di dare multe applicano sempre la sanzione massima (e non la minima) prevista dal codice della strada..
poi qualunque altra esperienza e domanda va bene..
tanto per cominciare inizio io..
anni fa, quando ancora ero piccolo e macinavo chilometri in sella alla mia tzr50 senza fermi, un ragazzo mi disse che la polizia municipale, per accertarsi della presenza dei blocchi sui ciclomotori (e anche sulle moto omologate a 34 cv) si serviva di "rulli" riposti nei bagagliai di ogni auto..è vero?
 
8918852
8918852 Inviato: 27 Nov 2009 16:04
Oggetto: Re: controlli di polizia [se vi fermano]
 

mi pare che i rulli servano solo per vedere la velocità massima icon_wink.gif
 
8918855
8918855 Inviato: 27 Nov 2009 16:05
 

Penso che tali rulli servissero solo ed esclusivamente a valutare la velocità, quindi utili solo per il controllo dei ciclomotori, i quali non devono superare i 45 km/h.
Mi sembra abbastanza difficile che tali rulli possano sosttituire il banco prova e la relativa strumentazione utilizzata in officina per valutare potenza e coppia icon_wink.gif
 
8918880
8918880 Inviato: 27 Nov 2009 16:10
 

quindi tecnicamente i rulli c'erano ma solo per i 50ini, giusto?
e per i 34 cavalli quindi? non c'è altro modo se non la revisione direttamente su un banco prova della motorizzazione?

cioè..se uno si tiene tutto originale e ripotenzia solo, non c'è modo lì al momento per capire che quel mezzo è stato ripotenziato?
 
8919088
8919088 Inviato: 27 Nov 2009 16:44
 

Le moto di cubatura elevata tipo 400, 650 ecc che escono bloccate a 34cv hanno il blocco nell' acceleratore, quindi più di 1/3 di rotazione non fanno, perciò dipende dall' agente che hai di fronte...Se non capisce e non sa una mazza magari la scampi, se hai davanti uno informato sa che l' acceleratore non deve girare più di un tot.. icon_wink.gif e non dirmo del gas rapido, perchè si vede ad occhio, è più grosso come ingombro! icon_biggrin.gif

Se non ti beccano ai 170 all' ora con la moto depo, potresti fargli credere che è ancora originale come appena uscita! icon_wink.gif
Diversamente son dolori... icon_sad.gif
 
8919499
8919499 Inviato: 27 Nov 2009 18:05
Oggetto: Re: controlli di polizia [se vi fermano]
 

gio7motard ha scritto:
[...]
e soprattutto perchè gli agenti di polizia municipale quando si tratta di dare multe applicano sempre la sanzione massima (e non la minima) prevista dal codice della strada..

Questo chi te l'ha detto? Non è affatto vero.
Gli agenti di polizia municipale, come tutti gli agenti accertatori, applicano le sanzioni previste dal codice della strada, il quale dice chiaramente (art. 202) che il trasgressore è ammesso a pagare, entro 60 giorni dalla contestazione dell'infrazione o dalla notifica del verbale, il minimo fissato dalle norme violate, tranne in alcuni specifici casi. Nei casi in cui non è ammesso il pagamento in misura ridotta, la sanzione viene determinata dal Prefetto... quindi non sono gli agenti (né di polizia municipale, né gli altri) che stabiliscono l'importo della sanzione.
 
8919500
8919500 Inviato: 27 Nov 2009 18:05
 

prima cosa un agente non ti può toccare la moto ...
poi anche se ho il gas sbloccato non è detto che le moto depo devono avere per forza il blocco all'acceleratore (anceh se tutte l'ho hanno) ... nessuna norma prevede il blocco all'acceleratore ...
l'unico modo per capire che è davvero sbloccata la moto è che ti beccano a 200 km\h e anche li mi sa che non ti possono dire niente per il depotenziamento perchè uno potrebbe modificare i rapporti ...
 
