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Como, obbligo di catene a bordo dal 15 novembre, e le moto?
8833319
8833319 Inviato: 11 Nov 2009 9:55
 



Ho letto attentamente l'ordinanza provinciale di Como ed in effetti è anomala nel senso che parla di obbligo per tutti i veicoli (ivi compresi motocicli, ciclomotori e udite udite anche velocipedi icon_eek.gif ).

Ne va da sè che, come accennato da Ze, a mio avviso trattasi di utilizzo improprio della parola veicolo....anche perchè la ratio della norma è (giustamente) quella di salvaguardare la sicurezza della circolazione stradale in caso di evento nevoso o ghiaccio, evitando che i veicoli transitanti rimangano bloccati sulla strada impedendo il libero tranisto a mezzi di soccorso, ecc...

Ovviamente la finalità dovrebbe essere riferita ai veicoli a motore a 3 o 4 ruote (avrebbero dovuto scrivere così icon_confused.gif ); in caso di condizioni limite la manovrabilità di un motociclo è ben diversa da quella di un'autovettura....

Detto questo, attenendosi alla lettera a quanto scritto, l'obbligo si dovrebbe ritenere esteso anche ai motocicli.....ma sfido chiunque a sanzionare un motociclo in dette condizioni icon_rolleyes.gif

Per portare un esempio, nella mia Provincia è stata emessa similare ordinanza, con riferimento anche qui ai veicoli ( icon_confused.gif ) ma SOLO in caso di nevicate (e questo semplifica molto le cose).

Ultima precisazione: la violazione da contestare sarebbe quella prevista dagli art 6 o 7 del Cds con sanzione pecuniaria pari ad euro 78 x l'art.6 oppure euro 38 x l'art.7.
Solamente in caso di inosservanza dell'ordine impartito dal pubblico ufficiale a proseguire la marcia senza i dispositivi antisdrucciolevoli è prevista la decurtazione di punti patente per violazione art.192 c.3 e 6 (euro 78 + 3 punti patente)
 
8833544
8833544 Inviato: 11 Nov 2009 10:53
 

Potresti farti un trial per l'inverno icon_asd.gif

C@22@te a parte, come ben specificato dall'amico Mastiff, l'ordinanza non è riferita solo alle 4 ruote, quindi dobbiamo sempre affidarci al buon senso di colui che ha il compito di interpretare la legge e farla rispettare eusa_pray.gif
 
8834006
8834006 Inviato: 11 Nov 2009 12:32
 

se nevica io esco in quad...altro che catene!! icon_asd.gif
 
8835502
8835502 Inviato: 11 Nov 2009 16:55
 

manazz ha scritto:
se nevica io esco in quad...altro che catene!! icon_asd.gif


aaaah che spettacolo un bel quad sulla neve... l'ho provato l'anno scorso mi sono devastato!! Lo voglio comprare!! icon_asd.gif
Per tornare alla domanda, io credo che c'e' poco da scandalizzarsi... anche se le catene su un velocipedo è veramente assurdo icon_asd.gif
 
8836239
8836239 Inviato: 11 Nov 2009 18:51
 

Mitch80 ha scritto:
Potresti farti un trial per l'inverno icon_asd.gif

C@22@te a parte, come ben specificato dall'amico Mastiff, l'ordinanza non è riferita solo alle 4 ruote, quindi dobbiamo sempre affidarci al buon senso di colui che ha il compito di interpretare la legge e farla rispettare eusa_pray.gif


Beh....in teoria non dovrebbe esserci interpretazione da parte delle FDO.
Dovrebbe essere sempre utilizzato un criterio oggettivo e non soggettivo.

Altrimenti non sarebbero "regole" icon_wink.gif
 
8836611
8836611 Inviato: 11 Nov 2009 19:46
 

Giuse_k7 ha scritto:


Beh....in teoria non dovrebbe esserci interpretazione da parte delle FDO.
Dovrebbe essere sempre utilizzato un criterio oggettivo e non soggettivo.

Altrimenti non sarebbero "regole" icon_wink.gif


questo sarebbe corretto.....se le norme non lasciassero adito ad interpretazioni come in questo caso.... icon_confused.gif

oppure, se venisse applicato alla lettera il criterio di oggettività sarebbero sanzionabili tutti i motocicli, ciclomotori e velocipedi in caso di circolazione senza catene o pneumatici da neve in qualsiasi condizione metereologica visto che si parla di questo..... 0510_regolamento.gif
 
8836653
8836653 Inviato: 11 Nov 2009 19:52
 

problema risolto, esattamente cinque minuti fa,su espansionetv (il telegiornale di como) hanno parlato di questa norma dicendo che la norma riguarda i veicoli con 4 o piu ruote e chi non la rispetta dovrà pagare un ammenda di 38€...
 
