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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Velocita' max limitata elettronicamente.
5743462
5743462 Inviato: 20 Set 2008 22:40
Oggetto: Velocita' max limitata elettronicamente.
 

OOOOOOHHHHHHHHHHH finalmente si comincia a fare qualcosa per darci un po piu' sicurezza e tranquillita'.
Leggendo su una rivista le qualita' di una moto leggo:
"La casa non dichiara ufficialmente la velocita', ma fa sapere che e' limitata (limitata tra virgolette) a 298 km/h, altrimenti la .... potrebbe superare di slancio i 300.
Meno male, che paura superare i 300, con 298 mi sento molto piu' sicuro.
Ma che vadano a c....e.
Noi motociclisti abbiamo la scritta pirla stampata in fronte.
Che schifo. icon_sad.gif
 
5743471
5743471 Inviato: 20 Set 2008 22:41
 

icon_asd.gif
NON l'avevo letta questa.
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5743475
5743475 Inviato: 20 Set 2008 22:43
Oggetto: Re: Velocita´ max limitata elettronicamente.
 

alexpix ha scritto:

Noi motociclisti abbiamo la scritta pirla stampata in fronte.
Che schifo. icon_sad.gif

In che senso?
 
5743535
5743535 Inviato: 20 Set 2008 22:57
 

beh, per le auto lo fanno da parecchi anni... le tedesche sono autolimitate a 250.

e poi succede che le serie speciali (BMW M, mercedes AMG) andrebbero come volgari auto a gasolio, anch'esse a 250... allora per le serie speciali il limitatore è oltre (300, forse)
 
5743563
5743563 Inviato: 20 Set 2008 23:00
 

Nel senso che 298 e' ancora un po troppo. icon_confused.gif
E che togliere qualche km orario e' un insulto anche per una persona con quoziente di intelligenza medio. icon_sad.gif
 
5743612
5743612 Inviato: 20 Set 2008 23:07
 

Lo avevano fatto (da quello che ne so') anche con un'altra moto a 270 Km/h che era si ancora troppo pero' gli avevano tolto 30 Km/h buoni e non era cosi vergognoso.
 
5743876
5743876 Inviato: 21 Set 2008 0:07
 

Stai parlando della piccola recensione sull' Hayabusa vero? icon_mrgreen.gif
E' già sembra che ti prendono per il cul*.. icon_rolleyes.gif icon_asd.gif
Capirai cosa cambia.. icon_confused.gif
 
5744135
5744135 Inviato: 21 Set 2008 6:50
 

ma non c'entra con la sicurezza...mi sembra che le grandi case abbiano un accordo tra di loro per non superare i 300kmh su moto di serie... icon_mrgreen.gif
 
5744463
5744463 Inviato: 21 Set 2008 9:24
 

In effetti cambia molto.
 
5744836
5744836 Inviato: 21 Set 2008 10:24
 

stai pure tranquillo che il c******e che se la fa "slimitare" per tirare i 300 (305? 310?) e magarimettere il suo video su youtube lo trovi...
 
5745011
5745011 Inviato: 21 Set 2008 10:46
 

thewhiterabbit ha scritto:
ma non c'entra con la sicurezza...mi sembra che le grandi case abbiano un accordo tra di loro per non superare i 300kmh su moto di serie... icon_mrgreen.gif

