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Riflessioni in moto
6731479
6731479 Inviato: 13 Gen 2009 8:33
 

Il discorso e' molto semplice eusa_think.gif
Ogni utente della strada dovrebbe essere in grado di valutare le condizioni di RISCHIO della strada che sta percorrendo ed adeguare la PROPRIA velocita' di conseguenza.
In parole povere il LIMITE di velocita' FISSO e' una BUFFONATA.
Lo stesso limite puo' ESSERE troppo basso o troppo alto in base al singolo momento di percorrenza. I fattori in gioco, come densita' del traffico, condizioni atmosferiche, tipo del mezzo, capacita' soggettiva a guidare, fanno si che la tabella del limite, dovrebbe essere ORIENTATIVA e non TASSATIVA.
Il problema grosso invece e' un altro, si e' perso nel tempo il BUON SENSO, ed e' aumentata l'ARROGANZA, la maleducazione nella societa' che si trasmette alla guida.
Nel caso specifico, 3 sono le ipotesi, l'automobilista:
icon_arrow.gif ha visto il motociclista, ritenendolo abbastanza distante e valutando erroneamente la sua velocita' di avvicinamento, ha ritenuto di poter girare, ma data l'alta velocita' del motociclista e' avvenuta la collisione.
icon_arrow.gif non ha visto il motociclista, ha ritenuto di poter girare, ma data l'alta velocita' del motociclista e' avvenuta la collisione.
icon_arrow.gif ha visto il motociclista, ritenendolo abbastanza distante e valutando erroneamente la sua velocita' di avvicinamento, ha ritenuto di poter girare, tanto sono in macchina e' lui che si ferma ed e' avvenuta la collisione.
 
6733100
6733100 Inviato: 13 Gen 2009 14:07
 

fry56k7 ha scritto:
Ogni utente della strada dovrebbe essere in grado di valutare le condizioni di RISCHIO della strada che sta percorrendo ed adeguare la PROPRIA velocita' di conseguenza.
In parole povere il LIMITE di velocita' FISSO e' una BUFFONATA.

Quindi IO, oltre ad essere cosciente del MIO limite su quella strada devo essere anche cosciente del TUO limite e indovinare se mi stai venendo contro a 70 o 180?

eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

Il TUO problema e' che parti sempre dalla considerazione che il motociclista non deve essere soggetto allestupide leggi che governano (o dovrebbero governare) gli stupidi, sfigati,imbranati, assassini automobilisti.



fry56k7 ha scritto:

Il problema grosso invece e' un altro, si e' perso nel tempo il BUON SENSO, ed e' aumentata l'ARROGANZA, la maleducazione nella societa' che si trasmette alla guida.
Nel caso specifico, 3 sono le ipotesi, l'automobilista:
icon_arrow.gif ha visto il motociclista, ritenendolo abbastanza distante e valutando erroneamente la sua velocita' di avvicinamento, ha ritenuto di poter girare, ma data l'alta velocita' del motociclista e' avvenuta la collisione.
icon_arrow.gif non ha visto il motociclista, ha ritenuto di poter girare, ma data l'alta velocita' del motociclista e' avvenuta la collisione.
icon_arrow.gif ha visto il motociclista, ritenendolo abbastanza distante e valutando erroneamente la sua velocita' di avvicinamento, ha ritenuto di poter girare, tanto sono in macchina e' lui che si ferma ed e' avvenuta la collisione.


L'ipotesi che il motociclista andasse DAVVERO troppo forte non l'hai nemmeno presa in cosiderazione...

gia'... era un motociclista...
 
6734626
6734626 Inviato: 13 Gen 2009 16:38
 

Certo che anche le moto di oggni non aiutano. Sono tutte dei missili terra aria. Basta accelerare un pò e la velocità schizza in alto in pochissimo tempo!

E' anche vero, che molta gente su strada (automobilisti) non sa giudare. Io non ho mai avuto problemi con chi guida mezzi di grandi dimensioni, anzi in giro per l'europa il mio compagno forò e fu un camionista a darci una mano.