8836943
8836943 Inviato: 11 Nov 2009 20:31
 

mastiff ha scritto:


questo sarebbe corretto.....se le norme non lasciassero adito ad interpretazioni come in questo caso.... icon_confused.gif

oppure, se venisse applicato alla lettera il criterio di oggettività sarebbero sanzionabili tutti i motocicli, ciclomotori e velocipedi in caso di circolazione senza catene o pneumatici da neve in qualsiasi condizione metereologica visto che si parla di questo..... 0510_regolamento.gif


....devo darti ragione (non posso fare diversamente icon_redface.gif icon_asd.gif ).
Comunque io mi riferivo al fatto che bisognerebbe (quando possibile) valutare con oggettività ogni infrazione, valutando caso per caso ed allo stesso tempo, le regole dovrebbero essere più chiare.

Stesso discorso vale per gli scarichi non originali ma aftermarket; comunque questo è un'altro discorso.

icon_wink.gif
 
8836961
8836961 Inviato: 11 Nov 2009 20:34
 

Wheelie993cc ha scritto:
problema risolto, esattamente cinque minuti fa,su espansionetv (il telegiornale di como) hanno parlato di questa norma dicendo che la norma riguarda i veicoli con 4 o piu ruote e chi non la rispetta dovrà pagare un ammenda di 38€...


.... 0509_up.gif

Direi che questo argomento allora ha fatto discutere. icon_wink.gif
 
8837377
8837377 Inviato: 11 Nov 2009 21:18
 

Fortunatamente non abito da quelle parti ma...chi come me non ha i cerchi catenabili come fa?
 
8837970
8837970 Inviato: 11 Nov 2009 22:22
 

Blueyes ha scritto:
Fortunatamente non abito da quelle parti ma...chi come me non ha i cerchi catenabili come fa?


monta gomme da neve o ciccia.... 0510_confused.gif

oppure spende 400 euro per i ragni...... eusa_doh.gif

d'altra parte è lo stesso problema che potresti avere andando in montagna a sciare icon_confused.gif
 
8838000
8838000 Inviato: 11 Nov 2009 22:26
 

Wheelie993cc ha scritto:
problema risolto, esattamente cinque minuti fa,su espansionetv (il telegiornale di como) hanno parlato di questa norma dicendo che la norma riguarda i veicoli con 4 o piu ruote e chi non la rispetta dovrà pagare un ammenda di 38€...


vedi, questo conferma la contraddizione a cui facevo riferimento....l'ordinanza parla di veicoli senza specificare se a 2, 3 o 4 ruote....mentre in tv (notizia che prenderei sempre con le molle al pari dei giornali icon_rolleyes.gif ) hanno specificato la distinzione, ma in base a cosa???

Andrebbe formalmente emessa un altra ordinanza....o sentita direttamente la Provincia in merito(Settore viabilità)
 
8838183
8838183 Inviato: 11 Nov 2009 22:48
 

mastiff ha scritto:


vedi, questo conferma la contraddizione a cui facevo riferimento....l'ordinanza parla di veicoli senza specificare se a 2, 3 o 4 ruote....mentre in tv (notizia che prenderei sempre con le molle al pari dei giornali icon_rolleyes.gif ) hanno specificato la distinzione, ma in base a cosa???

Andrebbe formalmente emessa un altra ordinanza....o sentita direttamente la Provincia in merito(Settore viabilità)

al telegiornale hanno specificato "veicoli con 4 o piu ruote"...poi la legge non so di cosa parli ma mi sembra logico che questa legge si rivolga agli automobilisti e non a noi motociclisti,e penso che se gli sbirri non lo capiscono da soli e ti fanno un ammenda,facendo ricorso qualunque giudice di pace interpreterà la norma come riferita soltanto alle auto...
 