8919515
8919515 Inviato: 27 Nov 2009 18:07
 

TOPO: ok i rapporti, ma se uan moto ha ceramente 34 cavalli puoi allungargli i rapporti ma a 200 non ci arriva, gli mancano i cavalli! icon_asd.gif ...ormai tutte le moto depo hanno l' acceleratore bloccato, immagino che in qualche decreto legge ci siasa scritto che è previsto! icon_wink.gif

ciauz
 
8919635
8919635 Inviato: 27 Nov 2009 18:27
 

topo ha scritto:
prima cosa un agente non ti può toccare la moto ...
poi anche se ho il gas sbloccato non è detto che le moto depo devono avere per forza il blocco all'acceleratore (anceh se tutte l'ho hanno) ... nessuna norma prevede il blocco all'acceleratore ...
l'unico modo per capire che è davvero sbloccata la moto è che ti beccano a 200 km\h e anche li mi sa che non ti possono dire niente per il depotenziamento perchè uno potrebbe modificare i rapporti ...


son d'accordo

roby101 ha scritto:
TOPO: ok i rapporti, ma se uan moto ha ceramente 34 cavalli puoi allungargli i rapporti ma a 200 non ci arriva, gli mancano i cavalli! ..ormai tutte le moto depo hanno l' acceleratore bloccato, immagino che in qualche decreto legge ci sia scritto che è previsto!


scusa ma un agente può venir lì e toccarti il comando dell'acceleratore così? a me non è mai successo, e l'ho anche scampata un paio di volte con la scarov tutta artigianale..a uno una volta ho detto che l'ho ritirata così da nuova, già con la marmitta su, facendola passare per una moto racing icon_lol.gif quindi boh..era un 125, ma credo sia più evidente un'espansione saldata a occhio che no una moto completamente originale che ha solo la corsa dell'acceleratore sbloccata..non sospettano neanche secondo me.. eusa_think.gif

lance ha scritto:

Questo chi te l'ha detto? Non è affatto vero.
Gli agenti di polizia municipale, come tutti gli agenti accertatori, applicano le sanzioni previste dal codice della strada, il quale dice chiaramente (art. 202) che il trasgressore è ammesso a pagare, entro 60 giorni dalla contestazione dell'infrazione o dalla notifica del verbale, il minimo fissato dalle norme violate, tranne in alcuni specifici casi.
uindi non sono gli agenti (né di polizia municipale, né gli altri) che stabiliscono l'importo della sanzione.


si peccato che per un portatarga, una volta in 125 in estate mi abbiano fermato i carabinieri mentre stavo sorpassando(senza divieto di sorpasso, solo con linea continua ma non oltrepassandola), mi hanno fermato perchè correvo un pò troppo....mi hanno fermato al lido di venezia, hanno capito che non ero di quelle zone, che ero lì in vacanza e forse, essendo abituati ai tamarri che fermano ogni giorno dell'anno che girano con moto stra elaborate, scooter 50 trasformati in 80, hanno avuto 'compassione' di me e mi hanno lasciato andare.. alla fine mi hanno dato un verbale di 22 euro solo per il portatarga!!

la municipale? manco a dirlo

74
 
8920031
8920031 Inviato: 27 Nov 2009 19:32
 

Questo perché ti hanno contestato infrazioni diverse, ma l'importo della sanzione per la stessa infrazione è determinato dal CdS (o, eventualmente, dal Prefetto), mai dall'agente accertatore.
 
