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Mi date un consiglio ( arai chaser vs viper)
8212535
8212535 Inviato: 30 Lug 2009 8:36
Oggetto: Mi date un consiglio ( arai chaser vs viper)
 
 
8212592
8212592 Inviato: 30 Lug 2009 8:44
 

Io invece ti darei un consiglio più utile, ho appena finito di controllare per te la lista SHARP sull' Arai Viper e sul Suomy, entrambi offrono uno standard di scurezza di sole 3 stelle su 5, non ho potuto cercare invece l' altrs Arai perchè non rientrava nella lista.
Ti posto il link del sito dove potrai tu stesso cercare una soluzione piu sicura e allo stesso tempo più economica, visto che i test non si riferiscono a qaulità/prezzo ma solo qualità! 0509_up.gif
Link a pagina di Sharp.direct.gov.uk
lmaps
 
8212695
8212695 Inviato: 30 Lug 2009 9:03
 

be guarda vuoi la verita´mia: non ci credo tanto a quella lista. caschi conveninti con marche quesi sconosciute hanno 5stelle mentre agv, suomy, arai, shoei e famosi hanno punti negativi.....mi puzza un po! come sono stati fatti i giudizi? officiali oppure ...?
 
8212804
8212804 Inviato: 30 Lug 2009 9:16
 

ehm, in inghilterra non sono tanto al chilo come in Italia, infatti hanno già da tempo promosso campagne pmolto onerose per la sicurezza dei biker, inoltre i test SHARP sono effettuati non in punti definiti sulla calotta come avviene in Italia o in altri paesi, in questo modo i produttori "furbi" rafforzano i punti strategici con pezze in kevlar, SHARP invece fa cadere pesi differenti in punti che differiscono ogni volta, cosi il produttore non sa dove rafforzare il casco e di conseguenza "deve" farlo bene in tutte le sue parti.
Ricorda inoltre che che Arai, Shoei, e molte altre marche sono famose non soltanto per la qualità dei loro caschi in generale, ma anche perchè sono i fornitori di caschi di molte discipline sportive, e loro giustamente ci marciano sopra facendo pagare la marca.
Le marche semi-sconosciute sono appartenenti a questi colossi dei caschi, tantochè in questo caso la marca non si paga cosi cara, dove invece si pagano di piu le soluzioni tecniche adottate.
Un po come i pneumatici, le metzeler fanno parte del fruppo Pirelli, dove non stanno a fare ricerche diverse ma cambiano solamente il disegno del battistrada, per questo i prezzi differiscono, ma ormai le Metzeler sonole migliori gomme qualità/prezzo, e questo viene testimoniato dal fatto che molti le acquistano al posto di altre marche.
 
8213128
8213128 Inviato: 30 Lug 2009 9:59
 

e cavolo ma x me il fatto che arai, shoei e simili sono i leader sul moto GP ...be mi sembra un ottima ragione di sicurezza. Quando sti ragazzi volano dalla moto.....ma cacchio, ma loro volano veramente, non e´il pilota x strada che scivola e si fa il graffietto, quelli rischiano la testa a velocita´di media dei 150km/h in su.....se il casco non tenesse significa non fosse buono, be allora la GP avrebbe da tempo la meta´dei piloti che ha....non trovi ?

un altra volta, certo che paghi ma marca/ il nome ma IL NOME alla fine non e´solo un nome ma anche qualita´superiore. xche´un armani costa di piu´della standa`? certo armani, chiaro che si fa pagare il nome ma la qualita´di lavoro non e´la stessa della standa. X me stessa cosa con un casco. IO non ci credo che un casco di 100-150€ raggiunge livelli di sicurezza piu´alti di un casco che costa 800€. No, non e´possibile.
 
8213156
8213156 Inviato: 30 Lug 2009 10:04
 

va beh allora cosa vuoi che ti dica, sei venuto qua a chiedere un consiglio e io te lo dato, se poi vuoi fare di testa tua fai come ti pare, in bocca al lupo per la scelta
 
8213405
8213405 Inviato: 30 Lug 2009 10:34
 

compra un BELL ....sono caschi molto belli e sicuri.... sicuramente sicuri come arai se non di più icon_wink.gif
 
8213989
8213989 Inviato: 30 Lug 2009 11:32
 

Paguro ha scritto:
va beh allora cosa vuoi che ti dica, sei venuto qua a chiedere un consiglio e io te lo dato, se poi vuoi fare di testa tua fai come ti pare, in bocca al lupo per la scelta


Quoto in toto i consigli (puntualizzo che i test Sharp sono fatti con 22 impatti diversi in diversi punti e in diverse direzioni... non sostituisce l'omologazione ma la integra con un giudizio in più sulla protezione dagli impatti).

