Leggi il Topic


Indice del forumForum BMWBMW - Consigli pre-acquisto e confronti

   

Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo
 
Mi cambia la vita, cambio la mukka?
6665220
6665220 Inviato: 4 Gen 2009 12:54
Oggetto: Mi cambia la vita, cambio la mukka?
 

Da qualche mese la mia vita ha subito un drastico cambiamento che - per fortuna - deriva da un fatto positivo: ho avuto una promozione sul lavoro.

La mia nuova posizione professionale però mi porta a viaggiare moltissimo per tutta l'Italia, da ciò deriva che il tempo libero è molto poco e che il fine settimana la voglia di rimettersi in movimento è pari a zero.

A ciò aggiungete che ho in animo di comprare una casa più grande con conseguente accensione di mutuo.

La mia ultima mukka l'ho comprata nel febbraio scorso, una splendida R1200RT debordante di accessori BMW, Touratech e Wunderlich: pronta per il giro del mondo senza sosta.

Bene, ad oggi ha meno di 4000 km, fatti quasi tutti prima e durante il trinacria treffen di maggio. Meno male che c'è il mio fido garagista che ogni mattina la accende sennò la batteria sarebbe già defunta.

La moto mi costa:

garage: 30 euro al mese (x 12 mesi = 360 euro)
rata: 250 euro al mese (x 12 mesi = 3000 euro)
bollo: 90 euro l'anno
assicurazione rc: 1000 euro l'anno.

Fate i conti voi, sono quasi 5000 euro l'anno esclusa la manutenzione.

Mi chiedo: che senso ha?

A volte penso di cambiarla con un'altra moto (sempre e solo BMW Boxer!!!!) più fruibile in città come una serie RR 1150 o 1200, altre volte penso addirittura ad un due valvole di pregio tipo un basic o paris dakar...quello che più di tutto mi fa rabbia è l'assicurazione...

voi che fareste?
 
6665426
6665426 Inviato: 4 Gen 2009 13:22
Oggetto: Re: Mi cambia la vita, cambio la mukka?
 

Cuggino ha scritto:
Da qualche mese la mia vita ha subito un drastico cambiamento che - per fortuna - deriva da un fatto positivo: ho avuto una promozione sul lavoro.

La mia nuova posizione professionale però mi porta a viaggiare moltissimo per tutta l'Italia, da ciò deriva che il tempo libero è molto poco e che il fine settimana la voglia di rimettersi in movimento è pari a zero.

A ciò aggiungete che ho in animo di comprare una casa più grande con conseguente accensione di mutuo.

La mia ultima mukka l'ho comprata nel febbraio scorso, una splendida R1200RT debordante di accessori BMW, Touratech e Wunderlich: pronta per il giro del mondo senza sosta.

Bene, ad oggi ha meno di 4000 km, fatti quasi tutti prima e durante il trinacria treffen di maggio. Meno male che c'è il mio fido garagista che ogni mattina la accende sennò la batteria sarebbe già defunta.

La moto mi costa:

garage: 30 euro al mese (x 12 mesi = 360 euro)
rata: 250 euro al mese (x 12 mesi = 3000 euro)
bollo: 90 euro l'anno
assicurazione rc: 1000 euro l'anno.

Fate i conti voi, sono quasi 5000 euro l'anno esclusa la manutenzione.

Mi chiedo: che senso ha?

A volte penso di cambiarla con un'altra moto (sempre e solo BMW Boxer!!!!) più fruibile in città come una serie RR 1150 o 1200, altre volte penso addirittura ad un due valvole di pregio tipo un basic o paris dakar...quello che più di tutto mi fa rabbia è l'assicurazione...

voi che fareste?




Ciao mitico 0510_saluto.gif ,visto che hai una moto da viaggio e la promozione al lavoro comunque debba portarti qualche soldino in più 0509_banana.gif ...perché non cogliere l'occasione per spremere la bestia negli spostamenti lavorativi per l'appunto???