8920193
8920193 Inviato: 27 Nov 2009 19:54
 

gio7motard ha scritto:

roby101 ha scritto:
TOPO: ok i rapporti, ma se uan moto ha ceramente 34 cavalli puoi allungargli i rapporti ma a 200 non ci arriva, gli mancano i cavalli! ..ormai tutte le moto depo hanno l' acceleratore bloccato, immagino che in qualche decreto legge ci sia scritto che è previsto!


scusa ma un agente può venir lì e toccarti il comando dell'acceleratore così? a me non è mai successo, e l'ho anche scampata un paio di volte con la scarov tutta artigianale..a uno una volta ho detto che l'ho ritirata così da nuova, già con la marmitta su, facendola passare per una moto racing icon_lol.gif quindi boh..era un 125, ma credo sia più evidente un'espansione saldata a occhio che no una moto completamente originale che ha solo la corsa dell'acceleratore sbloccata..non sospettano neanche secondo me.. eusa_think.gif

Una moto solo senza fermi è difficile da vedere, ma non impossibile...
sui 2t 125 è difficile perchè ognuno usa un suo metodo, che varia molto da casa a casa (es la derbi monta la valvola allo scarico ma non il fusibile per farla azionare, l'rs ha una valvola fissa ecc ecc)...
Per i 4t depo a 34cv, la storia è un po' diversa, la maggior parte delle case hanno un blocco all'acceleratore, riconoscibile dal rumore della moto (non si sente se siete fermi a folle, in movimento però si sente la differenza quando aprite tutto ai giri medi... o almeno la mia fa così icon_asd.gif ) e dalla poca rotazione della manopola icon_asd.gif icon_asd.gif

Però, se uno ha la moto tutta originale, solo sbloccata non si accorgono di niente o comunque te la fanno passare liscia il più delle volte penso...
Il problema c'è in caso di incidente icon_confused.gif
 
8921180
8921180 Inviato: 27 Nov 2009 22:21
 

Lance ha scritto:
Questo perché ti hanno contestato infrazioni diverse, ma l'importo della sanzione per la stessa infrazione è determinato dal CdS (o, eventualmente, dal Prefetto), mai dall'agente accertatore.


no tesoro mi dispiace..i 22 euro li ho presi perchè mi hanno fermato mentre stavo sorpassando, quindi avrebbero potuto contestarmi "velocità elevata", mentre la municipale mi ha fermato per un controllo..tra l'altro andavo pure tranquillo, per cui mi hanno trovato la targa che non era completamente a norma e mi hanno fottuto lì..

Citazione:
Però, se uno ha la moto tutta originale, solo sbloccata non si accorgono di niente o comunque te la fanno passare liscia il più delle volte penso...
Il problema c'è in caso di incidente

si ma capisci che se tu vai via tranquillo e ti fermano solo per controlli, non hanno nemmeno il sentore che tu sia fuori norma? generalmente a meno che non vedano qualcosa di particolarmente appariscente, se ti fermano è solo per controllarti i documenti..

comunque si il discorso dell'assicurazine..ti dirò..io con il tz sbloccato ho fatto un incidente in cui mi hanno tamponato superandomi a destra.. volevano pure aver ragione avendo il danno sulla fiancata anteriore sinistra, alla fine hanno mandato il perito per i danni, e mi hanno risarcito..per carità, mi han dato metà dei danni effettivi, ma hanno riconosciuto ugualmente il torto..
adesso non so se il mio meccanico mi abbia coperto o quant'altro..fatto sta che è filato tutto per il meglio..ma senza preoccupazioni di alcun genere..
 
8921217
8921217 Inviato: 27 Nov 2009 22:30
 

gio7motard ha scritto:

si ma capisci che se tu vai via tranquillo e ti fermano solo per controlli, non hanno nemmeno il sentore che tu sia fuori norma? generalmente a meno che non vedano qualcosa di particolarmente appariscente, se ti fermano è solo per controllarti i documenti..

comunque si il discorso dell'assicurazine..ti dirò..io con il tz sbloccato ho fatto un incidente in cui mi hanno tamponato superandomi a destra.. volevano pure aver ragione avendo il danno sulla fiancata anteriore sinistra, alla fine hanno mandato il perito per i danni, e mi hanno risarcito..per carità, mi han dato metà dei danni effettivi, ma hanno riconosciuto ugualmente il torto..
adesso non so se il mio meccanico mi abbia coperto o quant'altro..fatto sta che è filato tutto per il meglio..ma senza preoccupazioni di alcun genere..