Purtroppo anni di condizionamento della pubblicità sono difficili da superare, così pochi credono allo Sharp di primo acchitto. Ma la serietà del governo inglese su questa materia è indiscutibile: basti guardare ciò che fanno e basti controllare le statistiche di morte in Uk e quelle in Italia.

Secondo lo Sharp la diffusione di caschi 5 stelle permetterebbe 67 morti in meno all'anno in Uk... facendo un parallelo con la situazione italiana si potrebbe parlare di centinaia di morti in meno se TUTTI adottassero in Italia caschi 5 stelle. Non è un'opinione mia ma una proiezione realistica.

Detto questo, il discorso del moto Gp eccetera è un discorso fatto mille volte. I professionisti vengono pagati per indossare questo o quel casco, non scelgono in base alla sicurezza. Inoltre la pista non è che sia ricca di ostacoli come la strada . Quindi dire "Arai lo usano in moto gp" non vuol dire niente. Hanno solo più soldi per le sponsorizzazioni.
 
8214280
8214280 Inviato: 30 Lug 2009 12:02
 

quoto coniglione e paguro, e aggiungo che la citata marca bell da drcrysto,ha praticamente il monopolio della formula uno,i loro caschi hanno 5 stelle sharp,e costano la metà degli arai...detto questo,secondo il tuo ragionamento,dovremmo avere tutti o quasi tutti i bell,e invece non mi sembra che sia proprio cosi...arai rimane sempre una casco di prima qualità come finiture grafiche etc,ma non come sicurezza...
ultima cosa...secondo me gli arai che usano in motogp o in sbk,dubito siano gli stessi che si trovano in negozio... icon_wink.gif
 
8215828
8215828 Inviato: 30 Lug 2009 14:27
 

manazz ha scritto:
quoto coniglione e paguro, e aggiungo che la citata marca bell da drcrysto,ha praticamente il monopolio della formula uno,i loro caschi hanno 5 stelle sharp,e costano la metà degli arai...detto questo,secondo il tuo ragionamento,dovremmo avere tutti o quasi tutti i bell,e invece non mi sembra che sia proprio cosi...arai rimane sempre una casco di prima qualità come finiture grafiche etc,ma non come sicurezza...
ultima cosa...secondo me gli arai che usano in motogp o in sbk,dubito siano gli stessi che si trovano in negozio... icon_wink.gif


Dovrebbero avere la stessa calotta ma un interno diverso realizzato su misura.
 
8218987
8218987 Inviato: 30 Lug 2009 22:12
 

manazz ha scritto:
quoto coniglione e paguro, e aggiungo che la citata marca bell da drcrysto,ha praticamente il monopolio della formula uno,i loro caschi hanno 5 stelle sharp,e costano la metà degli arai...detto questo,secondo il tuo ragionamento,dovremmo avere tutti o quasi tutti i bell,e invece non mi sembra che sia proprio cosi...arai rimane sempre una casco di prima qualità come finiture grafiche etc,ma non come sicurezza...
ultima cosa...secondo me gli arai che usano in motogp o in sbk,dubito siano gli stessi che si trovano in negozio... icon_wink.gif


Un mio amico ha il bell in carbonio, molto bello, ha anche la visiera molto spessa, cosi' protegge anche dai sassi, e ha 5 stelle.

Io me ne son fregato e ho preso l'arai Chaser icon_cool.gif icon_mrgreen.gif
 
8220281
8220281 Inviato: 31 Lug 2009 8:01
 

si i Bell li ho guardati.....belli cari, siamo a livelli della Arai.
io stavo pensando casomai ad un HJC in carbonio
 
8220583
8220583 Inviato: 31 Lug 2009 8:51
 

mpietro ha scritto:
si i Bell li ho guardati.....belli cari, siamo a livelli della Arai.
io stavo pensando casomai ad un HJC in carbonio


Nono, costano meno, il Bell il mio amico l'ha pagato 390 euro.
 
