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Con la Shiver che figure faccio?
7599230
7599230 Inviato: 15 Mag 2009 15:09
Oggetto: Con la Shiver che figure faccio?
 

Ciao amici, sono nuovo e spero di aver fatto giusto.
Ho preso da 2 mesi la Shiver, bella moto esteticamente, per questo l'ho presa.
Poi 750, 2 cilindri, mi son detto che è una bomba.

Vi spiego il fattaccio. Ieri arrivo al semaforo e vedo 2 davanti a me con la nuova hornet e la zetina. Al verde partono a razzo e io me li guardo, buono buono. 500 m dopo c'è il secondo semaforo, mi fermo, le guardo perchè sono molto belle, nuove, originali ed erano l'alternativa alla shiver a dire il vero, però sono jappo mi ero detto.

Mi scatta il garello in testa, scatta il verde, davanti a noi c'è la direttrice verso la tangenziale e via, mi sento sicuro. Raga. Apro a manico, rubo centimetri, poi metri alla zetina 0509_doppio_ok.gif ma mi sparisce la hornet, non la tengo la ruota 0510_sad.gif . Ma se è 600 4 cilindri mi dico, impossibile 0510_sad.gif . Più passano i metri e meno la vedo . Che andasse di più d'allungo, ok, ma di accelerazione 0510_sad.gif . Ma che caxxo di moto è la Shiver eusa_wall.gif ??. Ai 130 mi ha preso anche la zeta e ciao 0510_sad.gif , chi la vede più.

Che delusione raga, era meglio jappo mi sa, mi ci sono voluti + di 7000 € per capirlo 0510_sad.gif

Se vado dal conce honda, che dite, si prende la shiver e mi permuta la hornettella? eusa_wall.gif

Vi saluto
 
7599310
7599310 Inviato: 15 Mag 2009 15:17
 

Certo non hai certo preso una brucia-semafori 0509_mitra.gif

la Shiver è più da piccolo turismo, piena di tecnologia e di estetica, e poi è Aprilia !

comunque se cerchi una moto che scarica l'impossibile al verde del semaforo, senza farti male!, lascia perdere anche la Honda e la Kawa che sono pur sempre 600 entrilevel, devi andare su altri generi e altri costi icon_twisted.gif

Ultima modifica di MAK1 il 15 Mag 2009 15:18, modificato 1 volta in totale
 
7599314
7599314 Inviato: 15 Mag 2009 15:17
Oggetto: Re: Con la Shiver che figure faccio?
 

nicolashiver ha scritto:
Ciao amici, sono nuovo e spero di aver fatto giusto.
Ho preso da 2 mesi la Shiver, bella moto esteticamente, per questo l'ho presa.
Poi 750, 2 cilindri, mi son detto che è una bomba.

Vi spiego il fattaccio. Ieri arrivo al semaforo e vedo 2 davanti a me con la nuova hornet e la zetina. Al verde partono a razzo e io me li guardo, buono buono. 500 m dopo c'è il secondo semaforo, mi fermo, le guardo perchè sono molto belle, nuove, originali ed erano l'alternativa alla shiver a dire il vero, però sono jappo mi ero detto.

Mi scatta il garello in testa, scatta il verde, davanti a noi c'è la direttrice verso la tangenziale e via, mi sento sicuro. Raga. Apro a manico, rubo centimetri, poi metri alla zetina 0509_doppio_ok.gif ma mi sparisce la hornet, non la tengo la ruota 0510_sad.gif . Ma se è 600 4 cilindri mi dico, impossibile 0510_sad.gif . Più passano i metri e meno la vedo . Che andasse di più d'allungo, ok, ma di accelerazione 0510_sad.gif . Ma che caxxo di moto è la Shiver eusa_wall.gif ??. Ai 130 mi ha preso anche la zeta e ciao 0510_sad.gif , chi la vede più.

