Giuliano se vuoi sabato vedo virus.....e potrei dargli una "scekkerata"... tanto per tenermi in forma..

indisponente e arrogante?!?! non mi sembra di aver detto nulla...

il senso di quella frase che non hai capito (strano) è che tu hai scritto dei poemi per 3 giorni e io ti ho rispoto sempre, e a te magari cominciava a pesare tutto ciò e io volevo dirti che non ho nessun problema a continuare per altri 3 giorni.

Caro giuliano hai di nuovo travisato quello che volevo scrivere, non penso più sia un caso penso proprio che tu come altri parta prevenuto nei confronti di alcuni per partito preso e cerchi di portarti in tutti i modi la ragione dalla tua parte cercando argomentazioni allucinanti...

Io non ho detto mai che l'Mv non va forte in linea di massima, sarei scemo, becca un secondo solo dalla migliore della prova, ha vinto il CIV l'anno scorso seppur con un primo posto perso per demenza del pilota. Dico solo che l'F4 è una moto concettualemnte vecchia e obsoleta che l'anno anabolizzata e siliconata fino all'ultimo per cercare di tenere il passo delle concorrenti. E su una moto da 21000€ non è prorpio concepibile.
Ho capito che se ci monti cerchi in carbonio, la scatalizzi, monti scarico ecc... e poi la fai mappare dall'ingeniere marelli migliora molto, ma qui si sta parlando di moto stock, anche perchè se fai lo stesso una qualsiasi altra il gap si riapre di nuovo.

Ho travisato? Boh! può essere, del resto il problema dei testi scritti è proprio quello che non esternano il vero spirito di quello che scrive elo scrivere poemi deriva proprio da una forma di deformazione professionale/esperienza personale, meglio scrivere due righe in più che sintetizzare in una battuta o una faccina: se tu mi mandi a c****e di persona e io cvedo che stai scerzando, ci faccio una risata sopra, se tu lo scrivi (lo so che non l'hai scritto, è solo un esempio...) ed io lo leggo in un momento che non sono troppo di buon umore invece mi incazzo. E' normale. E' per questo che le tue affermazioni a me suonavano come indisponenti. Prova a rileggerle ( non a ripensarle) come se tu fossi un'estraneo e poi mi sai dire. A parte questo non condivido comunque nemmeno il fatto che se regoli altre moto possano migliorare di tanto anche loro, partono da presupposti diversi, le Jap sono già maneggevoli al punto da risultare spesso instabili sul veloce se alzi ancora il posteriore o abbassi l'avantreno non migliorerebbero più di tanto, anzi potrebbero addirittura pegiorare! Se vuoi migliorare una Jap lo puoi fare per adeguarle alla pista, come maneggevolezza si può fare poco (per MV è il contrario...) ed in genere bisogna cambiare ammortizatori e forcelle, freni. Sui cerchi Ok, ma non contano solo quelli.

Siccome tu non mi hai fatto nula di male non vedo perchè io debba offenderti gratuitamente...anche se dicessi che il 1098 è una m***a...mica mi offendo è una tua opinione, mi permetterei solo di contraddirti a spada tratta avendo delle buone e oggettive motivazioni.
Stesso discorso: non ho detto che l'F4 è un cancello, ho detto solo che tecnologicamente è arretrata e i 10 anni che si porta si sentono tutti. Va forte ma a scapito di un impegno di guida notevole (è una moto vecchio stile come lo era il 916 che andava ma a costo di essere dei manici).
Dopo tutto se l'F4 fosse competitiva come dici tu, che due semplici regolazioni va come una jap di oggi...perchè progettare una nuova moto? Se il potenziale fosse ancora valido perchè investire xxx mila euro per una F5??! non ce ne sarebbe bisogno. Dato che anche la linea è sempre attualissima. Oppure se vuoi dare un "motivo" ai clienti per cambiare l'F4....fai un restyling dell'estetica mantendo ciclistica e motore...
E invece Mv farà l'F5 con un motore magari più ruotato in avanti, col cambio rialzato per allungare il forcellone. Col motore più stretto con la catena laterale quindi una linea ancora più stretta o piuttosto stessa larghezza ma con delle carene che lasciano defluire maggiormente l'aria raffreddando meglio? Con uno scarico più performante delle canne d'organo...con un peso inferiore ai 190kg anche costasse 25.000 non è un traguardo irraggiungibile dato che quelli che prendono un 1078 poi qualche milliaio di € per carbonio e cazzatine ce li spendono.