Visto che la cosa ti permetterà di vedere parecchia Italia a questo punto io coglierei la palla al balzo per usare la moto a 360°,certo,vuol dire anche fare parecchia strada e di conseguenza aver maggiori costi di manutenzione ma la soddisfazione di aver macinato km su km a me sembra una grande cosa,e poi c'è il Tinga,siamo sparsi per tutta Italia e andare a trovare qualcuno di noi a cui appoggiarsi anche solo per ricoverare la moto mentre sei al lavoro sapendola al sicuro sarebbe anche un'ottima occasione per fare nuove conoscenze in giro per il nostro bel paese,le officine non mancano e sapere di poter contare anche su questo ha la sua valenza,la batteria ringrazierebbe ed anche la moto,una RT è fatta per macinare strada,per cui l'uso che ne faresti sarebbe esattamente la sua destinazione.

Mutuo per una casa,ci sono dentro anche io e comunque se sei bravo a gestirti la moto la salvi,come anche con l'assicurazione,so che al sud ci pestano dentro come dei matti con prezzi assurdi (ho un amico di Palermo che vive qui e mi ha spiegato come gira dalle tue parti) per cui potresti anche avere la possibilità di provare a sentire altre assicurazioni in giro per l'Italia e cercare di trovare quella più conveniente.

L'unica cosa è che devi attrezzarti di più con le termiche,quando in Sicilia ci sono 15 - 20°C generalmente qui dalle mie parti ce ne possono anche essere 10° in meno secchi,per cui un sotto casco e guanti più imbottiti farebbero al caso tuo.

Questo è il mio modesto parere,sentiamo cosa dicono gli altri,ciao!!!



0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
6665477
6665477 Inviato: 4 Gen 2009 13:28
 

Carissimo, grazie del tuo incoraggiamento, a spostarmi in moto ci avevo pensato anche io ma la "company" prevede solo spostamenti in aereo o in auto aziendale, per motivi assicurativi...

...le assicurazioni...

0509_down.gif
 
6665554
6665554 Inviato: 4 Gen 2009 13:39
 

Io valuterei il pregio che per te ha la moto che possiedi:se riesci a metaboplizzare il discorso della spese, penso che a quel punto tieni la mtom che hai.
Se a te piace la tua moto e pensi di riuscire a trovare il modo di utilizzarla nel modo piu' appropriato, cioe' nel tuo caso viaggiare almeno un paio di volte l'anno, tienila:se questo non pensi di riuscire a farlo, allora forse puoi pensare di "ripiegare" su un'altra BMW piu' fruibile rispetto alla tua, diciamo una R o un GS(a me piacciono in tutti e due casi le 1150).
Non penso che risparmieresti alla fine cosi' tanto, tra spese fisse e deprezzamento di quella che andresti a vendere, comunque, non credi?
 
6665617
6665617 Inviato: 4 Gen 2009 13:46
 

Sì, in effetti hai ragione, tenere duro forse sarebbe la cosa più seria da fare, le rate, il garage, il bollo sono spese che "accetto", ma i mille euro di assicurazione...solo RC!!

Pensate che tre anni fa' per una moto identica pagavo 800 euro per RC ed incendio e furto!!

Di contro passare al garage e vedere decine di migliaia di euro ferme sotto la polvere...mi pare insensato.
 
6666650
6666650 Inviato: 4 Gen 2009 15:55
 

In effetti 1000 euro all'anno solamente per l'RC è veramente una cifra mostruosa.

Io a Bologna (anche lei considerata città a rischio per le assicurazioni) per la sola RC pago circa 330 euro con la Genertel.

Hai provato a farti fare altri preventivi, magari associandoti anche al club BMW Motorrad (80 euro annuali) per potere usufruire della ottima convenzione con la compagnia assicurativa (credo) RAS
 
6666870
6666870 Inviato: 4 Gen 2009 16:21
 

EraOra ha scritto:
Io valuterei il pregio che per te ha la moto che possiedi:se riesci a metaboplizzare il discorso della spese, penso che a quel punto tieni la mtom che hai.
Se a te piace la tua moto e pensi di riuscire a trovare il modo di utilizzarla nel modo piu' appropriato, cioe' nel tuo caso viaggiare almeno un paio di volte l'anno, tienila:se questo non pensi di riuscire a farlo, allora forse puoi pensare di "ripiegare" su un'altra BMW piu' fruibile rispetto alla tua, diciamo una R o un GS(a me piacciono in tutti e due casi le 1150).
Non penso che risparmieresti alla fine cosi' tanto, tra spese fisse e deprezzamento di quella che andresti a vendere, comunque, non credi?