8838283
8838283 Inviato: 11 Nov 2009 23:04
 

Wheelie993cc ha scritto:

al telegiornale hanno specificato "veicoli con 4 o piu ruote"...poi la legge non so di cosa parli ma mi sembra logico che questa legge si rivolga agli automobilisti e non a noi motociclisti,e pernso che se ti fanno un ammenda,qualunque giudice di pace interpreterà la norma come riferita soltanto alle auto...


ti rispondo riquotando ciò che avevo già scritto icon_wink.gif

mastiff ha scritto:
Ho letto attentamente l'ordinanza provinciale di Como ed in effetti è anomala nel senso che parla di obbligo per tutti i veicoli (ivi compresi motocicli, ciclomotori e udite udite anche velocipedi icon_eek.gif ).

Ne va da sè che, come accennato da Ze, a mio avviso trattasi di utilizzo improprio della parola veicolo....anche perchè la ratio della norma è (giustamente) quella di salvaguardare la sicurezza della circolazione stradale in caso di evento nevoso o ghiaccio, evitando che i veicoli transitanti rimangano bloccati sulla strada impedendo il libero tranisto a mezzi di soccorso, ecc...

Ovviamente la finalità dovrebbe essere riferita ai veicoli a motore a 3 o 4 ruote (avrebbero dovuto scrivere così icon_confused.gif ); in caso di condizioni limite la manovrabilità di un motociclo è ben diversa da quella di un'autovettura....

Detto questo, attenendosi alla lettera a quanto scritto, l'obbligo si dovrebbe ritenere esteso anche ai motocicli.....ma sfido chiunque a sanzionare un motociclo in dette condizioni icon_rolleyes.gif

Per portare un esempio, nella mia Provincia è stata emessa similare ordinanza, con riferimento anche qui ai veicoli ( icon_confused.gif ) ma SOLO in caso di nevicate (e questo semplifica molto le cose).

Ultima precisazione: la violazione da contestare sarebbe quella prevista dagli art 6 o 7 del Cds con sanzione pecuniaria pari ad euro 78 x l'art.6 oppure euro 38 x l'art.7.
Solamente in caso di inosservanza dell'ordine impartito dal pubblico ufficiale a proseguire la marcia senza i dispositivi antisdrucciolevoli è prevista la decurtazione di punti patente per violazione art.192 c.3 e 6 (euro 78 + 3 punti patente)


non mi sembra comunque corretto lasciare all'interpretazione di un giudice, a seconda di come si sia svegliato al mattino, la decisione in merito ad una contestazione fatta per via di una eventuale lacuna legislativa dell'atto....

ripeto, formalmente sarebbe corretto riemettere l'ordinanza, ma sono quasi certo che alla fine non ci sarà nessun caso in tutta la Provincia di sanzione comminata ad alcun motociclista sprovvisto di catene icon_wink.gif
 
8839847
8839847 Inviato: 12 Nov 2009 12:28
 

secondo me i vigili potrebbero fare storie agli automobilisti quando c'è brutto tempo e non in una splendida giornata di sole alle moto icon_rolleyes.gif basta il solito buon senso doppio_lamp_naked.gif
 
8840845
8840845 Inviato: 12 Nov 2009 15:39
 

mastiff ha scritto:


non mi sembra comunque corretto lasciare all'interpretazione di un giudice, a seconda di come si sia svegliato al mattino, la decisione in merito ad una contestazione fatta per via di una eventuale lacuna legislativa dell'atto....

ripeto, formalmente sarebbe corretto riemettere l'ordinanza, ma sono quasi certo che alla fine non ci sarà nessun caso in tutta la Provincia di sanzione comminata ad alcun motociclista sprovvisto di catene icon_wink.gif

secondo me chi ha scritto la legge ha dato per scontato che fosse riferita ai veicoli a 4 o piu ruote,ovviamente è un errore ma non penso che con questo pretesto gli sbirri facciano la multa a tutti i motociclisti senza catene...penso che se qualcuno se ne accorgerà la correggeranno...
 
8841405
8841405 Inviato: 12 Nov 2009 17:07
 

shiftyhornet ha scritto:
secondo me i vigili potrebbero fare storie agli automobilisti quando c'è brutto tempo e non in una splendida giornata di sole alle moto icon_rolleyes.gif basta il solito buon senso doppio_lamp_naked.gif


Wheelie993cc ha scritto:

secondo me chi ha scritto la legge ha dato per scontato che fosse riferita ai veicoli a 4 o piu ruote,ovviamente è un errore ma non penso che con questo pretesto gli sbirri facciano la multa a tutti i motociclisti senza catene...penso che se qualcuno se ne accorgerà la correggeranno...