Infatti. Si è sempre vociferato su questa specie di accordo di "non belligeranza" tra case produttrici. Sembra più che altro, sia stato fatto per non incorrere nelle ire di molte associazioni e di amministrazioni che sicuramente avrebbero avuto l'ulteriore scusa per scagliarsi contro di loro e contro gli utenti delle due ruote (come se già non bastassero gli alibi che quotidianamente gli vengono forniti). Emblematico il titolo di un giornale che diceva "a quando i 400 kmh?". Ritengo comunque assai improbabile che, accordo a parte, si sarebbe potuto giungere comunque a questo limite (400 kmh) per tutta una serie di fattori non ultimo dei quali la scarsa capacità fisica dell'utente medio delle due ruote. Già è difficile per il motociclista di tutti i giorni andare a velocità molto elevate (considerato anche che, escluse le supersportive, le caratteristiche della maggior parte delle moto in commercio non lo consente), figuriamoci poi andare a 300 (ed oltre). Si possono raggiungere sicuramente certe velocità facendo la classica "sparata", ma il mantenerle per lunghi tratti è tutto un altro discorso. Per esperienza personale posso affermare che può essere massacrante percorrere lunghi tratti a velocità elevatissime: qualche anno fa, per provare i limiti di una delle mie moto (durante uno dei miei innumerevoli viaggi all'estero) ho percorso alcuni chilometri (e dico solo alcuni chilometri) su un'autostrada austriaca priva di limiti di velocità ad oltre 270 kmh: beh, dopo un po' ho dovuto mollare. Per quanto protetto, accucciato dietro la carena ed il cupolino, la spinta dell'aria sulle braccia non tarda a farsi sentire, l'aria (quella che si respira) tende a mancare e la tensione nervosa fa andare in apnea; tutti questi fattori provocano un crollo rapidissimo della resistenza e il gioco è fatto. Anche moltissimi piloti (e non solo di moto) sono soggetti a questo genere di cose (soprattutto l'apnea). Vi siete mai domandati perchè le gare di motociclismo durano così poco o perchè in quelle di endurance (8 ore di Suzuka, 24 ore di LeMans) i piloti si alternano? Rifletteteci e la risposta (seguendo la lex parsimoniae) è inequivocabile.
Comunque tornando all'argomento, io non mi sento preso in giro come invece dice di sentirsi l'amico alexpix. Non stracciamoci le vesti di fronte ai comportamenti delle case produttrici, se non altro perchè osservando la faccenda da un punto di vista strettamente pratico, le suddette case produttrici non fanno altro che (seguendo la semplice legge di mercato della domanda e dell'offerta) mettere a disposizione un bene (la moto) che soddisfa la nostra passione che al limite, se vogliamo seguire una certa linea filosofica di pensiero, può essere considerata niente altro che un "vizio" (come tanti altri). Quindi in buona sostanza, si possono porre limiti a 298 o a 250 (anche in nome di una presunta sicurezza), per me non fa differenza, esisteranno sempre e comunque tre categorie di utenti: una che raccoglie quelli che di fronte alle limitazioni cerca (e cercherà) un modo per aggirarle, una che alle limitazioni è del tutto indifferente (in un senso e nell'altro) ed una terza che raccoglie tutti quelli che trovano queste limitazioni insufficienti. A questo punto mi sento di dire soltanto: che ognuno agisca secondo coscienza (esiste il libero arbitrio grazie a Dio) e che Dio vi (ci) benedica tutti.

Ultima modifica di frozenfrog il 21 Set 2008 17:42, modificato 2 volte in totale
 
5747250
5747250 Inviato: 21 Set 2008 15:39
 

comunque è da un pezzo che lo fanno icon_asd.gif
 
5747820
5747820 Inviato: 21 Set 2008 17:12
Oggetto: Re: Velocita´ max limitata elettronicamente.
 

alexpix ha scritto:
OOOOOOHHHHHHHHHHH finalmente si comincia a fare qualcosa per darci un po piu' sicurezza e tranquillita'.
Leggendo su una rivista le qualita' di una moto leggo:
"La casa non dichiara ufficialmente la velocita', ma fa sapere che e' limitata (limitata tra virgolette) a 298 km/h, altrimenti la .... potrebbe superare di slancio i 300.
Meno male, che paura superare i 300, con 298 mi sento molto piu' sicuro.
Ma che vadano a c....e.
Noi motociclisti abbiamo la scritta pirla stampata in fronte.
Che schifo. icon_sad.gif