8221984
8221984 Inviato: 31 Lug 2009 11:25
 

si ok dai, dipende dai modelli in ogni modo siami li...attorno ai 400-500€. son tanti.
un altra idea e il shoei x spirit. pesa solo 1250grammi.... non male.
 
8222257
8222257 Inviato: 31 Lug 2009 11:56
 

il bell m5x daytona lo trovi sui 330 euro...molto bello e 5 stelle sharp...
non vorrei sbagliarmi, ma credo che il chaser non sia completamente sfoderabile,e sia privo di paranaso e goletta... icon_wink.gif
 
8222711
8222711 Inviato: 31 Lug 2009 12:48
 
 
8223553
8223553 Inviato: 31 Lug 2009 14:13
 
 
8224854
8224854 Inviato: 31 Lug 2009 17:28
 

L'M5X della Bell, in versione "normale" non daytona, si trova sui 250 e qualcosa euri... se avete una S scarsa e la testa piccola vi dò il mio a 150 euri (tutto blu che mi va stretto...). 0509_up.gif eusa_think.gif eusa_whistle.gif rotfl.gif
 
8237701
8237701 Inviato: 3 Ago 2009 13:46
Oggetto: Consiglio ARAI
 

Ciao io ho un arai viper dopo aver indossaato un AGV Quasar 2 per 8 anni.

AGV e' stato un gran casco, ma ARAI e' a mio avviso molto ben realizzato e ha il bello di avere gli interni removibili. Nel corso del primo anno ho avuto un problema alla visira che mi e' stata sostituita in garanzia. Sono molto soddisfatto doppio_lamp_naked.gif 0509_up.gif
 
8237822
8237822 Inviato: 3 Ago 2009 14:02
 

manazz ha scritto:
il bell m5x daytona lo trovi sui 330 euro...molto bello e 5 stelle sharp...
non vorrei sbagliarmi, ma credo che il chaser non sia completamente sfoderabile,e sia privo di paranaso e goletta... icon_wink.gif


io il casco lo uso sempre con il sottocasco in seta, quindi...non ho troppi problemi (anche se ha gli interni sfoderabili) e ha anche il paranaso, goletta non credo.
 
8237904
8237904 Inviato: 3 Ago 2009 14:11
 

forse sono rimasto un pò datato con i modelli arai... icon_asd.gif icon_asd.gif
 
8240102
8240102 Inviato: 3 Ago 2009 18:49
 

guardate, non esiste bell o altro, solo arai o shoei e li metto in ordien alfabetico.

se sei indeciso fra chaser e viper è senza dubbio 200 euro meglio il viper!

fodera removibile e di fattura eccellente, senza pensarci prendi il viper, l'unica cosa è che devi provare la calzata fra shoei e arai, e fra i vari modelli, non solo fra l emarche, ma n edevi provare un pò perchè all'inizio ti sembrano tutti uguali, mentre l adifferenza c'è eccome!
 
8242041
8242041 Inviato: 4 Ago 2009 0:27
 

alexss ha scritto:
guardate, non esiste bell o altro, solo arai o shoei e li metto in ordien alfabetico.

se sei indeciso fra chaser e viper è senza dubbio 200 euro meglio il viper!

fodera removibile e di fattura eccellente, senza pensarci prendi il viper, l'unica cosa è che devi provare la calzata fra shoei e arai, e fra i vari modelli, non solo fra l emarche, ma n edevi provare un pò perchè all'inizio ti sembrano tutti uguali, mentre l adifferenza c'è eccome!


In base a quale principio (forse di assideramento) trai questa invereconda conclusione? 0509_pernacchia.gif 0510_saluto.gif
 
8257931
8257931 Inviato: 6 Ago 2009 10:15
 

Coniglione ha scritto:


In base a quale principio (forse di assideramento) trai questa invereconda conclusione? 0509_pernacchia.gif 0510_saluto.gif


l'invereconda considerazione sta nel fatto che gli interni del viper hanno una cura che non è paragonabile al chaser, senza contare che sono estraibili e li puoi cambiare in caso ti si rovinassero con la barba o roba silmile, cosa che non puoi fare con il chaser.

forse non senti la differenza tu perchè con le orecchie siul casco non credoc he riuscirai a prendere un pò di velocità, ma quando viaggi le differenze ci stanno!

a me non si assidera nulla, quello che invece trovo ci sia di inverecondo sono solo le tue uscite pseudo simpatiche.

ciao conigliò!
 