Le uno bianche ne sono un'esempio. Se ne trovate una stategli molto lontani!!! Oppure il classico vecchietto con il cappello...ancora peggio!!!

E' vero che dalla nostra abbiamo l'errore di andare quasi sempre oltre i limiti del CdS; ma le macchine non mi sembra vadano meno... 50km/h è una chimera anche per loro...ma almeno un motociclista medio sa "guidare", un automobilista medio lo sa fare??? icon_eek.gif
 
6735111
6735111 Inviato: 13 Gen 2009 17:27
 

Sevenday ha scritto:
Certo che anche le moto di oggni non aiutano. Sono tutte dei missili terra aria. Basta accelerare un pò e la velocità schizza in alto in pochissimo tempo!

Ma basta ruotarlo dall'altra parte per farla ritornare a livelli accettabili...

Sevenday ha scritto:

E' anche vero, che molta gente su strada (automobilisti) non sa giudare. Io non ho mai avuto problemi con chi guida mezzi di grandi dimensioni, anzi in giro per l'europa il mio compagno forò e fu un camionista a darci una mano.

Nessuno nega che molta gente che vediamo in giro non sa guidare... ma se tra me e la mia meta e' pieno di serpenti... ho poche alternative:
1) togliere i serpenti di mezzo
2) stare attento a dove metto i piedi
3) fregarmene e rischiare di farmi mordere

Siccome nessuno toglie li di mezzo e non mi va di farmi mordere, preferisco stare attento...

Sevenday ha scritto:
E' vero che dalla nostra abbiamo l'errore di andare quasi sempre oltre i limiti del CdS; ma le macchine non mi sembra vadano meno... 50km/h è una chimera anche per loro...

E' un discorso che a me non piace molto... ok, una parte (piccola o grande) degli automobilisti e' indisciplinata... ma questo non ci autorizza ad imitarli... anzi, visto che in genere ne diciamo peste e corna, sarebbe piu' facile farlo se NOI fossimo i buoni.
 
6735482
6735482 Inviato: 13 Gen 2009 18:05
 

Ho capito devostare attento; ma anche gli altri non possono metterci del loro? Oggi mi son sorbito una donna con un SUV che per parcheggiare ha bloccato la corsia per 10 minuti!!! Dico 10 minuti...se non sei in grado comprati una panda!!!

Vogliamo mettere poi i vecchietti che si fermano con il semaforo verde? Un mio collega ne ha tamponato uno. Come faccio io ad immaginare, anche lontanamente, che una persona sana di mente si fermi improvvisamente con il verde?!?!? icon_eek.gif

Ce ne sono molti altri di esempi. Il problema è anche che la patente soprattutto agli anziani si rinnova con i soldi e basta, senza controllare se la persona è veramente in grado di stare su strada o no...
 
6735776
6735776 Inviato: 13 Gen 2009 18:31
 

Sevenday ha scritto:
Ho capito devostare attento; ma anche gli altri non possono metterci del loro? Oggi mi son sorbito una donna con un SUV che per parcheggiare ha bloccato la corsia per 10 minuti!!! Dico 10 minuti...se non sei in grado comprati una panda!!!...



Ahhh...non dirlo a me...sono incaricato di portare i figli a scuola....(e davanti alle scuole al mattino è un delirio)

....la mattina ne vedo di ogni, guarda, non mi metto nemmeno a raccontare, una mattina mi è venuta addosso una donna in retromarcia mentre ero fermo ad aspettare si liberasse un parcheggio...



Sevenday ha scritto:

Vogliamo mettere poi i vecchietti che si fermano con il semaforo verde? Un mio collega ne ha tamponato uno. Come faccio io ad immaginare, anche lontanamente, che una persona sana di mente si fermi improvvisamente con il verde?!?!? icon_eek.gif



Bhè, secondo me....devi aspettarti anche questo....

....può succedere che un bambino attraversa la strada col rosso e la macchina che ti precede inchioda....ci stà! E' un'evento ma può accadere.



Sevenday ha scritto:

Ce ne sono molti altri di esempi. Il problema è anche che la patente soprattutto agli anziani si rinnova con i soldi e basta, senza controllare se la persona è veramente in grado di stare su strada o no...