Il discorso che con poche modifiche non migliori un ajap....giuliano...ma se è già ottima come agilità cosa dici...andrò a toccare per migliorare la stabilità? non trovi?? a parte che il nuovo Zx 10 è un riferimento come stabilità e leggendo pare meglio di MV, penalizzando però meno l'handling. Per esempio se il CBR è una moto nervosetta, molto agile agirò in modo tale da renderla più neutrale, sicuramente non cercò di renderla ancora più ballerina.

Giuliano se vuoi sabato vedo virus.....e potrei dargli una "scekkerata"... tanto per tenermi in forma..

non quoto il solito poema...ma dimmi...il motore della foto in paragone di che moto è ? non mi sembra molto "recente"? è di uno srad??

per il resto riporto qui una discussione di un altro forum in cui si parlava del motore MV paragonato a quelli odierni. Chi scrive ha scritto anche alcuni articoli per Supermototecnica: (così evito di riscrivere sempre le stesse cose...)

"Il motore della MV viene progettato agli inizi degli anni 90 , e di conseguenza realizzato secondo i dettami della tecnologia dell'epoca .. venne ad esempio progettato con la catena della distribuzione centrale perchè cosi' si usava in quel periodo (erano realizzati in questo modo tutti i motori jap dell'epoca) , ma questa è una soluzione che venne in seguito abbandonata : con la catena laterale si riesce infatti ad avere un motore molto piu' compatto longitudinalmente (l'ingombro laterale è uno dei talloni d'achille dei 4v) , si riesce ad eliminare un supporto di banco (riducendo quindi gli atriti) e si può quindi realizzare un albero motore piu' leggero (essendo piu' corto) e piu' robusto (essendo piu' corto flette meno)

Il motore della MV è tecnicamente parlando un dinosauro ... è infatti un motore che a livello tecnologico accusa tutti i suo ventanni di anzianità (è piu' grosso e pesante di un buon 25 % rispetto a qualunque motore giapponese)

Và detto che l'enorme talento dei motoristi Cagiva ha comunque permesso di mantenerne le prestazioni al top (parliamo della versione 1000 ,il 750 è un autentico cesso)

ma da qui a volerlo considerare come un riferimento ce ne corre ..."

"Come ho scritto sopra a livello prestazioni assolute il 1000 Mv se la gioca alla pari con gli altri motori (un paio di hp in piu' o in meno non dicono tutto ... molto conta anche come il motore eroga quei cavalli e a che regime .. e su questo campo il Gixxer suzuki resta il riferimento di categaria)

Tra l'altri il motore MV è partito malissimo (l'MV 750 aveva le stesse prestazioni di un 600 pari anno !!) e si è ripreso solo con il 1000 (che poi di fatto è il 750 maggiorato a 1000 ... tu pensa quanto è grosso sto motore)"

"Un motore compatto pesa meno , consente una riduzione della sezione frontale della moto , un avvicinamento delle masse al centro di gravità della moto oltrechè una maggiore "libertà di lavoro" sul piano della collocazione stessa del motore in funzione della distribuzione dei pesi (un motore compatto lo puoi avanzare od arretrare nel telaio a seconda della distribuzione dei pesi voluta ..) come pure consente un forcellone piu' lungo per avere maggior trazione senza per questo far crescere l'interasse "

Si faceva per ridere...dato che se non erro è del mototecnica del 2004 (?) in cui aprirono i 2 motori in questione....ma stiamo parlando di 5 anni fa. Il motore Mv è sempre lo stesso quello degli altri invece no.