Che delusione raga, era meglio jappo mi sa, mi ci sono voluti + di 7000 € per capirlo 0510_sad.gif

Se vado dal conce honda, che dite, si prende la shiver e mi permuta la hornettella? eusa_wall.gif

Vi saluto


intanto benvenuto
poi però scusami ma non condivido assolutamente il tuo discorso...tu valuti una moto su ste cose!??! eusa_think.gif
chissenefrega se la hornet mi da paglia...chi se ne frega se la Z fa la stessa cosa...può anche superarmi un cinquantino elaborato ma se tu prediligi la velocità ma io ho un bicilindrico italiano e ne vado fiero ma se tu valuti una moto su quello che hai detto allora si hai sbagliato

doppio_lamp_naked.gif
 
7599348
7599348 Inviato: 15 Mag 2009 15:19
 

si ma amici non prendetevela con me 0510_sad.gif , sono già incaxxato di mio, che colpa ne ho se la mia moto non mi ha regalato una soddisfazione?
 
7599394
7599394 Inviato: 15 Mag 2009 15:22
 

non è colpa tua, è che gli hai chiesto la soddisfazione sbagliata icon_asd.gif

non sò se è la tua prima moto, ma se quello che cerchi è coppia e accellerazione, ci vuole ben altro 0509_lucarelli.gif
 
7599442
7599442 Inviato: 15 Mag 2009 15:27
 

nicolashiver ha scritto:
si ma amici non prendetevela con me 0510_sad.gif , sono già incaxxato di mio, che colpa ne ho se la mia moto non mi ha regalato una soddisfazione?

sei inca**ato di tuo perchè hai comprato una moto SOLO per fare il figo, se ti piacesse quello che hai comprato non staresti a lamentarti per queste cose...

comunque appena arriva un mod te lo chiude.

Ultima modifica di Rakom il 15 Mag 2009 15:30, modificato 1 volta in totale
 
7599452
7599452 Inviato: 15 Mag 2009 15:28
Oggetto: Re: Con la Shiver che figure faccio?
 

Si, forse sarebbe da chiudere, ma se si parla di velocità codice - "dato che entravate in autostrada vero?" - due parole si possono fare.

Perché la cosa dovrebbe avere tutta questa importanza?
Se quello che ti piace della moto è essere lo sparo, perché con quei soldi non hai preso una bellissima GSX-R 750 usato poco? Sicuramente in quello sparo non avresti avuto nessuno davanti.
La Shiver di solito l'acquista chi apprezza altro.
Hai una moto bella esteticamente, esclusiva, fantastica tra le curve, con una linea super personale.



nicolashiver ha scritto:
Se vado dal conce honda, che dite, si prende la shiver e mi permuta la hornettella? eusa_wall.gif

Vi saluto
Ecco non vorrei darti brutte notizie ma... eusa_shifty.gif tra le tante doti della Shiver la rivendibilità non la metterei ai primissimi posti.

Lamps!
 
7599467
7599467 Inviato: 15 Mag 2009 15:30
 

no perchè lo chiude?. Io voglio consigli su come elaborarla, voglio un missile. Ditemi come fareste a farla andare più della hornet e della zetina. 0509_up.gif
 
7599469
7599469 Inviato: 15 Mag 2009 15:30
 

ma hai fatto tutto in prima, o hai anche utilizzato le altre marce?
Sai le marce....intendo seconda, terza...etc....
quelle al pedale sx per intenderci...
 
7599473
7599473 Inviato: 15 Mag 2009 15:31
 

nicolashiver ha scritto:
no perchè lo chiude?. Io voglio consigli su come elaborarla, voglio un missile. Ditemi come fareste a farla andare più della hornet e della zetina. 0509_up.gif

per girarci per strada?
 
7599500
7599500 Inviato: 15 Mag 2009 15:34
 

nicolashiver ha scritto:
no perchè lo chiude?. Io voglio consigli su come elaborarla, voglio un missile. Ditemi come fareste a farla andare più della hornet e della zetina. 0509_up.gif


forse è meglio che fai esperienza, di guida, di partenze , di cambiate e di scalate, e poi, molto poi, prendi un missile 0510_amici.gif
 