E' vero che i controlli per il rinnovo oggi come oggi sono una presa in giro ma che "il problema" sia proprio questo non credo.
Forse se ci facessimo tutti un bell' esamino di coscienza scopriremmo che ognuno di noi in strada ha le proprie responsabilità.
 
6736314
6736314 Inviato: 13 Gen 2009 19:18
 

Sevenday ha scritto:
Ho capito devostare attento; ma anche gli altri non possono metterci del loro?

certo... anzi... diro' di piu': DEVONO metterci del loro...
ma e' pretendere che io possa non metterci del mio perche' loro non ci mettono del loro che non mi sento di condividere...
Nell'analisi fatta da fry56k7, in tutti e tre i possibili casi, e' sempre e solo l'automobilista che ha fatto un errore di valutazione o disattenzione.
Non e' stata nemmeno presa in considerazione l'ipotesi che il motociclista andasse DAVVERO troppo forte... si e' partito dal presupposto che SICCOME I LIMITI SONO DELLE BUFFONATE, gli altri utenti della strada DEVONO essere in grado di capire che qualcuno puo' superarli, e non avere L'ARROGANZA di supporre che vengano rispettati.
 
6736365
6736365 Inviato: 13 Gen 2009 19:22
 

fabbo ha scritto:

Semplici regole, come..."in moto, tutti i semafori sono rossi", "in moto, in nessun incrocio hai la precedenza"..ecc..quanti pensi che siano, che ne facciano tesoro?
La moto....ti prende, lo sappiamo tutti!!
Senza essere ipocriti, quante volte abbiamo visto automobilisti e soprattutto motociclisti fare delle cose....pericolose?
Se pensiamo di poter cambiare gli automobilisti (ed inoltre...noi lo siamo tutti), siamo degli illusi!!
"Non si è fermato allo stop"..."ha svoltato senza freccia"...."mi ha tagliato la strada"....ecc...
Fare un incidente in moto e poi...avere ragione, cambia poco!!!
L'unica cosa che possiamo fare, e cercare di evitare il più possibile che questo accada!!!
E questo lo possiamo fare solo noi!!
Quindi in moto, massima attenzione e prudenza per noi e........mettiamola anche, per chi non ne ha!!!


parole santissime, che ripeto da una vita icon_wink.gif
Totalmente d'accordo 0509_up.gif
 
6738114
6738114 Inviato: 13 Gen 2009 21:30
 

Husky666 ha scritto:
fabbo ha scritto:

Semplici regole, come..."in moto, tutti i semafori sono rossi", "in moto, in nessun incrocio hai la precedenza"..ecc..quanti pensi che siano, che ne facciano tesoro?
La moto....ti prende, lo sappiamo tutti!!
Senza essere ipocriti, quante volte abbiamo visto automobilisti e soprattutto motociclisti fare delle cose....pericolose?
Se pensiamo di poter cambiare gli automobilisti (ed inoltre...noi lo siamo tutti), siamo degli illusi!!
"Non si è fermato allo stop"..."ha svoltato senza freccia"...."mi ha tagliato la strada"....ecc...
Fare un incidente in moto e poi...avere ragione, cambia poco!!!
L'unica cosa che possiamo fare, e cercare di evitare il più possibile che questo accada!!!
E questo lo possiamo fare solo noi!!
Quindi in moto, massima attenzione e prudenza per noi e........mettiamola anche, per chi non ne ha!!!


parole santissime, che ripeto da una vita icon_wink.gif
Totalmente d'accordo 0509_up.gif


E a volte non è sufficiente!!

Vorrei raccontare (l’ho accennato in un altro topic), quello che mi è accaduto oggi tornando dal lavoro!
E questo è il caso limite che ne l’esperienza, la prudenza e la prevenzione possono evitare!!