R1
Immagine: Link a pagina di Hellforleathermagazine.com

p.s. prova a montare un catalizzatore come quello che montano le Jap e poi vedi che il peso dell'F4 salirebbe a 220kg.... non so come facciano a farla rientrane nelle normative con quel "bombolotto" dove gli altri impazziscono con boiler pesantissimi...

Oh! Vedi che stai capendo? Senza adottare "i boiler" non ce la fanno ed allora visto che smagrire ulteriormente la carburazione non era possibile, hanno optato per una cilindrata superiore, ma con dei diagrammi meno incrociati e carburazione comunque scarsa.
Quanto all'albero motore, gli anni passano ma gli ingombri restano quelli imposti dai cilindri e dagli acessori. Tu hai messo quello della R1, ma quello come vedi ha "delle cose" che debbono essere montate alle due estremità e sono proprio queste che allargano il basamento. "Lasciatelo mettere" il blocco della F4 non è affatto largo, sono larghi gli altri!
Le scelte dei Jap sono finalizzate alla economia di produzione, ma i motori da corsa non hanno alternatori ed altre amenità montate sull'albero motore!.......

Ma se i servizi fossero montati laterlamente come sui motori Jap per forza di cose risulterebbe più largo appunto perchè i "servizi" sull'Mv sono montati in posizione arretrata, che hanno obbligato a lasciare gli alberi del cambio molto in basso penalizzando appunto la lunghezza del forcellone "bloccata" da 10 anni e la centralizzazione delle masse dato che il jurassico alernatore è posizionato sotto la sella in alto.

Immagina il motore Mv ma con alternatore come le Jap. A vedere la distanza dei prigionieri si nota che i 5cm della catena centrale sono "un sur plus inutile". Inoltre tu ha furbescamente preso in esame il motore CBR 1000 (di che anno? dato che non è di mototecnica mi sono accorto) che è il più ingombrante dei jap dell'epoca.

Infatti un socio di rev (non so se ricordi una vecchia discussione di cui se ne parlava) diceva che nel 2008 (mmmm ma caz siamo nel 2009 è nn si è ancora visto nulla??) il nuovo motore mv avra la catena laterale, singola pompa e altre cose che ora il motore mv non ha a meno di modificarlo pesantemente.

Tratto da: Link a pagina di Motoitaliane.it

"Le caratteristiche fondamentali comuni a tutte le versioni del motore della MV Agusta sono parecchie. Quella più appariscente è data dalla posizione centrale della catena della distribuzione, soluzione abbandonata da tempo dalla concorrenza giapponese. Per questo motivo, l’albero motore ha sei perni di banco e risulta più lungo rispetto a quelli che ne hanno cinque con collocazione laterale della catena stessa. A detta dei tecnici, tale particolare impostazione non ha negatività e forse può solo influenzare la rigidità dell’albero stesso, ma di certo non contribuisce a rendere “snella” la dimensione trasversale del motore. Il comando della catena non avviene comunque in modo diretto, ma tramite un ingranaggio di riduzioneIl comando della catena non avviene comunque in modo diretto, ma tramite un ingranaggio di riduzione; in questo modo le ruote dentate sugli alberi a camme possono avere un diametro contenuto. Il carter motore si divide orizzontalmente e ciascuna parte integra metà dei sei supporti di banco, sui quali vengono posizionate le bronzine. Gli assi degli alberi del cambio e quello dell’albero motore sono contenuti nello stesso piano e dunque anche questa caratteristica non concorre al contenimento delle dimensioni longitudinali dell’unità motopropulsiva. Il cambio è estraibile e questo agevola notevolmente le operazioni di variazione dei rapporti per l’uso in pista e la manutenzione. "

Nessuna furberia, è solo che ho dovuto scegliere foto che fossero sovrapponibili.

Il discorso del forcellone, lascia il tempo che trova, non è detto che più lungo è meglio è, esistono anche altre cose da tenere in considerazione e se la MV è forse quella più caricata sull'anteriore, vuol dire che non ha le stesse esigenze di altre moto. comunque dato che la F4 è corta, volendo si potrebbe allungare, in quelle da SBK è più lungo. Il forcellone corto è sempre stata una mania di Tamburini.

