Help pantaloni in cordura [problemi con la sudorazione] - Abbigliamento Tecnico e Accessori per Mototurismo

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Help pantaloni in cordura [problemi con la sudorazione]

8894976

8894976 Inviato: 23 Nov 2009 14:02
Oggetto: Help pantaloni in cordura [problemi con la sudorazione]

Volevo sottoporre un problema al forum, sperando di ricevere un buon consiglio.
Da poco ho acquistato dei nuovi pantaloni tecnici in cordura con tanto di imbottitura removibile...
Ieri sono andato sul Gran Sasso con gli altri del gruppo Lazio, li ho messi e ho fatto una sudata assurda. E non avevo nemmeno l'imbottitura, ma solo i pantaloni anti-freeze della Frank Thomas sotto.
Allora mi chiedevo, vedendo che moltissimi altri avevano pantaloni simili ai miei: come fate? Sudate come porci pure voi o c'è un sistema??? Cosa devo mettere sotto per non sudare a quel modo nonostante le temperature rigide? Senza nulla ho già provato ed è pure peggio!
Attendo consigli.
Grazie!

BieMWuistaXcaso

Very Important Tinga

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8895359

8895359 Inviato: 23 Nov 2009 14:48

una domanda: che temperatura esterna c'era? io simili sudate con i pantaloni in cordura non le ho mai fatte se non a maggio al tinga sardegna ma le temperature erano quasi estive

sono pantaloni traspiranti? io in questo periodo li uso senza fodera ma con i patanloni termici sotto ma non ho mai patito questo problema di sudorazione esagerata

però tieni anche presente che ognuno di noi suda in modo diverso e soprattutto a temperature diverse

brugo84

Very Important Tinga

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8895707

8895707 Inviato: 23 Nov 2009 15:33

I pantaloni dovrebbero essere di un tessuto traspirante, simil goretex (il vero goretx lo usa solo Dainese, tutte le altre hanno tessuti equivalenti). Ieri ci saranno stati fra i 10 e i 12 gradi... E normalmente non sono uno che suda così! Non so cosa fare...

BieMWuistaXcaso

Very Important Tinga

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8896723

8896723 Inviato: 23 Nov 2009 18:01

BieMWuistaXcaso ha scritto:

(il vero goretx lo usa solo Dainese, tutte le altre hanno tessuti equivalenti).

E questa massima da dove la hai tirata?
Il goretex la usano innumerevoli altri marchi...rukka, alpinestar, ixs etc. etc.
Anzi dainese ultimamente tenta di passare al proprio "d-dry".
Tra l'altro i tessuti equivalenti sono generalmente molto diversi dal goretec sul punto di vista strutturale!
Ma precisamente che pantaloni hai? Avrai mica quelli pakistani?

paulv74

Senza Freni

Ranking: 147

8896864

8896864 Inviato: 23 Nov 2009 18:24

BieMWuistaXcaso ha scritto:

Il problema delle membrane "simil gore-tex" è frequente!
Sono poche quelle che assicurano una traspirazione sufficiente.
Sono poche ugualmente quelle che assicurano l'impermeabilità!

A parte il gore-tex originale, io mi sono trovato bene esclusivamente con H2Out di Spidi.

BieMWuistaXcaso ha scritto:

(il vero goretx lo usa solo Dainese, tutte le altre hanno tessuti equivalenti).

Dainese usa gore-tex per i capi alti di gamma, per gli altri ha la "propria" membrana d-dry (con cui non molti si trovano bene...).

Per una maggior traspirazione (il 25% in più), c'è anche il gore-tex XCR.

Comunque il tuo problema è di difficile soluzione.... magari sostituire soltanto la "membrana" del pantalone?