Erano le14.00, procedevo (pianissimo, in paese)) con la mia motina, in una strada a doppio senso, con auto parcheggiate in entrambi i lati.
Strada libera, sull’altra corsia (in senso opposto) a circa 150 metri da me, lentamente un’auto ha iniziato a invadere la corsia dove ero io!!
Attraverso il parabrezza, vedo alla guida una donna che guardava dietro (probabilmente sistemava il seggiolino o parlava con il figlio), non so quanti secondi siano passati, mi sono sembrati eterni, io oramai fermo con il clacson pigiato, inerme e quest’auto, che mi stava venendo addosso, ormai quando credevo che era fatta, la donna si gira e sterza!!
(mi avrebbe spappolato)
Credetemi…non ho mai avuto, così tanta paura in vita mia!!
Nell’altro topic, mi hanno chiesto se gli fossi andato dietro, per picchiarla…….sono rimasto paralizzato per un minuto, non riuscivo neanche a portare la moto, per l’ultimo tratto che mi separava da casa!!
Ancora ora sono scosso, in questo caso ovviamente la moto centra poco, poteva capitare anche a piedi.
Ma se invece di andare a 30 kmh, fossi andato a 70?
Sicuramente avrei accorciato la distanza tra me e l’auto, comunque mi sento veramente…miracolato!!
Ecco, noi viaggiamo con le moto, esposti anche a questo tipo di rischi, che per quanto casuali, sono sempre rischi ed inoltre assolutamente imprevedibili e che non lascerebbero purtroppo scampo!!
L’ho già scritto…avrei avuto ragione, ma mi sarebbe restata solo quella!!
Mi auguro quanto meno, che questa esperienza non faccia più voltare, quella cara signora, quando è alla guida di un auto e a me non toglierà sicuramente, la voglia di andare in moto!!

Ciao!
 
6751354
6751354 Inviato: 15 Gen 2009 12:49
 

42 ha scritto:

Nell'analisi fatta da fry56k7, in tutti e tre i possibili casi, e' sempre e solo l'automobilista che ha fatto un errore di valutazione o disattenzione.
Non e' stata nemmeno presa in considerazione l'ipotesi che il motociclista andasse DAVVERO troppo forte... si e' partito dal presupposto che SICCOME I LIMITI SONO DELLE BUFFONATE, gli altri utenti della strada DEVONO essere in grado di capire che qualcuno puo' superarli, e non avere L'ARROGANZA di supporre che vengano rispettati.

Io dico che, se si rispettassero le norme del C.d.S. si potrebbe andare + VELOCE.
Se io ho la precedenza passo io e tu non mi tagli la strada solo perche' sei sul S.U.V.
Se io sono in fase di sopparso, non ti ci metti anche tu, e tanto meno senza mettere la freccia.
Se devi andare a 40 in tangenziale stai a destra e non occupare la corsia di sopparso
ECC..ECC...ECC...ECC...
 
6751371
6751371 Inviato: 15 Gen 2009 12:51
 

42 ha scritto:

Nell'analisi fatta da fry56k7, in tutti e tre i possibili casi, e' sempre e solo l'automobilista che ha fatto un errore di valutazione o disattenzione.
Non e' stata nemmeno presa in considerazione l'ipotesi che il motociclista andasse DAVVERO troppo forte... si e' partito dal presupposto che SICCOME I LIMITI SONO DELLE BUFFONATE, gli altri utenti della strada DEVONO essere in grado di capire che qualcuno puo' superarli, e non avere L'ARROGANZA di supporre che vengano rispettati.


ha visto il motociclista, ritenendolo abbastanza distante e valutando erroneamente la sua velocita' di avvicinamento, ha ritenuto di poter girare, ma data l'alta velocita' del motociclista e' avvenuta la collisione.
non ha visto il motociclista, ha ritenuto di poter girare, ma data l'alta velocita' del motociclista e' avvenuta la collisione.

2 casi su tre
Sara' che sono infelice.......ma caro 42 icon_biggrin.gif
Il MOTOCICLISTA va sempre troppo forte se non torna a casa 0510_saluto.gif
 
6751449
6751449 Inviato: 15 Gen 2009 13:04
 

fry56k7 ha scritto:


ha visto il motociclista, ritenendolo abbastanza distante e valutando erroneamente la sua velocita' di avvicinamento, ha ritenuto di poter girare, ma data l'alta velocita' del motociclista e' avvenuta la collisione.
non ha visto il motociclista, ha ritenuto di poter girare, ma data l'alta velocita' del motociclista e' avvenuta la collisione.