Come non risponderti quotando ciò che ha detto EraOra,però rimane il fatto che ti secca giustamente vedere migliaia di euro fermi a far polvere...mmm...a questo punto devo dire che lo ripiegare su un modello più facilmente fruibile è l'unica cosa che rimane da fare,so quanto ci tieni all'RT e visto che questa,se non erro è la tua 3° di questo modello vederla lì in garage ferma da parecchio fastidio e seccherebbe anche me.

Poi è giusto considerare anche il fatto che di andare in giro dopo che ti sei fatto settimane intere su e giù per l'Italia in aereo o auto aziendali lo voler rivedere la poltrona di casa e riposarcisi sopra è d'obbligo,per cui il ragionamento sull'uso della moto quando sei libero cala ancor di più,lo comprendo benissimo perché quando ero in giro con il camion quando tornavo a casa la voglia di uscire e guidare ancora mi infastidiva (quante volte mi sono venuti a prendere i miei amici manco le conto).

Visto che è inverno potresti fare una piccola prova in questi mesi,vedi come e dove il lavoro ti impiega e ti tiene lontano da casa,valuta bene i tempi e i rientri e le ripartenze e solo dopo un paio di mesi di "rodaggio" sarai in grado di valutare effettivamente il livello di impatto sui tuoi stili di vita,non è detto che quando torni a casa non vedi l'ora di inforcare l'incrociatore e partire anche solo per un week - end,alla fine la moto è uguale a svago e tempo libero no?

Sempre facendo riferimento alla mia vita da ex camionista,con la macchina ero restio ma con la moto non vedevo l'ora di tornare a casa per saltarci in groppa e schizzare via (e di giorni di festa con il camion non sono come in fabbrica) per cui sempre meglio aspettare come si delinea il nuovo contesto lavorativo,imho ovviamente,ciao!!!



0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
6666922
6666922 Inviato: 4 Gen 2009 16:33
 

Citron1971 ha scritto:
Sempre facendo riferimento alla mia vita da ex camionista,con la macchina ero restio ma con la moto non vedevo l'ora di tornare a casa per saltarci in groppa


Beh, a questo proposito ci sarebbe anche un'altra occupazione molto piacevole che non dev'essere trascurata..


icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif


icon_asd.gif
 
6666941
6666941 Inviato: 4 Gen 2009 16:36
 

Capisco...capisco... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif ,vabbè,non si può avere tutto dalla vita, icon_mrgreen.gif ,ciao!!!



0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
6668192
6668192 Inviato: 4 Gen 2009 19:28
 

Ciao Bello!

Prima cosa complimenti per la promozione.

Poi ... direi di verificare un po' di preventivi di assicurazione io spendo meno di 300 euro per L'adv ...direi che anche a palermo si può fare meglio di 1000 ...

Poi ... comprando casa nuova ... l'importante è che ci sia il garage icon_asd.gif e un altro problema è risolto ...

da ultimo ... visto che, ovviamente, l'idea è rimanere mukkista direi che la cosa migliore è trovare con calma da vendere la tua e cercare, con calma, un bel PD! se fra unpo' il lavoro di darà più possibilità di girare in moto ... gli potrai sempre affiancare una bella r1300rt!!

dimenticavo: compra il garage grande!
 
6668502
6668502 Inviato: 4 Gen 2009 20:05
 

r850gs ha scritto:
Ciao Bello!


Ciao Grandissimo!!