7599754
7599754 Inviato: 15 Mag 2009 16:04
 

Innanzitutto la shiver è tra le curve che da il meglio, grazie alla sua coppia che è superiore a quella della hornet e soprattutto che arriva prima. E, ma non per ultimo, anche per il telaio e la dotazione di serie che è superiore a quella della hornet.
In teoria, ogni motociclista che si rispetti, è sulle curve che vuole andare e dare il meglio di sè, e dove va a giudicare anche la bontà cilcistica di una moto, non certamente sul dritto o ancor peggio, da semaforo a semaforo.
La cosa francamente, mi sembra un po infantile.
Se è questo ciò che cerchi, vai di hornet è la tua moto! Occhio però che spiattellerai tutte le gomme...! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_cool.gif

icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
7599878
7599878 Inviato: 15 Mag 2009 16:16
 

ss_1000_ds ha scritto:
Innanzitutto la shiver è tra le curve che da il meglio, grazie alla sua coppia che è superiore a quella della hornet e soprattutto che arriva prima. E, ma non per ultimo, anche per il telaio e la dotazione di serie che è superiore a quella della hornet.
In teoria, ogni motociclista che si rispetti, è sulle curve che vuole andare e dare il meglio di sè, e dove va a giudicare anche la bontà cilcistica di una moto, non certamente sul dritto o ancor peggio, da semaforo a semaforo.
La cosa francamente, mi sembra un po infantile.
Se è questo ciò che cerchi, vai di hornet è la tua moto! Occhio però che spiattellerai tutte le gomme...! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_cool.gif

icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Quoto .
e aggiungo soprattutto: occhio che la Hornet in accellerazione se la mangiano in tanti , e anche a pari cilindrata, compreso io icon_twisted.gif
 
7600135
7600135 Inviato: 15 Mag 2009 16:42
 

io vi posso dire in merito a questa discussione che ieri mi sono fatto un bel giretto con un mio amico che ha una benelli tnt 1130 e vi posso dire che la shiver li sta dietro nel misto.... paga un po' in accelerazione ma d'altronde la benelli ha un tiro ai bassi regimi che e' spaventoso... poi ce le siamo scambiate e l'impressione del mio amico sulla mia shiver e' stata molto positiva, mi ha detto che gli sembrava di guidarla da una vita e che li ha dato un felling sulla guida da subito....

La shiver entusiasma tutti quelli che la PROVANO......!!!!!
 
7600476
7600476 Inviato: 15 Mag 2009 17:21
Oggetto: Re: Con la Shiver che figure faccio?
 

nicolashiver ha scritto:
Ciao amici, sono nuovo e spero di aver fatto giusto.
Ho preso da 2 mesi la Shiver, bella moto esteticamente, per questo l'ho presa.
Poi 750, 2 cilindri, mi son detto che è una bomba.

Vi spiego il fattaccio. Ieri arrivo al semaforo e vedo 2 davanti a me con la nuova hornet e la zetina. Al verde partono a razzo e io me li guardo, buono buono. 500 m dopo c'è il secondo semaforo, mi fermo, le guardo perchè sono molto belle, nuove, originali ed erano l'alternativa alla shiver a dire il vero, però sono jappo mi ero detto.

Mi scatta il garello in testa, scatta il verde, davanti a noi c'è la direttrice verso la tangenziale e via, mi sento sicuro. Raga. Apro a manico, rubo centimetri, poi metri alla zetina 0509_doppio_ok.gif ma mi sparisce la hornet, non la tengo la ruota 0510_sad.gif . Ma se è 600 4 cilindri mi dico, impossibile 0510_sad.gif . Più passano i metri e meno la vedo . Che andasse di più d'allungo, ok, ma di accelerazione 0510_sad.gif . Ma che caxxo di moto è la Shiver eusa_wall.gif ??. Ai 130 mi ha preso anche la zeta e ciao 0510_sad.gif , chi la vede più.

Che delusione raga, era meglio jappo mi sa, mi ci sono voluti + di 7000 € per capirlo 0510_sad.gif

Se vado dal conce honda, che dite, si prende la shiver e mi permuta la hornettella? eusa_wall.gif

Vi saluto



Sostieni di aver comperato la Shiver perché bella e quindi devo immaginare che questa aspettativa fosse al primo posto trai tuoi desiderata e credo anche di capire, dalle successive risposte, che continui ad essere tale. Ora sicuramente potrai anche elaborare la tua moto, ma credo che ti ritroveresti sempre qualcuno davanti, sopratutto nelle partenze "bruciasemafori", non fosse altro perché rispetto ad una quattro cilindri sarai sempre costretto a cambiare molto più spesso. Credi che tutto questo di renda ridicolo agli occhi di qualcuno? Forse di qualche sciocco, ma ben pochi penseranno che colui che ad un semaforo lascia mezzo chilo di gomma a terra sia qualcosa di più positivo (scegli tu l'aggettivo) di un altro che magari si limita ad una partenza allegra, ma rispettosa delle più elementari regole della sicurezza stradale. Di recente in una di queste risibili sfide ho visto un Tmax bruciare fior fiore di moto nei duecento metri che superavano un semaforo dall'altro. Perché non ti comperi quello? Cerca la risposta e supererai le tue inquietudini e le tue frustrazioni.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
7600500
7600500 Inviato: 15 Mag 2009 17:24
 

mah se quello che cerchi è una bruciasemafori,prova a cambiare il pignone poi mi dirai
 