2 casi su tre
Sara' che sono infelice.......ma caro 42 icon_biggrin.gif


No, se parti dal concetto che i limiti non sono assoluti ma buffonate, sottintendi che il motociclista ha il diritto di tenere la velocita' che piu' si confa' alle sue capacita' di guida.
Dal tuo punto di vista, per essere coerente, avresti dovuto scrivere data l'eccessiva velocita' (eccessiva, appunto, in relazione allo stato della strada: traffico, larghezza, fondo, presenza di incroci, etc.)

Del resto scrivi "valutando erroneamente" e "non ha visto il motociclista".

Per addossare la responsabilita' al motociclista io (ripeto: io) avrei scritto
ha visto il motociclista, ma l'alta velocita' dello stesso non gli ha dato il tempo di concludere la manovra"

quando scrivi "non ha visto il motociclista" indichi espressamente una colpa (non dolo... colpa) dell'automobilista che peraltro condivido (a meno che il motociclista sbucasse ad alta velocita' da una curva cieca).
 
6751560
6751560 Inviato: 15 Gen 2009 13:24
 

Io e ripeto io, molte volte pur facendo attenzione quando sono in auto in citta' NON vedo il motociclista. E' talmente veloce che nell'attimo che io lascio la frizione per immettermi, da quando non lo vedo, me lo vedo sfrecciare davanti a FOLLE velocita'.
Ma non e' la velocita' che e' folle, ma il motociclista.
Ma il concetto che volevo esprimere io e' un altro:
Si condanna sempre la velocita' come l'unica causa ed invece e' sbagliato.
 
6752583
6752583 Inviato: 15 Gen 2009 15:03
 

io piu' che altro non concepisco la mania di stare in corsia di sorpasso se si va piano...dovrebbero invertire le corsie di marcia tipo in superstrada e autostrada...mi sono rotto di superare a destra icon_lol.gif
 
6753358
6753358 Inviato: 15 Gen 2009 16:17
 

io capisco il discorso di fry, forse anche perchè stiamo nella stessa città dove se ne vedono davvero di "irrepitibili".
Il problema è davvero quello del buonsenso, del "percepire" le cose; oltre il 50% di chi è sulla strada ( con qualsiasi mezzo) non ha idea di quello che succede ( a lui ed in intorno) e perchè.
Non ci sono mezze misure: o arroganti, incivili e menefreghisti del prossimo ( ma paradossamente anche di se stessi) oppure imbranati o idioti ( che neanche si rendono cono di quello che fanno e se cerchi di farglielo capire, cascano dalle nuvole).

il discorso di limiti di velocità, oggetti, percepiti, commisurati al mezzo, alla strada ecc ecc va a braccetto con quello che ho detto prima
Se ognuno sapesse, capisse quello che è OVVIAMENTE e LOGICAMENTE assurdo, sbagliato, che potrebbe far danno, allora le "regole" ce le imporremmo tranquillamente noi stessi.

Io sono il primo a dire che con la moto MA anche con la macchina, certi limiti di velocità non li rispetto, MA NON per follia o menefreghismo ecc ecc, ma perchè OGGETTIVAMENTE, ci sono situazione in cui NON si può andare piano ( andare a 50km/h SEMPRE in città ed in provincia è IMPOSSIBILE, sfido chiunque a non andare anche per 5 sec a 70!!! impossibile)
mi viene più facile rispettare un limite in autostrada.

Come dice Fry NON è la veloctià in senso assoluto a creare l'incidente.
il problema è che pochi sono consapevoli di quello che fanno mentre accellerano, non percepiscono il pericolo è non hanno la "lungimiranza" di prevedere o "immaginare" quello che può succedere 100 metri / 2 secondi dopo.