Ma come azz..fate a pagare così poco..

io le sto studiando tutte..on line arrivo a poco più di 750, che sarebbe già una gran cosa, poi ho trovato questo, magari vi torna utile:

Link a pagina di Spiritum.it

approfitto di papà? di nonna?

bello il PD, mi attizza un casino, un po' mi frena la normativa euro, qui un giorno gli euro zero girano, un giorno no...non si capisce più niente.

quanto alla milletrè..dovrà passare del tempo prima che io mi ri-accatti una mukka nuova da immatricolare!

ho già dato!!

0509_pernacchia.gif
 
6669436
6669436 Inviato: 4 Gen 2009 21:52
 

Cuggino ho visto la foto che hai postato oggi:ho come l'impressione che non dovresti cambiar moto, si vede che c'e' feeling tra voi due...
 
6670584
6670584 Inviato: 5 Gen 2009 0:54
 

...azz.. 1000 euro??? domani vado a rinnovare la polizza del mio K : RC 86,00 euro /anno + 20,00 bollo (iscritta registro storico) !!! icon_mrgreen.gif
... ecco un buon motivo per non cambiarla...
In effetti un bel dilemma, al posto tuo non saprei proprio cosa fare... restare senza moto? giammai!, averla nel garage senza poterla usare? peggio! 400 euro/mese buttati nel cesso? davvero un peccato comunque... 0510_sad.gif
Concordo con l'idea di vedere i nuovi impegni di lavoro cosa ti consentiranno di fare, però io se poi mi rendessi conto di non poterla più usare, la venderei.
Ciao doppio_lamp_naked.gif
 
6670670
6670670 Inviato: 5 Gen 2009 1:15
 

Ciao Cuggino, non avrei mai immaginato un post cosi. Sono contento per la tua crescita professionale. Io dò la mia opinione in base a quello che provo io in fatto di inutilizzazione di mezzi e varie. La tua moto è una mangia strada ed è un peccato veramente lasciarla li a prendere polvere. Il tempo che hai a disposizione in realtà non lo posso sapere; tuttavia se fossi in te, mi comprerei un 1150, magari RR, che è una moto divertente per dei giretti, poi con quello che ricaveresti dalla tua, ti avanzerebbe qualcosina anche. Devo dire che le assicurazioni li sono delle vere ladre: io della mia lanterna, pago 265€; 1000 è veramente un furto. Capisco che la separazione è dura, ma io, al tuo posto l' incrociatore Bmw, non riuscirei a vederlo li cosi. Alla fine tu, e solo tu potrai decidere veramente ciò che è meglio per te. Comunque tanti auguri per tutto. doppio_lamp.gif
 
6675097
6675097 Inviato: 5 Gen 2009 19:29
 

Caro Cuggino, innanzitutto complimenti, è bello poter discettare di "problemi" come questo (che peraltro per chi ha la passione come noi è UN problema).
Mi pare di capire che già prima della promozione, in quest'ultimo anno hai fatto poca strada, e le prospettive non sono nel senso di più chilometri, anzi.
Io proverei a vedere per quest'anno (diciamo fino all'estate) come va, in fondo senza la promozione il problema non te lo saresti posto; e poi in caso ripiegherei su qualcosa di più "cittadino".
Ciao!
 
6675283
6675283 Inviato: 5 Gen 2009 19:49
 

Grazie per i vostri interventi ragazzi.

Vi giuro che e non fosse per le spese assicurative (che ci posso fare, non mi da pace!! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif ) mi comprerei una seconda moto per l'uso in città e terrei l'incrociatore attaccato ad un bel carica batteria, sui cavalletti e pronto a partire qualora se ne presentasse l'opportunità!


0509_banana.gif 0509_banana.gif
 
6676905
6676905 Inviato: 5 Gen 2009 23:20
 

caro collega,
abbi pazienza, tanto prima o poi saremo tutti costretti a cambiare lavoro...tu sei già pronto per il mototaxi icon_asd.gif
(non ti ho chiamato in questi giorni perchè il meteo è stato-come avrai notato-sfavorevole)
 
6678417
6678417 Inviato: 6 Gen 2009 11:23
 

Caro amico,

il moto-taxi è un'ottima idea per il futuro...allora quasi quasi mi tengo il dirigibile...