7600594
7600594 Inviato: 15 Mag 2009 17:35
 

inanzitutto quoto ss_1000_ds
la shiver è una moto che da il suo meglio tra le curve e in accelerazione,dove si vede qual è la moto e il manico migliore icon_wink.gif
per il discorso della hornet non so,magari dovrai prender mano con il cambio ma credo che fino in terza piena la hornet non possa darti tanta paga...sui 400m le naked medie son tutte li e quel mezzo secondo non fa la differenza.
al semaforo troverai sempre qualcuno che t darà paga...ho un amico con il v-rod che di diverte un sacco in queste cose...e poi sul dritto,son tutti capaci di tirare..no? 0509_up.gif
quindi il mio consiglio è di farti un bel giro in montagna..solo li potrai assaporare le grandi qualità della nostra moto doppio_lamp_naked.gif
 
7600596
7600596 Inviato: 15 Mag 2009 17:35
 

....anche se non l'Aprilia vorrei dire , o meglio esprimere un pensiero ..... (se me lo permettete) ma , ma , la moto non è quello che tu intendi , la cosa bella oltre che andare in giro , quardarla , pulirla , (forse esagero) ma è anche parlargli , insomma è una passione , se potessi me le comprerei tutte , personalmente se ai semafori partono prima di me anche gli scooter non importa , ma vuoi mettere il CLACK di quando inserisci la prima , cerco di sentire il sound del motore insomma cerco di godermela in tutti i modi , pregi o difetti che siano

senza polemica 0509_doppio_ok.gif
 
7600636
7600636 Inviato: 15 Mag 2009 17:39
 

Allora hai da poco la moto?
Te lo dico che anche se essendo un rettilineo, anche li si deve avere un po di esperienza aprire nel modo giusto e mettere le marce nel modo giusto.
Io ai semfori ho solo ungaggiqato una volta un piccolo scontro con un Cbr 600 mi pare che era modello 2004, con scarico aperto e ti posso dire che mi è stato dvanti, ma fino ai 130 circa era avanti di 10 metri nn di km, e una volta con Fz6 che è stata dietro di me.
per il resto ti dico che domenica scorsa ero in montagna con un gruppetto di amici partono loro un po prima di me...... riprendo ad uno a uno prima Cbr 1000 poi Hornet vecchia 600 e per ultimo Z1000 anche se poi lo Z 1000 è rimasto con me.

Questo ti volevo dire che oltre il mezzo anche chi guida può fare la differenza, anche semplicemente le sparenze sparate, da fermo se nn si dosa bene frizione e acceleratore si può perdere tanto rispetto ad uno che sa partire bene
 
7600675
7600675 Inviato: 15 Mag 2009 17:43
Oggetto: sgfh
 

ciao a tutti

be e' chiaro che qui tra tanti motociclisti non sia chiara la effettiva differenza tra una moto 2 cil e una moto 4 cil
insomma a parita di cilindrata le 4 cil sono piu potenti ed esprimono la potenza su un arco di giri piu lungo
facciamo subito un esempio shiver 750 95 cv
kawa z750 110 cv
la coppia sara piu o meno la stessa ma quando tu con la shiver hai dato tutto la kawa visto che ha comunque 15 cv in piu ti supera in allungo perche il suo motore arriva tranquillamente sui 12000 giri mentre la shiver se arriva a 10000 e' tanto
e da li non ci si schioda le leggi dela fisica sono purtroppo ferree
pero c'e anche da dire che comunque il motore shiver visto che e' 2 cil comunque si avvicina molto al 4 della z
per cui la aprilia come motore non ha lavorato male
ma detto cio le cause secondo me sono da imputare al pilota certamente quello sulla hornet era piu esperto ha sgranato le marce in un a sucessione piu rapida per cui ti avrebbe comunque bruciato inaccelerazione
quello della z 750 subito avra esitato poi pero l'accelerazione del suo motore e' stata preponderante e ti ha superato
ma alla fine sai..................chi se ne frega lasciali andare tanto arriverano si e no 1 2 minuti prima rischiando grosso
 
7601053
7601053 Inviato: 15 Mag 2009 18:23
 

per me eri con la mappa R....

la hornet e' spompa in ripresa, la zetina pure...
 