ti quoto al 100%...
Fanno veramente ridere...... 0510_mina.gif
 
5748150
5748150 Inviato: 21 Set 2008 18:00
 

Signori posso dire una cosa?
Limitare la velocità di un'auto o di una moto a 250 piuttosto che a 300 all'ora mi sembra una cavolata assurda.
O si limitano a 130 all'ora TUTTI i mezzi motorizzati, e allora forse avrebbe un senso, ma far scattare il limitatore a quelle velocità mi lascia perplesso.
Cosa cambia nel fare un incidente a 250 piuttosto che a 300 all'ora?
A quel punto limitare la velocità perde ogni significato...anche perchè il vero e unico limitatore dovrebbe essere nella testa di ognuno di noi.
 
5751793
5751793 Inviato: 22 Set 2008 6:59
 

Lele749 ha scritto:
Signori posso dire una cosa?
Limitare la velocità di un'auto o di una moto a 250 piuttosto che a 300 all'ora mi sembra una cavolata assurda.
O si limitano a 130 all'ora TUTTI i mezzi motorizzati, e allora forse avrebbe un senso, ma far scattare il limitatore a quelle velocità mi lascia perplesso.
Cosa cambia nel fare un incidente a 250 piuttosto che a 300 all'ora?
A quel punto limitare la velocità perde ogni significato...anche perchè il vero e unico limitatore dovrebbe essere nella testa di ognuno di noi.


E' assolutamente vero.
TUTTI i mezzi andrebbero limitati e dotati di scatola nera.
Se poi uno vuole correre ci sono le piste e le piste degli aeroporti per lanci dei missili...
 
5752076
5752076 Inviato: 22 Set 2008 8:05
 

298 e' umiliante...almeno di contakm 300 dovrebbero farlo icon_wink.gif
 
5752336
5752336 Inviato: 22 Set 2008 8:46
 

Lele749 ha scritto:
Signori posso dire una cosa?
Limitare la velocità di un'auto o di una moto a 250 piuttosto che a 300 all'ora mi sembra una cavolata assurda.
O si limitano a 130 all'ora TUTTI i mezzi motorizzati, e allora forse avrebbe un senso, ma far scattare il limitatore a quelle velocità mi lascia perplesso.


Limitare i mezzi a 130 sarebbe sbagliato e forse anche pericoloso, visto che non si potrebbe superare nemmeno per darsi uno "slancio" in sorpasso, senza contare che se vado in Germania sulle autobahn dove il limite è libero, perchè dovrei essere limitato?

Lele749 ha scritto:

Cosa cambia nel fare un incidente a 250 piuttosto che a 300 all'ora?
A quel punto limitare la velocità perde ogni significato...anche perchè il vero e unico limitatore dovrebbe essere nella testa di ognuno di noi.

Parole sante!
 
5752731
5752731 Inviato: 22 Set 2008 9:28
 

Lele749 ha scritto:

O si limitano a 130 all'ora TUTTI i mezzi motorizzati, e allora forse avrebbe un senso

Fino ad un certo punto, secondo me.
130 all'ora sono il limite autostradale.... non eliminerebbe il rischio di vederli sfrecciare a velocita' warp per le strade urbane o statali o su e giu' per i passi...

Spesso si chiede prevenzione al posto della repressione... limitare a 130 e' repressione, far capire che oltre non si deve andare e' prevenzione.

PS... i 130? Con la mia? Mai fatti.... icon_lol.gif
 
5752920
5752920 Inviato: 22 Set 2008 9:54
 

Ma si...ora abbiamo davvero risolto i problemi... icon_lol.gif
Ora non morirà più nessuno...nessuno si farà più male...e tutti vivranno felici e contenti... icon_lol.gif

...

Mha... icon_rolleyes.gif
...quando poi sono in città con limite 50 ed io passo a 130?
...oppure quando sono in una strada con lavori in corso con limite 20...e io ci passo a 50?
...e quando sono in autostrada con limite 130...e io passo a 298?