(non parlarei di meteo sfavorevole...qui c'è gente che ha avuto -30...se ci sentono coi nostri 12°.. icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif parlare di meteo sfavorevole ci restano male...).

Però che ne diresti di un vecchio due valvole in alternativa per l'uso in città? Pensi che prima o poi questi mezzi saranno banditi dal centro?
 
6678533
6678533 Inviato: 6 Gen 2009 11:38
 

invece, per le piccole commissioni in centro ti compri una kawasaki ninja 250 (spendi poco, consuma poco e paga poco di assicurazione) e la nave la tieni per i giri più lunghi.
L'assicurazione la fai attacca e stacca, la batteria la tieni in carica col caricabatteria bmw (ne hanno svenduto qualcuno in zona a 100 euri). E poi, resta sempre l'alternativa del mototaxi veloce icon_asd.gif
 
6686497
6686497 Inviato: 7 Gen 2009 11:51
 

ciao Cuggino, non ci conosciamo personalmente in quanto i miei impegni familiari (3 figli) e lavorativi oramai da molto tempo mi impediscono di partecipare a delle iniziative come i raduni motociclistici...

però posso dirti come ho risolto io il problema che, se ho capito bene, devi affrontare tu:

io per lavoro viaggio parecchio e quasi sempre in aereo (per le note assicurazioni aziendali); la moto, oggi una comodissima e molleggiatissima ADV, la uso per ogni minimo o massimo spostamento possibile. Mi spiego: tranne quando devo accompagnare il più piccolo dei marmocchi, prendo la GS per andare in ufficio a Roma, per andare a Fiumicino a prendere l'aereo, per fare un po di spesa durante la settimana e... se e quando si allineano i pianeti (evento rarissimo icon_razz.gif ), riesco a farci anche una breve gita di un paio di ore con la mia ragazza... icon_asd.gif icon_asd.gif

tanto per dire che se hai la moto nel cuore (come sono sicuro sia) vale la pena non pensare ai costi da sopportare (sempre che questo ovviamente non pregiudichi il bilancio familiare) e buttare il cuore oltre l'ostacolo.... tienti il tuo incrociatore se ti accende il cuore quando la vedi...

0510_saluto.gif
 
6712535
6712535 Inviato: 10 Gen 2009 15:32
 

Per quanto riguarda il discorso euro zero ... non credo che per le moto diventerà un problema: da quanto so in tutta italia le moto 4 TEMPI eurozero viaggiano sempre (la mia gilera rc600 è eurozero...). Poi appena il PD diventa moto storica ... il più è fatto!

.... le situazioni passano ... le moto restano doppio_lamp_naked.gif
 
6714603
6714603 Inviato: 10 Gen 2009 21:10
 

icon_arrow.gif eusa_clap.gif Ma noi Mototuristi abbiamo delle agevolazioni ...con le nostre Moto..provate a farvi un preventivo con AXA..!

( Esempio ..quello che io pago con loro con guida esclusiva..però quest'anno mi hanno regalato la guida libera e mi hanno fatto conto tondo...che dire sempre bravissimi.))

Tipo Targa Definitiva Marca BMW Allestimento (modello) R 1200 RT ABS SPORT (2007)
N° Sinistri Malus ultimo anno 0

Dati relativi al motociclo precedentemente assicurato
Data Prima Immatricolazione 01/01/2005 Marca BMW Allestimento (modello) R 1200 RT ABS SPORT (2005)

Dati tecnici
Tipo Tariffa Bonus/Malus Classe CU assegnata 5 Frazionamento Annuale
Massimale RCA 2.600.000 Euro

Clausole (Si/No)
Formula Guida Esclusiva Sì Rimessaggio Invernale Sì Secondo Conducente No
Esperienza di Guida Sì Formula Guida Libera (più conducenti) No

PREMIO TOTALE ANNUO - scadenza 09/01/2010
Imponibile Imposte S.S.N.
Premio totale
131,00 17,00 14,00 162,00 icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

E' possibile ottenere uno sconto sul Premio rivolgendosi al proprio intermediario di fiducia.