vi quoto entrambi

credo che finirà proprio così icon_wink.gif
 
8841501
8841501 Inviato: 12 Nov 2009 17:22
 

lo sapete che in Italia abbiamo qualcosa come 70/80 mila leggi e i 'cugini' d'oltralpe.. appena 5mila?!


per forza che in Italia tutti fanno quello che vogliono!! eusa_wall.gif




comunque spero anche io che corregeranno il tiro su questa 'delibera(erronea)' 0509_up.gif
 
8844210
8844210 Inviato: 13 Nov 2009 0:02
 

oggi ennesima modifica: icon_asd.gif
tolti sia limiti temporali che sul numero di ruote
servono gomme da neve e/o catene solo se nevica icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
mi immagino la scena: riesco a guidare senza prob sulla neve e senza la necessita' di mettere le catene (4wd e gomme da neve).. mi fermano per controllare se le ho, e accade un mega-tamponamento icon_asd.gif

non scherzo icon_asd.gif

la vuona notizia e' che quindi np con le moto 0509_up.gif

Citazione:
Catene utili' Sì, ma solo quando nevica. Il Comune smentisce la Provincia, con un’ordinanza che obbliga i cittadini ad attrezzare le auto ****ERRORE SI PARLAVA DI TUTTI I VEICOLI****** solamente nei momenti di emergenza.
Villa Saporiti, invece, aveva emanato un’ordinanza che aveva fatto infuriare decine di automobilisti: catene nel bagagliaio o gomme da neve (montate) dal 15 novembre alla fine di marzo. Per tutti. Indipendentemente dalle condizioni climatiche.
Per assurdo, anche la vecchietta con la Panda che mai si sognerebbe di prendere l’auto sotto la neve è costretta a spendere per attrezzarsi come se abitasse in Valtellina. Se non comprasse catene o gomme da neve, potrebbe essere multata di 75 euro anche in un’assolata domenica di marzo.
L’ordinanza del Comune obbliga invece i cittadini a montare gomme speciali o catene solo in occasione di neve o ghiaccio. «In presenza di precipitazioni a carattere nevoso o di formazione di ghiaccio sulle strade comunali fino al 30 marzo – recita il testo del dispositivo – tutti i veicoli con quattro o più ruote, per poter circolare, dovranno utilizzare apposite catene o gomme da neve».
Il Comune vieta poi, nella stessa ordinanza, di posteggiare o abbandonare le auto sulla carreggiata o a lato strada in caso di neve, onde evitare di ostacolare il passaggio degli spazzaneve. La multa in caso di trasgressione è pari a 38 euro. Anche il neoassessore comunale alla Viabilità, Stefano Molinari, sottolinea la distanza tra l’ordinanza del Comune e quella della Provincia.
«L’utilizzo di pneumatici da neve o catene è circoscritto alle giornate in cui dovesse effettivamente nevicare, questo perché non vogliamo gravare su quei cittadini che, in tali situazioni, preferiscono comunque non utilizzare il proprio veicolo. Gli automobilisti dovranno però prestare la massima attenzione alle previsioni meteo. È bene che nessuno si trovi privo di catene in caso di necessità improvvisa. In tal caso, la polizia locale potrà fermare il veicolo».
fonte: Link a pagina di Corrieredicomo.it

ps: imho, per le auto era un'ottima idea
 
8844817
8844817 Inviato: 13 Nov 2009 9:50
 

ciao a tutti! io pensavo che certe cose le facessero solo a certe latitudini, ma ... eusa_wall.gif
comunque...il fatto che le catene da moto esistano non vuol dire che siano omologate per l' utilizzo in italia !!! qualcuno sa se lo sono?? icon_question.gif e poi...il C.D.S. contempla l' esistenza di tali dispositivi per veicoli a due ruote??? inoltre tempo fa ho trovato un video su internet di un tipo col s-wing che per andare sulla neve aveva legato dei grossi o-ring alla ruota post. con fascette di plastica...funzionava icon_eek.gif icon_exclaim.gif
l' obbligo di catene a bordo, poi, c'è anche su tuute le autostrade...sai le risate se mi fermano sul gra e mi cercano le catene rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
8848538
8848538 Inviato: 13 Nov 2009 22:10
 

io già odio guidare la moto sul bagnato...sulla neve cadrei dopo 10metri icon_asd.gif ho il polso troppo snodato icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif tattiche però le catene 0509_up.gif
 
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