E' tutto inutile...anche perchè il sistema per far superare a qualunque mezzo a due ruote la soglia dei 300 è in vendita al negozio dietro l'angolo...con uno spot appiccicato...a 305 euro...andrai a 305 km/h... icon_rolleyes.gif

ps:la limitazione dei 299 è in auge sulle moto Jap a partire dal 2001... icon_wink.gif
 
5753408
5753408 Inviato: 22 Set 2008 10:55
 

Mi permetto di fare una precisazione, che non ho fatto nel post precedente.
Quando ho detto di limitare i mezzi motorizzati a 130 all'ora intendevo limitare i veicoli ad una velocità "normale", che possa permetterti di fare un sorpasso piuttoso che avere qualche km orario in più nel caso questa serva. Non 130 nel verso senso della parola icon_wink.gif
Il 130 è stato il primo numero che mi è venuto in mente, poichè in Italia è il limite massimo....

Citazione:
130 all'ora sono il limite autostradale.... non eliminerebbe il rischio di vederli sfrecciare a velocita' warp per le strade urbane o statali o su e giu' per i passi...

E' verissimo anche questo, ma vederli sfrecciare a 130 dove il limite è magari 90[per esempio in tangenziale]è un conto, a 170 è un altro.

Citazione:
Spesso si chiede prevenzione al posto della repressione... limitare a 130 e' repressione, far capire che oltre non si deve andare e' prevenzione.

Assolutamente niente da eccepire... Sarebbe bello se la prevenzione servisse davvero a limitare gli incidenti. Sia chiaro, io sono un "prevenzionista" convintissimo, però per le teste di c***o non prevenzione che tenga, almeno secondo me. A un cretino puoi solo dare in mano una bicicletta, a volte nemmeno quella. E se a quel cretino non posso impedire di guidare un'auto o una moto, allora devo trovare un'altro modo per fregarlo, per non permettergli di correre più di tanto icon_wink.gif
 
5762239
5762239 Inviato: 22 Set 2008 21:31
 

Pac0 ha scritto:
Ma si...ora abbiamo davvero risolto i problemi... icon_lol.gif
Ora non morirà più nessuno...nessuno si farà più male...e tutti vivranno felici e contenti... icon_lol.gif


probabilmente no. pero' tu mi sai spiegare a cosa serve su strada aperta al traffico un qualsiasi mezzo che superi i 160 all'ora?
possibilmente in modo "legale"..... icon_smile.gif
"se non acceleri non va " non e' una spiegazione. se fosse cosi' potremmo anche dare a tutti un mitra tanto se non premi il grilletto non spara.

se non ci fossero grandi interessi commerciali una volta discussa e stabilita una regola dovrebbero impedirti in tutti i modi di infrangerla. possiamo non essere d'accordo sulla regola ma la soluzione piu' efficace e' quella.

e' vero che anche a bassa velocita' si possono fare cose assurde ma resta il fatto che ridurre il piu' possibile le cause di morte non e' certo una brutta idea.
in francia se non sbaglio hanno la limitazione a 100cv, sempre tantissimi ma e' gia qualcosa. cosa dimentichiamo e' che le moto costano "poco" , di conseguenza il numero di incapaci/stupidi che puo' comprare moto con prestazioni estreme e' piuttosto elevato; tutti questi sono potenziali assassini a piede libero.
 
5762512
5762512 Inviato: 22 Set 2008 21:48
 

Per essere un potenziale assassino è più che sufficiente un coltello da cucina...ma non per questo possiamo impedirne la vendita...

In ogni dove,in ogni quando,ed in ogni perchè esistono paradossi di questo tipo...ma solo in alcuni di questi casi si diventa pericolosi...e sai perchè?
Perchè manca la cultura...perchè in paesi dove c'è un minimo di cognizione di causa certe cose non accadono...e anche se accadono sono casi del tutto limitati...

