sempre secondo me: la seconda che hai detto...
...però urano ha parlato anche di convezione forzata

"Trasporto di calore per trasporto di materia". Capirai come questo valga sia che la i movimenti siano naturali, sia che siano forzati, vale addirittura nel caso in cui prendo fisicamente un oggetto solido caldo e lo sposto da un'altra parte, infondo anche in quel caso ho spostato del calore

Credo che questa tua definizione, seppur dotata di un certo grado di romanticismo strida un po' con ciò che si considera normalmente per convezione, definitia unicamente per il fuidi. Nei solidi lo scambio termico è solamente conduttivo. Peraltro, appunto, come scritto sopra tutto ciò che spiega quantitativamente tali fenomeni è legato alle proprietà del fluido, per cui parlare di solidi è quantomeno fuori luogo.

dal pto di vista accademico la convezione è un fenomeno innescato unicamente dalle caratteristiche locali di pressione e temperatura interne al fluido, tanto che l'energia che si scambia e tutto il resto viene spiegato da vari coefficienti e numerelli adimensionali (Nusselt Prandtl, Reynolds, Grashof, ecc...) costruiti tramite le varie proprietà e caratteristiche del fluido.

Insomma all'interno del solido non posso avere scambi convettivi, è ovvio, però considerando un sistema in cui i solidi si muovono si può benissimo muovere del calore e io direi che anche in questo caso si tratta di convezione.

Questa cosa non mi piace troppo, non sono ben ferrato sull'argomento, ma sicuramente la convezione naturale è fortemente dipendente dalla gravità, se porti la pentola in orbita te li sogni i moti convettivi, resta tutto fermo e stratificato, quindi mi suona male che tutti i coefficienti che la governano siano adimensionali

..ma non è convezione

se tu riscaldi un fluido in un contenitore chiuso, il moto convettivo si verifica.

Ok, allora che cosa è?


Perché? Qual è il motore della convezione? Insomma perché semplicemente scaldando un fluido in un contenitore si instaurano dei moti convettivi?? Perché nel magazzino del sole (il progetto della mia ex scuola che ho lincato alla pagina precedente) non si instaurano moti convettivi??

l'esempio che hai portato riguardo l'esperimento compiuto nella tua scuola è un esperimento classico di come la convezione provoca moti che spingono masse di fluidi, in presenza di gravità, verso l'alto (tra l'altro sono fenomeni che stanno alla base della metereologia)

poichè i fluidi più caldi sono più leggeri, si minimizza il movimento convettivo naturale.

se sei nello spazio con un contenitore chiuso, anche se non hai un movimento convettivo proprio (visto che non c'è gravità non c'è peso), la different edensità del fluido dipendente dal riscaldamento dello stesso, genera, a livello molecolare, movimenti

Non è che si minimizza, si annulla proprio, non ci può essere!

Metti di avere una pentola di acqua calda sul gas...
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Insomma all'interno del solido non posso avere scambi convettivi, è ovvio, però considerando un sistema in cui i solidi si muovono si può benissimo muovere del calore e io direi che anche in questo caso si tratta di convezione.

Questa cosa non mi piace troppo, non sono ben ferrato sull'argomento, ma sicuramente la convezione naturale è fortemente dipendente dalla gravità, se porti la pentola in orbita te li sogni i moti convettivi, resta tutto fermo e stratificato, quindi mi suona male che tutti i coefficienti che la governano siano adimensionali

il moto convettivo per definizione è il "trasporto" di calore da parte di molecole che, nel loro movimento, lo cedono a quelle adiacenti.

esse infatti in un fluido sono libere di muoversi anche solo semplicemente perché riscaldandosi si allontanano tra loro (espandendo il volume della massa di fluido, a pressione costante) e ciò succede anche in assenza di peso, ovviamente in tutte le direzioni.

NON è convenzione, per il semplice fatto che tu stai barando! Ho capito il caso che descrivevi, il sasso caldo spostato da una parte all'altra. Ma nell'esatto momento in cui dici "lo prendo e lo sposto", chi è che fa quest'azione? Tu, un braccio robotico, Abatantuono che fa "mmmmmhhh.....levitamento", in tutti i casi un intervento esterno al sistema, un intervento di tipo meccanico, che nn ha nulla a che fare con lo scambio termico ed il moto convettivo. Quest'ultimo è "spontaneo", ovvero determinato e definito dalle caratteristiche locali del fluido. Quindi, ripeto, considerare un corpo solido è un problema mal-posto...

Io non parlerei di convezione a livello molecolare, lì i fenomeni sono per lo più conduttivi: le molecole si urtano tra loro e si scambiano energia cinetica termica.

[...]

Eh ma allora pure la pompa che spinge il liquido dal cilindro al radiatore, pure il moto della moto o delle ventole che forzano l'aria nel radiatore... sono tutti interventi esterni di tipo meccanico, ma se levi anche uno solo di questi interventi allora tutto l'impianto di raffreddamento non funziona più. Insomma non è così facile... ed è innegabile che spostando un corpo si sposta anche tutto il calore che esso trasporta, sia questo un processo naturale o forzato. Ci sono esempi anche fenomeni spontanei: pensa all'acqua che gocciola da un ghiacciaio in estate e porta a valle il suo "freddo" o anche le grandi correnti oceaniche, tipo quella del golfo che porta il calore del Messico fino in Norvegia... Insomma classificare come problemi mal-posti una così vasta classe di fenomeni mi pare eccessivo e non propriamente scientifico

...mi pare che trasportata in natura sia più adatta della vostra ed alla fine è questo che conta...

Poi, il discorso dell'intervento meccanico della pompa, ha senso, ma infatti a quel pto si distingue tra convezione forzata e convezione naturale, come già spiegato e come ribadito anche da De_corsa.

nel momento in cui forzi un flusso, il suo moto non può benissimo non essere più convettivo: in questo caso la convezione è travolta ed annullata dalla spinta meccanica.

Se manca una definizione sarebbe opportuno che qualcuno si preoccupasse di dargliela introducendo il 4° principio di trasmissione del calore!

Veramente quella distinzione l'ho fatta io... De_corsa sostiene che la convezione sia unicamente naturale e che addirittura e personalmente questa affermazione mi lascia molto perplesso perché comunque vi è trasporto di calore.
...

Significa cambiare le condizioni al contorno! E quindi ri-affrontare il pb stante questo cambiamento, usando le medesime leggi e principi di prima!!

Ok, nell'ambito della situazione da te descritta questo mi garba, però considera una situazione di questo tipo:

Ci sono due termostati a temperatura Tc e Tf (Tc>Tf) separati da una parete adiabatica. Poi c'è una catenella con capacità termica nulla sulla quale sono montate N palline di capacità termica C. La catenella passa dentro al primo termostato e poi attraversa la parete adiabatica e passa nel secondo termostato. Un motorino (ma potrebbe anche non esserci se trascurassimo gli attriti) la tiene in moto facendole fare un giro completo in un tempo T. Consideriamo che le palline stiano nei termostati per un tempo sufficientemente lungo per assumere le temperature Tc e Tf entro i limiti strumentali e consideriamo che le dispersioni di calore delle palline siano trascurabili.

Fissati questi dati io so benissimo calcolare quanta potenza termica passa dal termostato a Tc a quello a Tf. Eppure non ci passa né per conduzione, né per irraggiamento, né per convezione. Come si classifica un fenomeno di questo tipo?

il riscaldamento/raffreddamento avviene per conduzione

Chiamatelo come volete ma il fenomeno è quello!

La macchinetta che hai descritto tu, va già oltre questi principi.

il riscaldamento/raffreddamento avviene per conduzione