7601455
7601455 Inviato: 15 Mag 2009 19:02
Oggetto: Re: Con la Shiver che figure faccio?
 

nicolashiver ha scritto:
Ciao amici, sono nuovo e spero di aver fatto giusto.
Ho preso da 2 mesi la Shiver, bella moto esteticamente, per questo l'ho presa.
Poi 750, 2 cilindri, mi son detto che è una bomba.

Vi spiego il fattaccio. Ieri arrivo al semaforo e vedo 2 davanti a me con la nuova hornet e la zetina. Al verde partono a razzo e io me li guardo, buono buono. 500 m dopo c'è il secondo semaforo, mi fermo, le guardo perchè sono molto belle, nuove, originali ed erano l'alternativa alla shiver a dire il vero, però sono jappo mi ero detto.

Mi scatta il garello in testa, scatta il verde, davanti a noi c'è la direttrice verso la tangenziale e via, mi sento sicuro. Raga. Apro a manico, rubo centimetri, poi metri alla zetina 0509_doppio_ok.gif ma mi sparisce la hornet, non la tengo la ruota 0510_sad.gif . Ma se è 600 4 cilindri mi dico, impossibile 0510_sad.gif . Più passano i metri e meno la vedo . Che andasse di più d'allungo, ok, ma di accelerazione 0510_sad.gif . Ma che caxxo di moto è la Shiver eusa_wall.gif ??. Ai 130 mi ha preso anche la zeta e ciao 0510_sad.gif , chi la vede più.

Che delusione raga, era meglio jappo mi sa, mi ci sono voluti + di 7000 € per capirlo 0510_sad.gif

Se vado dal conce honda, che dite, si prende la shiver e mi permuta la hornettella? eusa_wall.gif

Vi saluto



e in questo forum che figura ci fai?

meglio che non te lo dico...ma di sicuro non fai la figura del motociclista... 0509_down.gif
 
7601472
7601472 Inviato: 15 Mag 2009 19:03
 

Concordo sul fatto che bisogna azzeccare le cambiate giuste...in mappa S avevo davanti R1 e GSXR ma non sono andati molto lontani....poche decine di metri...in arrivo alle rotonde ero attaccato alle loro gomme...poi l'elastico continuava icon_asd.gif
 
7601491
7601491 Inviato: 15 Mag 2009 19:05
Oggetto: Re: Con la Shiver che figure faccio?
 

fiamma_82 ha scritto:



e in questo forum che figura ci fai?

meglio che non te lo dico...ma di sicuro non fai la figura del motociclista... 0509_down.gif
e condivido anche questo..... icon_asd.gif eusa_naughty.gif
 
7602904
7602904 Inviato: 15 Mag 2009 21:15
 

Emblematico esempio di unita` carbonio con countdown sopra il casco.....
 
7602942
7602942 Inviato: 15 Mag 2009 21:20
 

Zampalesta00 ha scritto:
Emblematico esempio di unita` carbonio con countdown sopra il casco.....

azz questa è carina icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif 0509_up.gif
 
7603747
7603747 Inviato: 15 Mag 2009 23:08
Oggetto: Re: Con la Shiver che figure faccio?
 

nicolashiver ha scritto:
Ho preso da 2 mesi la Shiver, bella moto esteticamente, per questo l'ho presa.

E' ancora bella? Si'? E allora dov'e' il problema? icon_wink.gif
Ti sono andate via due moto? Ok, il fatto che ti siano andate via ha fatto diventare meno bella la Shiver? Allora il problema c'e', ma non e' sotto la sella, e' sopra icon_wink.gif
 
7603930
7603930 Inviato: 15 Mag 2009 23:37
 

una cosa non ho sentito dire da nessuno: ma attivare il cervello???