Qui in Italia non siamo nè carne nè pesce...diamo la possibilità di possedere mezzi potenzialmente pericolosi di ogni ordine e grado a chiunque...ma poi non forniamo nè materiale "educativo" per fare in modo che certe inutili stragi vengano evitate...nè riusciamo a fare in modo che chi venga "pizzicato" in flagranza sia costretto a farsi passare i pruriti...

Allora la soluzione qual'è...tornare alle macchine dei Flinstones...oppure lasciare il mondo così com'è...e fare però in modo che le leggi che ci sono siano rispettate serveramente?

Secondo me la seconda...ma ripeto...secondo me... icon_wink.gif
 
5763634
5763634 Inviato: 22 Set 2008 23:33
 

Lele749 ha scritto:
Sia chiaro, io sono un "prevenzionista" convintissimo, però per le teste di c***o non prevenzione che tenga, almeno secondo me. A un cretino puoi solo dare in mano una bicicletta, a volte nemmeno quella. E se a quel cretino non posso impedire di guidare un'auto o una moto, allora devo trovare un'altro modo per fregarlo, per non permettergli di correre più di tanto icon_wink.gif

Eh no, il mezzo ci sarebbe... quello di coriandolare la patente quando li beccano... il fatto e' che dovendo presegnalare i velox ed i controlli semaforici con una banda di majorette e palloni aerostatici, i cretini (che non sono poi COSI' cretini) sfilano dalvanti al velox a velocita' codiìce, si fermano al rossso, per poi spiaccicare il pedale dell'acceleratore o torcere la manetta 300 metri dopo.
 
5765201
5765201 Inviato: 23 Set 2008 9:52
 

42 ha scritto:

Eh no, il mezzo ci sarebbe... quello di coriandolare la patente quando li beccano... il fatto e' che dovendo presegnalare i velox ed i controlli semaforici con una banda di majorette e palloni aerostatici, i cretini (che non sono poi COSI' cretini) sfilano dalvanti al velox a velocita' codiìce, si fermano al rossso, per poi spiaccicare il pedale dell'acceleratore o torcere la manetta 300 metri dopo.


Giustissimo 42! Quoto appieno.
Io sono d'accordissimo con te quando dici di "coriandolare" la patente, ma dovremmo fare anche in modo che non la possano più riottenere. Non dico una volta sola, ma in caso di recidiva. Sbagliare una volta può essere concesso a tutti[dico può, non deve].
Ma ci sono sanzioni che prevedano il ritiro a vita della patente? O il bando a vita di condurre un'auto si strada pubblica? E anche si ci fossero, sono mai state applicate così duramente?
Visto che entrambe queste fattispecie non ho mai avuto il piacere di vederle o sentirle applicate, allora facciamo come i bambini.
Hai presente? Quando per ripicca cercano di "fregarsi" a vicenda. Loro riottengono la patente? E io gli blocco il mezzo a 130 all'ora. icon_wink.gif
[Ovviamente è per fare un esempio, prendetelo come tale e con tanto di pinze]
 
5765415
5765415 Inviato: 23 Set 2008 10:14
 

A parer mio la limitazione a 300 km/h delle moto è una questione di sicurezza nel senso che oltre la ciclistica, le gomme, ecc non sarebbero più in grado di tenerla bene, un po' come andare ai 120 con un 50ino truccato.
 
5765435
5765435 Inviato: 23 Set 2008 10:16
 

Blueyes ha scritto:
A parer mio la limitazione a 300 km/h delle moto è una questione di sicurezza

IMHO.... sicurezza un par de ciufoli.... un semplice accordo commerciale per ridurre tutti insieme gli investimenti a caccia del Km/h in piu'...
 
5769807
5769807 Inviato: 23 Set 2008 15:56
 

42 ha scritto:

Fino ad un certo punto, secondo me.
130 all'ora sono il limite autostradale.... non eliminerebbe il rischio di vederli sfrecciare a velocita' warp per le strade urbane o statali o su e giu' per i passi...