Bulldoggaro

Super Sport

Ranking: 766

8898877

8898877 Inviato: 23 Nov 2009 22:34

io i pantaloni in cordura direttamente a pelle non riesco proprio a portarli, in qualsiasi stagione, perchè il nylon addosso non lo sopporto. ci metto sempre sotto un sottotuta o dei pantaloncini in cotone.

lilit

Global Mod

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8898973

8898973 Inviato: 23 Nov 2009 22:47

paulv74 ha scritto:

anche se fosse così comunque non me lo spiegherei, quelli che ho io sono t-schul quindi sappiamo bene PAKISTANI però non ho mai avuto il problema di sudare un sacco dentro i pantaloni e quando non fa troppo freddo li indosso a pelle senza nulla sotto. diverso quando la temperatura si abbassa oppure devo fare giri in zone più fredde, in questo caso sempre sottopantalone termico più fodera del pantalone (che devo ammettere tiene bene la temperatura)

In definitiva continuo a pensare che o il nostro amico è prefisposto a sudare molto di suo oppure quel pantalone proprio non fa per lui. L'ideale sarebbe poter provare anche qualche altro pantalon, magari lasciato da un amico, per vedere se si hanno gli stessi effetti

brugo84

Very Important Tinga

Ranking: 3201

8899252

8899252 Inviato: 23 Nov 2009 23:35

Questi sono JF-Pelle, quindi si, Pakistani.
Ho dei pantaloni in cordura spidi h2out che purtroppo causa panza non mi entrano più. Però quelli li ho messi solo una volta a gennaio e non ricordo di aver avuto sto problema. Ma posso dirti che tutti i capi che ho (giacca AXO con membrana "simil" goretex, giacca tucanourbano come sopra, pantaloni OJ antipioggia come sopra, guanti spidi Hyper in h2out e ci metto pure una giacca Salewa in vero goretex oltre agli stivali alpinestars in goretex) di marche credo abbastanza note di questi nessuno è realmente traspirante! Ti dico che io ho pure una giacca di pelle JF-Pelle e non ci sudo affatto!
Credo che il problema nello specifico sia che questi pantaloni che ho preso sono davvero TROPPO caldi! Non sudavo così nemmeno con la cerata a pelle l'estate in motorino con la pioggia!!!
Di mettere la fodera non se ne parla proprio perchè già sudo senza. Speravo ci fosse un'indicazione "universale" di qualche tessuto da mettere sotto per non tenerli a contatto con la pelle. Comunque per ora ho provato una volta a pelle (bocciati) e una volta senza imbottitura ma con sotto i pantaloni antifreeze frank thomas (bocciati). Farò altri tentativi (tipo metterci sotto un pigiama leggero di cotone

) oppure vedrò se ritrovo il pantalone di seta che usavo per andare a sciare! Infatti ricordo che il tipo che mi ha venduto gli stivali in goretex alpinestars mi disse che per non far sudare il piede ci voleva il calzino di seta perchè se no, membrana traspirante o meno, ti suda!
Quindi farò delle prove!
comunque se avete idee accetto ancora consigli, ma non cazziatemi, per favore!

BieMWuistaXcaso

Very Important Tinga

Ranking: 2879

8899650

8899650 Inviato: 24 Nov 2009 7:52

BieMWuistaXcaso ha scritto:

I pantaloni dovrebbero essere di un tessuto traspirante

Dovresti fare una prova se effettivamente sono traspiranti perchè la Cordura è traspirante ma non impermeabile a meno che non sia stata fatta una spalmatura interna o peggio ancora che la membrana sia accoppiata direttamente a colla .... lo si vede a occhio oppure prova a riempire un bicchiere d'acqua e sopra ci appoggi il tessuto del pantalone e capovolgi tenendo il tutto ben unito, se l' acqua non passa allora hai un pantalone simile a una cerata che ti farà sudare in ogni condizione

GINOX

Solo Gas

Ranking: 526

8903422

8903422 Inviato: 24 Nov 2009 19:54

GINOX ha scritto:

Ottima idea farò la prova, comunque penso che siano fatti come tutti i pantaloni in cordura con membrana impermeabile: la membrana è la fodera interna stessa (non quella imbottita) ed è separata dal tessuto esterno (cordura). comunque mi suggeriscono dal centro clienti di Tucano Urbano di usare la seta o comunque un tessuto naturale sotto a qualsiasi membrana impermeabile e traspirante, altrimenti la traspirabilità si perde con un tessuto sintetico (i pantaloni wind stop della frank thomas non sono molto naturali...).