E' rispauto che per avere trazione il perno forcellone deve essere posizionato avanti e abbastanza rialzato e per ottenerlo il motore deve essere ruotato al max in avanti con l'albero del cambio rialzato (tipo l'R1) non allungando il forcellone come quella porcata di forcellone SBK che vendono per MV che allunga solo l'interasse.
Infatti il 90% dei piloti mv si lamenta della scarsa trazione non aiutata dall'erogazione brusca.

Quanto alla foto che postate non sono in scala 1:1 quindi non il paragone e falsato ci vorrebbe un disegno dimensionale

Ma cosa dici? l'albero motore non l'ho fatto combacciare proprio per mantenere le proporzioni originali e ti avevo detto che avevo fatto combacciare due coppie di bielle proprio per ristabilire le proporzioni. Se avessi fatto combacciare l'esterno avrei travisato la realtà, perchè avrei gravato l'albero MV delle sporgenze che sulle Jap servono per i gruppi ausiliari e che lui (l'albero MV..) non ha!!

Quanto a cosa serve per avere più trazione, mi sa che leggi troppi giornali e fai confusione. Ti contraddici da solo, te ne sei accorto? dici che serve un motore inclinato in avanti col cambio sopra, e poi dici che il forcellone lungo non serve, anzi, che è una porcata! Ma cosa ne sai? Hai parlato con Scasa o Biliotti, o Badovini? Cosa credi che l'abbiano fatto a fare il motore corto quelli della Yamaha se non per allungare il forcellone senza fare una moto lunga 3 metri?
In una moto sono tanti i punti che concorrono ad avere guidabilità e non serve, anzi, è fuorviante, prenderne in considerazione uno alla volta, ma pensi veramente che per avere trazione serva avere il blocco corto i cilindri inclinati ed altre stupidaggini del genere?
La prova l'hai in garage, motore lungo, avantreno poco caricato per via del cilindro orizzontale e forcellone poco lungo per non realizare una moto troppo lunga, eppure ha trazione ugualmente.
Smettila di berti tutte le cretinate che leggi, forse sei troppo giovane e non hai abbastanza esperienza in materia, ma credimi, non esistono ricette preconfezionate, alla fine conta il risultato e questo si raggiunge a volte per strade diametralmente opposte.
Quanto al discorso dei motori Jap 15/18 ti ricordo che il gruppo termico resta immutato come larghezza perchè dopotutto deve sempre contenere 4 cilindri ed una cartella per la catena/cinghia o ingranaggi della distribuzione. E' inutile che posti dei motori sciolti, prendi delle inquadrature adatte e poni, rispettando le dimensioni uno sull'altro come ho fatto io. Altrimenti, ancora meglio prendi un metro e vai a misurare i blocchi. Comunque tanto per rinfrescarti la memoria ti ricordo le dimensioni della R1 2009 , confrontale con quelle della F4 (tra parentesi).

ma cosa hai capito...!!!??? il forcellone deve essere lungo e i perno un po' rialzato non che devi all'ungarlo appunto come hanno fatto in MV...dato che non possono allungare il forcellone SENZA AUMENTARE L'INTERASSE dato che il motore è ingombrante e non c'è spazio manco per spostare un cavo....!!! sveglia....sei annebbiato secondo me.

p.s. RIPETO E LO SCRIVO MAIUSCOLO PERCHE' SI CAPISCA:

io non sto dicendo che MV è un CESSO o che sia un BIDONE!!! non vorrei che capiste male!!! visto che su Revlimiter capite sempre quello che volete...
L'F4 è UNA MOTO BELLISSIMA (LA PIU' BELLA ANCORA OGGI PIU' DEL 1098 è rifinita molto meglio e curata nei dettagli MA ACCUSA GLI ANNI, il progetto è vecchio e "riciclato" troppe volte motori 750 evo 53...1000s ....R..RR ...312...312RR...ecc...ma la base è sempre quella, cambiano le cazzatine ma è sempre la stessa minestra di base riscaldata...a 21000€...
Io RIPETO stavo per acquistare un F4 312 e ho le foto della moto che dovevo prendere a casa... ma per fortuna per una volta non ho fatto di testa mia e mi sono fatto consigliare dagli amici....e HANNO AVUTO RAGIONE LORO:

MV E' UNA MOTO BELLISSIMA MA SU STRADA NONE' ALTRETTANTO DIVERTENTE
DUCATI CHE HO PRESO è UNA MOTO MENO BELLA MA E' MOLTO DIVERTENTE E FACILE DA GIUDARE....e io la moto la compro per usarla non per tenerla in garage spendendo soldi solo in minchiate in titanio ergal magnesio ecc....

Succo del discorso....per chi sputa le sentenze dall'altra parte....

quindi quel confronto che hai fatto non vale nulla... vedi anche risposta sotto del socio Mvagustaf4.

Ciao ragassuoli, arrivo anch'io , siccome non ho voglia di leggermi le ultime pagine, qualcuno l'ha già scritto che la nuova R1 pesa 201.2 kg a secco? No, tanto così per dire che la 1000 più tecnologica del momento pesa solo 2.2 kg in meno di un F4 progettata 10 anni fa (o forse anche 12 il progetto). Detto ciò e per non smentirmi, la prima volta che ho usato l'f4 1078RR sono rimasto un po' spiazzato, venendo dalla brutale 910 con scarichi mv corse la prima sensazione è stata deludente, mi sono chiesto "ma dove sono sti 190 cv all'albero?". Ora dopo che ci ho fatto parecchie uscite ho capito che i cavalli ci sono tutti, solo che sono messi diversamente che sulla brutale, il tutto dovuto ai rapporti più lunghi dell'F4 e mi sono fatto l'idea che uno una moto non la può giudicare dopo averci fatto un centinaio di Km, ma ci vuole del tempo e un utilizzo in condizioni diverse, questo per dire che secondo me il tempo sul giro e quel secondo che distanzia le varie moto sulle riviste lascia il tempo che trova. Adesso quando ritorno alla Brutale , mi sembra di andare in giro con un 125 tanta è la differenza di potenza che sento, la ciclistica nonostante sembrino uguali è diversissima, l'F4 da un senso di sicurezza che la brutale non riesce a darti e ti fa spingere anche troppo forte senza accorgertene.
Ora parliamo della famosa temperatura dell'acqua, domenica scorsa ero in giro con due amici, uno con la 1098 e l'altro con l'R1 , abbiamo confrontato le temperature in colonna, la mia F4 segnava 109 gradi, la Ducati 1098 103° e l'R1 99°, non mi sembra che scaldi solo l'F4 e visto la carena decisamente più chiusa delle altre è giustificata la piccola differenza con la Ducati. Poi abbiamo fatto una tiratina su una bella strada tutta curve e nonostante io non sia un "manico" (è la mia prima moto carenata)devo dire che non mi sono fatto staccare dalle altre due e non ho fatto sta gran fatica a guidarla sul misto stretto.
Con questo non voglio dire che sia migliore di una 1098 o di una R1, ma che anche uno come me che ha fatto solo 1000 km con una supersportiva non ha trovato alcuna difficoltà con l'F4 e che a parte il comfort che non è il massimo tutto il resto la rende una moto adatta a qualsiasi "pilota" e all'altezza delle più moderne concorrenti.
Concludo dicendo che prima di tirare m@@da su una moto, qualsia essa sia bisognerebbe guidarla per un mesetto e non basarsi solo e sempre sul sentito dire o letto su una rivista e poi essere consapevoli delle proprie caratteristiche ed i propri limiti di guida, io per esempio i tempi dei tester non li farei mai nemmeno con una M1 o una desmosedici, ma quando passo o posteggio con l'F4 la cosa sicura è che tutti si girano a guardarla ed ammirarla e la soddisfazione di possedere e guidare una moto come questa per me vale molto di più di un secondo sul giro e di un quinto posto in classifica di una prova comparativa di una rivista.