Personalmente ogni azione che compio alla guida è "studiata" in funzione della situazione e della possibilità che devo avere "la meglio" in casi limite.
esempio: se ho uno lento davanti NON lo sorpasso solo per questo o dove mi capita prima, magari per levarmelo di torno prendo in pieno uno che esce da un cancello dall' altra parte.

Io mi fermo ad un incrocio NON perchè c'è lo STOP, ma perchè mi sembra OVVIO che dall' altra parte qualcuno possa 1) o essere distratto 2) o essere scemo 3) o ha realmente ragione a passera prima di me.
 
6753825
6753825 Inviato: 15 Gen 2009 17:12
 

Aquilotto ha scritto:
..................il discorso di limiti di velocità, oggetti, percepiti, commisurati al mezzo, alla strada ecc ecc va a braccetto con quello che ho detto prima
Se ognuno sapesse, capisse quello che è OVVIAMENTE e LOGICAMENTE assurdo, sbagliato, che potrebbe far danno, allora le "regole" ce le imporremmo tranquillamente noi stessi.............................



Io capisco benissimo sia il tuo discorso che quello di fry,...lo condividerei completamente, però solo, se vivessimo "nel mondo perfetto" popolato da esseri umani "perfetti", purtroppo non è così.

Dove arrivando ad un'incrocio (per esempio) la mia esperienza e valutazione mi direbbe che potrei solo rallentare...lo STOP mi indica che non sarebbe sufficientemente prudente...

...se mi accingessi ad un sorpasso potrei mal valutare i rischi non conoscendo la strada e magari, se non vedessi la linea continua, sbagliare.

I limiti di velocità in città a 50 Km/h sono perfettamente comprensibili.
In città o nei centri abitati ci sono molte intersezioni ed il rischio di un'incidente improvviso, ad un'incrocio (frontale o quasi) è molto elevato....a 50 all'ora è come cadere dal 3° piano.

In autostrada dove non ci sono intersezioni 130 potrebbe sembrare limitativo, e forse...lo è....sempre meglio però stare dalla parte della ragione! icon_wink.gif
 
6754342
6754342 Inviato: 15 Gen 2009 18:06
 

barahonda69 ha scritto:



Io capisco benissimo sia il tuo discorso che quello di fry,...lo condividerei completamente, però solo, se vivessimo "nel mondo perfetto" popolato da esseri umani "perfetti", purtroppo non è così.

icon_wink.gif


Infatti, caro barahonda69 quello che cerco di dire e' che e' il mondo imperfetto e per colpa loro dobbiamo andare piano. icon_lol.gif
Appena trasferitomi da Belluno a Catania 30 anni fa, la prima cosa che ho potuto notare nel modo di guidare, che mentre a Belluno se eri fermo allo STOP e vedevi un veicolo 1 km distante TUTTI aspettavano che il veicolo passasse, ero al 99,9999999% sicuro che il tizio non mi tagliava la strada all'improvviso ed acceleravo per anticipare il mio passaggio. Tutti facevano cosi' icon_exclaim.gif A Catania lo STOP invece non esiste, esiste solo se si fa un incidente, fino a quel momento vale la regola del piu' furbo, del piu' forte, del piu' arrogante, chi prima puo' passare passa, anzi e' consietudine fare immettere chi viene dalle traverse laterali.
Non ci sono insomma delle REGOLE uguali per tutti e che tutti rispettano in egual misura.
Se mi fermo qualche secondo allo Stop aspettando il varco appena piu' in la subito da dietro iniziano a strombazzare, ma io la patente l'ho presa a BELLUNO icon_rolleyes.gif
Insomma una barahonda non 69 0510_abbraccio.gif 0510_saluto.gif
 
6754421
6754421 Inviato: 15 Gen 2009 18:13
 

fry56k7 ha scritto:
.........
Se mi fermo qualche secondo allo Stop aspettando il varco appena piu' in la subito da dietro iniziano a strombazzare, ma io la patente l'ho presa a BELLUNO icon_rolleyes.gif
Insomma una barahonda non 69 0510_abbraccio.gif 0510_saluto.gif



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