Si, pensavo che si capisse dal post che se vai tranquillo non ti dicono assolutamente niente...

per l'assicurazione, ovvio che non fanno muovere un perito che controlla la moto per una fiancata rigata... ma quando cominciano ad esserci tanti soldi in ballo (es, se ci scappa il morto) fidati che ti controllano TUTTO.
E se qualcosa non è in regola, l'assicurazione nel 90% dei casi può fare rivalsa su di te, se riesce a dimostrare che la parte modificata ha contribuito a far avvenire l'incidente... icon_confused.gif

Fortunatamente però cose del genere non capitano tanto spesso... icon_wink.gif
 
8921452
8921452 Inviato: 27 Nov 2009 23:34
 

gio7motard ha scritto:
Lance ha scritto:
Questo perché ti hanno contestato infrazioni diverse, ma l'importo della sanzione per la stessa infrazione è determinato dal CdS (o, eventualmente, dal Prefetto), mai dall'agente accertatore.


no tesoro mi dispiace..i 22 euro li ho presi perchè mi hanno fermato mentre stavo sorpassando, quindi avrebbero potuto contestarmi "velocità elevata", mentre la municipale mi ha fermato per un controllo..tra l'altro andavo pure tranquillo, per cui mi hanno trovato la targa che non era completamente a norma e mi hanno fottuto lì..

A parte il fatto che sono etero icon_asd.gif stai confermando quello che ti ho detto io: nei due casi ti hanno contestato infrazioni diverse (la sanzione prevista per non aver rispettato la segnaletica orizzontale, ad esempio, è diversa da quella per l'alloggiamento targa non conforme), guarda gli articoli e i commi sui tuoi verbali e vedrai che sono diversi.
Comunque, per il portarga c'è chi si è preso anche l'art. 78 (con sanzione molto più salata della tua), leggi ad esempio qui (ma non è certo l'unico caso):
ragazzi ho preso una multa 370 euro [portatarga aftermarket]

Comunque gli agenti accertatori possono (e devono) decidere, a seconda del caso e del loro convincimento, quale infrazione contestarti, ma una volta determinata l'infrazione, la sanzione è determinata dal Codice della Strada (o dal Prefetto, nei casi previsti), non da loro.
 
8923387
8923387 Inviato: 28 Nov 2009 15:33
 

Lance ha scritto:

A parte il fatto che sono etero icon_asd.gif stai confermando quello che ti ho detto io: nei due casi ti hanno contestato infrazioni diverse (la sanzione prevista per non aver rispettato la segnaletica orizzontale, ad esempio, è diversa da quella per l'alloggiamento targa non conforme), guarda gli articoli e i commi sui tuoi verbali e vedrai che sono diversi.
Comunque, per il portarga c'è chi si è preso anche l'art. 78 (con sanzione molto più salata della tua), leggi ad esempio qui (ma non è certo l'unico caso):
ragazzi ho preso una multa 370 euro [portatarga aftermarket]

Comunque gli agenti accertatori possono (e devono) decidere, a seconda del caso e del loro convincimento, quale infrazione contestarti, ma una volta determinata l'infrazione, la sanzione è determinata dal Codice della Strada (o dal Prefetto, nei casi previsti), non da loro.


si dai anch'io era per ridere icon_lol.gif

comunque mi piacerebbe sapere perchè c'è tutta questa irregolarità..
sarà peggio essere fermati perchè si fa un sorpasso (e quindi creando una situazione di pericolo) che no essere fermati per un semplice controllo..cioè..come minimo la sanzione dovrebbe essere la stessa.. capirei il contrario, cioè che avendomi fermato per un sorpasso, mi affibbiassero una multa più salata per il portatarga..ma no che fermando a caso, scoprono che ho un portatarga che non va bene e mi danno 74 euro di multa..
 
8923626
8923626 Inviato: 28 Nov 2009 16:40
 
 
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