BieMWuistaXcaso

Very Important Tinga

Ranking: 2879

8903872

8903872 Inviato: 24 Nov 2009 20:47

Dunque ho ritrovato i vari cartellini dei pantaloni. La membrana impermeabile è fatta con il tessuto Reissa, noto anche al mio venditore di fiducia motorstock.it

immagini visibili ai soli utenti registrati

L'esterno invece è in tessuto Cordura Maxtex, che pare essere resistente all'acqua ed al vento... Per altro leggo tante opinioni positive su questi prodotti. Forse non era abbastanza freddo o forse sono io che sudo troppo! comunque proverò con un tessuto naturale (cotone o seta) sotto e vediamo.

BieMWuistaXcaso

Very Important Tinga

Ranking: 2879

8905942

8905942 Inviato: 25 Nov 2009 10:37

BieMWuistaXcaso ha scritto:

....... non era abbastanza freddo o forse sono io che sudo troppo! comunque proverò con un tessuto naturale (cotone o seta) sotto e vediamo.

....

... personalmente ti suggerisco di provare ad indossare dei sottopantaloni in materiale tecnico, nei negozi di sport (seri) sapranno sicuramente consigliarti, si tratta di capi intimi da indossare a pelle e sono davvero funzionali (ad esempio in polipropilene).

Naturalmente punta su quelli più leggeri e traspiranti, a differenza del cotone non si inzuppano di sudore, a contatto con la pelle rimangono asciutti (portano il sudore all'esterno) ed anche in caso di forte sudorazione bastano 30 secondi all'aria e sono asciutti (il tempo di andare in bagno...

).
Io personalmente li uso sempre l'estate sotto la tuta in pelle e mi trovo davvero molto bene.
Anche mio marito (che suda...) insisteva con il cotone, però quando si toglieva la tuta (sia pelle che cordura) rimaneva con la maglietta bagnata per ore (assolutamente poco salutare

e decisamente antiestetico...

...). L'ho convinto a provare... si è pentito di non avermi ascoltata prima

Anche i prezzi non sono proibitivi, diciamo che parti da un minimo di 20 euro, poi naturalmente puoi salire a cifre molto più elevate, ma si tratta di capi particolari, ad esempio con fibra d'argento...

Gabry

Gabry71

Senza Freni

Ranking: 172

8906152

8906152 Inviato: 25 Nov 2009 11:25

Grazie del consiglio. In effetti ho dei pantaloni estivi della Decathlon fatti per escursionismo che sono proprio antisudore! Adesso andrò a vedere pure li se magari hanno un prodotto simile da mettere sotto ad un pantalone.

BieMWuistaXcaso

Very Important Tinga

Ranking: 2879

8906664

8906664 Inviato: 25 Nov 2009 13:05

BieMWuistaXcaso ha scritto:

Ottima idea farò la prova, comunque penso che siano fatti come tutti i pantaloni in cordura con membrana impermeabile:

Discorso troppo ampio quello delle membrane....

Provo a spiegarti un po'
E' meglio fare delle distinzioni perchè di membrane ce ne sono un vasto assortimento e con prezzi che variano da 1,35 euro al mtl fino a 5 euri per mtl.
Qual' è la differenza tra una membrana costosa e una low cost? La permeabilità che viene misurata su di una ipotetica colonna d' acqua che la membrana deve essere in grado di reggere, il valore giusto è 10 mt per cm2 e allora avremo una membrana traspirante e impermeabile se invece è di 8mt avremo una membrana che l' acqua dopo un po' tende a passare. Oltre i 10 mt la membrana non farà passare nè l' acqua nè consentirà una minima traspirazione.
La lavorazione di una membrana poliuretanica (tutte sono poliuretaniche tranne il Gore che è un PTFE) viene fatta per coagolatura o spalmatura e la difficoltà stà nel produrre rotoli di materia prima con una uniformità di spessore più precisa possibile. Se le tolleranze di spessore sono troppo ampie allora nello stesso lotto di produzione troveremo molto materiale non conforme ed il prezzo sarà naturalmente basso Se la membrana invece avrà tolleranze di spessore molto vicine all' ideale ecco che questa non darà problemi.... ma il costo aumenta perchè la lavorazione è molto più lunga e di precisione.
Mi sà che la membrana che hai nei pantaloni di sicuro è molto impermeabile....

GINOX

Solo Gas

Ranking: 526

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