Cioè così nn fai la figura del motociclista, anzi, si uno che è alle prime armi e che vuole una "bruciasemafori" senza senso, che ti spacca la schiena appena fai 100km... bhe 0509_mitra.gif

Prenditi una jappa va... a mio avviso nn sei degno della shiver, hai sbagliato target e aspettative. Oltretutto vuoi truccarla?????? icon_eek.gif icon_eek.gif è piena di tecnologia, auguri!! 0509_down.gif


P.S.: dai, vai dalla honda facci a tutti quanti un favore...
 
7604084
7604084 Inviato: 16 Mag 2009 0:04
 

mi sono imbattuto in questo topic..sono rimasto male a leggere nicos eusa_wall.gif ..ma comunque avete già detto tutto voi..la Shiver non sarà brucia semafori in modalità T ma credo ke in S sia eccome brucia semafori..inoltre dall'alto dei miei 17 mila km con la Shiver posso dire con certezza ke da il meglio di se in montagna..ha telaio e freni che permettono di perdonare molti errori..non credo ke le jappo siano così in grado di perdonare come la Shiver.. 0509_up.gif goosecat,molto semplicemente,ha spiegato molto bene il perchè le jappo hanno guadagnato metri in allungo..è un pò la legge della coperta corta..copri da una parte e scopri dall'altra..
 
7604747
7604747 Inviato: 16 Mag 2009 7:51
 

bestia gente, mai visto tanti rimproveri per una classica discussione da bar dove uno crede di parlare ad amici, anche piuttosto abbacchiato, e si sente insultato da tutte le parti icon_eek.gif . Qualcuno dice che ho i giorni contati, un'altro dice che sono frustrato, un'altro che non sono degno ecc ecc. Mi verrebbe da rispondervi per bene, ma non lo meritate neanche, lo capite vero icon_rolleyes.gif ? Voi giudicate uno con queste parole solo per essersi sfogato, dove credeva di poterlo fare?. Tra l'altro mi sono espresso come farei in amicizia, vi farò vedere che so usare anche un'altro tono. Guido moto da 10 anni, non sono proprio l'ultimo, so sgranare le marce e non sono uno che fa il lo stroxxo per strada, ho solo fatto una prova e diversamente da voi sono molto onesto e riesco a vedere le cose come stanno, senza fette di salame sugli occhi 0509_up.gif . La nostra moto prende paga, punto, dato di fatto, nonostante abbia speso molto di più che per una jappo. Pensavo che jappo naked media fosse la versione degli sfigati e invece è il contrario e aggiungo altro. Ieri sera, finito il turno invece della birra ci siamo chiusi in officina, ero dal mecca (eh honda e suzuki, ora plurimarca, con non so neanche io quante moto alle spalle) per parlargli dei miei dubbi. Me ne ha dette di ogni colore su Aprilia, io neanche ve le dico perchè le fette di salame le avete anche sulle orecchie. Poi voi credete quello che volete, gli illusi siete voi 0510_amici.gif . Mi ha detto che avremmo dovuto parlarne prima, e ha ragione. Sono stato impulsivo, ho ascoltato solo il cuore, colpa mia e basta 0510_sad.gif . Quando gli ho detto che in teoria la shiver sarebbe migliore nello stretto, si è messo a ridere. Mi ha detto: dammi una shiver e dammi anche solo una suzu e fammi il tempo. Figuriamoci, ste robe le pensano solo quelli che non hanno altro a cui attaccarsi 0509_up.gif . Ci sono rimasto male, però ho apprezzato la sincerità, è un guru e se potesse mi permuterebbe la shiver ma proprio non la ritira neanche a parlarne perchè dovrei scucire troppo di soldi per un'altra moto e non gli va di fregarmi 0510_inchino.gif . Mi ha rassicurato, dicendomi di usarla per la moglie, che per il turismo è perfetta anche se scalda un pò, niente di eccessivo. Inoltre mangia poco le gomme, consuma poco ed è abbastanza comoda. Di elaborarla non se ne parla, per via della complessità intrinseca e va bene così, si risparmia. Quindi me la farò andare bene, visto il periodo è inutile spendere un sacco di soldi. In ogni caso mi avete un pò deluso, se uno dice una cosa (vera tra l'altro) che non rientra nei vostri schemi o anche solo un parere, succede spesso che vi indemoniate e insultate eusa_naughty.gif . Cerchiamo di essere un pò più educati e meno altezzosi ? eusa_think.gif
 
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