0509_doppio_ok.gif Provate non costa nulla.
Ciao 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
6714754
6714754 Inviato: 10 Gen 2009 21:39
 

Ho deciso che:

comprerò una casa con un grande garage
comprerò una moto nuova (o meglio, una nuova moto usata)
non venderò la errettì
mi cercherò un'altra assicurazione!!!



0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif
 
6715751
6715751 Inviato: 11 Gen 2009 2:00
 

OTTORENATO ha scritto:
icon_arrow.gif eusa_clap.gif Ma noi Mototuristi abbiamo delle agevolazioni ...con le nostre Moto..provate a farvi un preventivo con AXA..!

( Esempio ..quello che io pago con loro con guida esclusiva..però quest'anno mi hanno regalato la guida libera e mi hanno fatto conto tondo...che dire sempre bravissimi.))

Tipo Targa Definitiva Marca BMW Allestimento (modello) R 1200 RT ABS SPORT (2007)
N° Sinistri Malus ultimo anno 0

Dati relativi al motociclo precedentemente assicurato
Data Prima Immatricolazione 01/01/2005 Marca BMW Allestimento (modello) R 1200 RT ABS SPORT (2005)

Dati tecnici
Tipo Tariffa Bonus/Malus Classe CU assegnata 5 Frazionamento Annuale
Massimale RCA 2.600.000 Euro

Clausole (Si/No)
Formula Guida Esclusiva Sì Rimessaggio Invernale Sì Secondo Conducente No
Esperienza di Guida Sì Formula Guida Libera (più conducenti) No

PREMIO TOTALE ANNUO - scadenza 09/01/2010
Imponibile Imposte S.S.N.
Premio totale
131,00 17,00 14,00 162,00 icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

E' possibile ottenere uno sconto sul Premio rivolgendosi al proprio intermediario di fiducia.

0509_doppio_ok.gif Provate non costa nulla.
Ciao 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif






Apperò,il prezzo è stracciatissimo,tra poco scade anche la mia,mi sa che un giro me lo faccio più che volentieri,grazie ottorenato,ciao!!!



0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
6716748
6716748 Inviato: 11 Gen 2009 12:17
 
 
6717306
6717306 Inviato: 11 Gen 2009 13:38
 

Cuggino ha scritto:
Ho deciso che:

comprerò una casa con un grande garage
comprerò una moto nuova (o meglio, una nuova moto usata)
non venderò la errettì
mi cercherò un'altra assicurazione!!!



0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif


Che dire quattro propositi per il nuovo anno che meritano di essere raggiunti.

Ovviamente preparo biglietto per scendere in trinacria appena i punti 1 e 2 saranno centrati!

In bocca al lupoooooooo 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif
 
6717597
6717597 Inviato: 11 Gen 2009 14:13
 

Molto interessante Axa...

0509_up.gif
 
6717607
6717607 Inviato: 11 Gen 2009 14:14
 

r850gs ha scritto:


Che dire quattro propositi per il nuovo anno che meritano di essere raggiunti.

Ovviamente preparo biglietto per scendere in trinacria appena i punti 1 e 2 saranno centrati!

In bocca al lupoooooooo 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif


sarai puntualmente aggiornato sulla evoluzione degli eventi!!

0509_up.gif
 
6801213
6801213 Inviato: 21 Gen 2009 20:35
 

Non la venderei ammeno di avere un' idea sulla prossima che mi stuzzica.

Per la assicurazione; la mia la puoi sospendere, non faccio nomi perchè non so se si può ma è una delle più grandi telefoniche.

Se non la usi non paghi.

Lamps
 
6932906
6932906 Inviato: 9 Feb 2009 9:53
 

Solo ora ho letto il tuo topic... però mi ha fatto piacere che hai ritrovato la lucidità necessaria a non mollare... 0510_five.gif

Com'è andata a finire poi???



0510_saluto.gif


P.S. intanto ho fatto anche io un giro alla AXA... icon_asd.gif con la mi aassicurazione pago 750,00 € l'anno... invece con l'AXA mi ritroverei a pagare 400,00 €...
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum BMWBMW - Consigli pre-acquisto e confronti

Forums ©