Abbiamo un surplus di tecnologia usata malissimo...
non si potrebbero dotare tutti i mezzi di localizzatore satellitare (il classico navigatore...) + trasmettitore UMTS/GSM (un telefonino) per utilizzare il tutto come segue?
Ora abbiamo due soluzioni:

Sol 1. Rilevare la velocità del veicolo V, la posizione (x,y) e controllare che V sia <= Vp (dove Vp= limite velocità nel punto di coordinate x,y). Quando il veicolo infrange il limite di velocità... il sistema GSM manda un sms ad un server... che provvede a scatenare l'evento di notifica della multa a casa... con ora, luogo e velocità rilevata.

Sol 2. Rilevare la velocità del veicolo V, la posizione (x,y) e controllare che V sia <= Vp (dove Vp= limite velocità nel punto di coordinate x,y). Quando il veicolo tenta di superare il limite di velocità, si pilota la centralina motore e si taglia la potenza.

Sprechiamo la tecnologia in telefonini strafighiultrasupersottili del tutto inutili!!!! Spreco tecnologico in super LCDmegaplasmaultrawhide!!!! Abbiamo tutti il navigatore3drisoranti&monumenti...
Logicamente... un sistema del genere dovrebbe essere "IMPOSTO" dal governo...

Ciauz!
Gian
icon_cool.gif
 
5770631
5770631 Inviato: 23 Set 2008 16:53
 

djgianni ha scritto:


Abbiamo un surplus di tecnologia usata malissimo...

sono d'accordo, si POTREBBE fare...
ma possibile che ci si debba ridurre a demandare alla tecnologia cio' che potrebbe fare il nostro cervello?
 
5770894
5770894 Inviato: 23 Set 2008 17:14
 

djgianni ha scritto:


Sol 1. Rilevare la velocità del veicolo V, la posizione (x,y) e controllare che V sia <= Vp (dove Vp= limite velocità nel punto di coordinate x,y). Quando il veicolo infrange il limite di velocità... il sistema GSM manda un sms ad un server... che provvede a scatenare l'evento di notifica della multa a casa... con ora, luogo e velocità rilevata.


A me tutte le gallerie. icon_mrgreen.gif
 
5771468
5771468 Inviato: 23 Set 2008 18:02
 

djgianni ha scritto:


Abbiamo un surplus di tecnologia usata malissimo...
non si potrebbero dotare tutti i mezzi di localizzatore satellitare (il classico navigatore...) + trasmettitore UMTS/GSM (un telefonino) per utilizzare il tutto come segue?
Ora abbiamo due soluzioni:

Sol 1. Rilevare la velocità del veicolo V, la posizione (x,y) e controllare che V sia <= Vp (dove Vp= limite velocità nel punto di coordinate x,y). Quando il veicolo infrange il limite di velocità... il sistema GSM manda un sms ad un server... che provvede a scatenare l'evento di notifica della multa a casa... con ora, luogo e velocità rilevata.

Sol 2. Rilevare la velocità del veicolo V, la posizione (x,y) e controllare che V sia <= Vp (dove Vp= limite velocità nel punto di coordinate x,y). Quando il veicolo tenta di superare il limite di velocità, si pilota la centralina motore e si taglia la potenza.

Sprechiamo la tecnologia in telefonini strafighiultrasupersottili del tutto inutili!!!! Spreco tecnologico in super LCDmegaplasmaultrawhide!!!! Abbiamo tutti il navigatore3drisoranti&monumenti...
Logicamente... un sistema del genere dovrebbe essere "IMPOSTO" dal governo...

Ciauz!
Gian
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E la privacy che si va a far benedire dove la metti? Un sistema del genere non potrebbe essere "imposto" dal governo per tutte le implicazioni che ne deriverebbero. Meglio sarebbe che tutti imparassero ad usare il cervello PRIMA.
 
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