8258574
8258574 Inviato: 6 Ago 2009 11:30
 

forse coniglione non si riferiva agli interni ma a questo... icon_wink.gif

[quote="Coniglione"#8242041]
alexss ha scritto:
guardate, non esiste bell o altro, solo arai o shoei e li metto in ordien alfabetico.
 
8258946
8258946 Inviato: 6 Ago 2009 12:13
 

certo che è un pò categorica, ma alla fine il discorso per il mio punto di vista è quello , perchè andando a verificare la qualità dei caschi non è possibile trovare qualcosa di simile per accuratezza di finiture, verniciatura, precisione delle parti in plastica e qualità delle plastice, senza contare la forma degli interni, molto studiata e assolutmente avvolgente (hanno forne di testa diverse per ogni modello, arai e shoei) non solo, taglie di calotta esterna e interna dedicate alle varie taglie, materiali che assorbono il sudore e lo espellono egregiamente, l'aerazione di assoluta eccellenza, stabilità ad alte velocità, bassa resistenza aerodinamica (non spingono sul viso) e pochissima tendenza a sollevarsi su quando si viaggia forte.


è per questo che dico che anche ad un prezzo doppio la spesa alla fine li vale, senza considerare solo le stellette della sharp, che sono un indice ma per condizioni di prova molto differenti da quelli prefissati e studiati con un ottica diversa da quella con cui sono costruiti i caschi racing.
 
8259370
8259370 Inviato: 6 Ago 2009 12:58
 

ti posso quotare parzialmente per questo...

alexss ha scritto:
andando a verificare la qualità dei caschi non è possibile trovare qualcosa di simile per accuratezza di finiture, verniciatura, precisione delle parti in plastica e qualità delle plastice, senza contare la forma degli interni, molto studiata e assolutmente avvolgente (hanno forne di testa diverse per ogni modello, arai e shoei) non solo, taglie di calotta esterna e interna dedicate alle varie taglie, materiali che assorbono il sudore e lo espellono egregiamente, l'aerazione di assoluta eccellenza, stabilità ad alte velocità, bassa resistenza aerodinamica (non spingono sul viso) e pochissima tendenza a sollevarsi su quando si viaggia forte.


però questa che hai detto scusami ma è una cavolata...

alexss ha scritto:
per questo che dico che anche ad un prezzo doppio la spesa alla fine li vale, senza considerare solo le stellette della sharp, che sono un indice ma per condizioni di prova molto differenti da quelli prefissati e studiati con un ottica diversa da quella con cui sono costruiti i caschi racing.

icon_wink.gif
 
8265413
8265413 Inviato: 7 Ago 2009 11:51
 

alexss ha scritto:
certo che è un pò categorica, ma alla fine il discorso per il mio punto di vista è quello , perchè andando a verificare la qualità dei caschi non è possibile trovare qualcosa di simile per accuratezza di finiture, verniciatura, precisione delle parti in plastica e qualità delle plastice, senza contare la forma degli interni, molto studiata e assolutmente avvolgente (hanno forne di testa diverse per ogni modello, arai e shoei) non solo, taglie di calotta esterna e interna dedicate alle varie taglie, materiali che assorbono il sudore e lo espellono egregiamente, l'aerazione di assoluta eccellenza, stabilità ad alte velocità, bassa resistenza aerodinamica (non spingono sul viso) e pochissima tendenza a sollevarsi su quando si viaggia forte.


è per questo che dico che anche ad un prezzo doppio la spesa alla fine li vale, senza considerare solo le stellette della sharp, che sono un indice ma per condizioni di prova molto differenti da quelli prefissati e studiati con un ottica diversa da quella con cui sono costruiti i caschi racing.


È ovvio che un casco che costa il doppio sia il doppio più comodo. Guarda che lo so benissimo pure io.
Ma se uno spende il doppio e compra un casco il doppio più comodo ma la metà meno sicuro... fa davvero un affare?

La tua affermazione di superiorità (1000 euro di casco, ci mancherebbe) è condizionata SOLO al disorso finiture, come se il casco fosse un cappello o un complemento di arredo.

Il casco dovrebbe essere un DPI... spendere il doppio per avere meno protezione solo per avere materiali più belli o un pelo in più di comodità (che poi non è vero, ci sono ottimi caschi anche se non arai o shoei... ) è una cosa piuttosto fuorviante.

Te puoi fare quello che vuoi, anche comprarti diecimila arai.

Ma consigliare gli altri, magari inesperti, dicendo delle bugie non mi sembra corretto.

Le evidenze che abbiamo ci dicono che un arai top di gamma ha un rapporto protezione/prezzo assolutamente svantaggioso. Il casco non è un mobile in noce nazionale che ti deve durare una vita.

Il casco si compra, si usa, e dopo un po' si cambia... è normale usandolo un casco che possa cadere, oppure che esca un modello migliore... cosa fa uno? si tiene un casco OBSOLETO per 10 anni solo perché ha fatto un mutuo per comprarselo?

Meglio un casco meno prestigioso e più sicuro che quando ha fatto il suo lavoro o è diventato obsoleto lo cambi con un altro meno costoso e sempre sicuro.

Quello che conta è la sicurezza, non l'estetica, cribbio!
 
8265649
8265649 Inviato: 7 Ago 2009 12:21
 

coniglione, le evidenze che hai sulla protezione sono oltre che dettate dalla sharp, che considera i caschi nella moda degli incidenti, anche dai test snell, dot e acu gold.

molti caschi che hanno 5 stelle nella acu gold non ci rientrano, nella snell neppure e superano solo la ece.

questo significa che i criteri di scelta della sharp sono dettati dallo studio sulla casistica di incidente, ma non prevedono test particolari, com potrebbe invece fare la snell per verificare che il livello di protezione sia costante in qualsiasi condizione come un urto contro un puntone o una incudine a coltello.

sono situazioni molto rare, m apreferisci avere un casco che assicuri le 3 stelle in qualsiasi tipo di urto o uno che su una superficie piana assorbe benissimo l'impatto , ma su un puntone si perfora abbastanza facilmente non affrendoti quasi nessun aprotezione?

è una cosa semplice prendere in esame solo la sharp.

i caschi arai e shoei rispondono in tutto il mondo a tutti gli standard jis, dot, ece, acu,snell, credi che un x-spirit sia meno protettivo di un lazer da 80 euro che non soddisfa tutte gli standard solo perch nell aprova dell'impatto che si verifica più di frequent (il meno stressante) risponde meglio?

quello che conta è la protezione, accompagnata da comodità e funzionalità, cribbio!
 
8269405
8269405 Inviato: 7 Ago 2009 22:55
 

alexss ha scritto:
coniglione, le evidenze che hai sulla protezione sono oltre che dettate dalla sharp, che considera i caschi nella moda degli incidenti, anche dai test snell, dot e acu gold.

molti caschi che hanno 5 stelle nella acu gold non ci rientrano, nella snell neppure e superano solo la ece.

questo significa che i criteri di scelta della sharp sono dettati dallo studio sulla casistica di incidente, ma non prevedono test particolari, com potrebbe invece fare la snell per verificare che il livello di protezione sia costante in qualsiasi condizione come un urto contro un puntone o una incudine a coltello.

sono situazioni molto rare, m apreferisci avere un casco che assicuri le 3 stelle in qualsiasi tipo di urto o uno che su una superficie piana assorbe benissimo l'impatto , ma su un puntone si perfora abbastanza facilmente non affrendoti quasi nessun aprotezione?

è una cosa semplice prendere in esame solo la sharp.

i caschi arai e shoei rispondono in tutto il mondo a tutti gli standard jis, dot, ece, acu,snell, credi che un x-spirit sia meno protettivo di un lazer da 80 euro che non soddisfa tutte gli standard solo perch nell aprova dell'impatto che si verifica più di frequent (il meno stressante) risponde meglio?

quello che conta è la protezione, accompagnata da comodità e funzionalità, cribbio!


Statisticamente parlando, sì. Poi magari, avrai ragione tu, sinceramente non mi interessa. Io preferirei un casco che soddisfa gli standard, sia comodo, silenzioso, stabile, leggero e 5 stelle sharp. E non costi 800 euro. Ah, ce l'ho già. icon_biggrin.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
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