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Ora basta... [rispettiamo le leggi]
5673658
5673658 Inviato: 14 Set 2008 19:47
Oggetto: Ora basta... [rispettiamo le leggi]
 

Forse mi tiro fuori dal coro, ma se vogliamo fare in modo che le persone "comuni" ci vedano in modo diverso, dobbiamo innanzi tutto rispettare la legge.
Se poi qualche limite di velocità non è adeguato alla strada che percorriamo allora possiamo discuterne con gli organi preposti, ma non diamo per scontato che tutti gli autovelox siano delle macchinette infernali inventate per dare la caccia a noi motociclisti.

Vorrei, con questo, che tutti noi, a partire dai quattordicenni che cominciano a guidare un mezzo a due ruote per strada, che dassimo l'esempio di come ci si comporta.

Ho perso troppi amici per strada... sia in moto che in macchina... ora DICO BASTA.

Non ne posso più....



Scusate lo sfogo, ma a volte ci vuole e so che qui la maggior parte di voi mi capisce.

Ciao
Marco
 
5673710
5673710 Inviato: 14 Set 2008 19:51
 

eusa_clap.gif bravo...ti quoto... icon_wink.gif
 
5673909
5673909 Inviato: 14 Set 2008 20:22
 

eusa_boohoo.gif quanto detto vale per ogni tipo di mezzo da trasporto (moto, auto,camion,corriere ecc.).- L'autovelox non guarda in faccia nessuno: rileva la velocità e basta. Non è anti-moto, è antivelocità per tutti icon_exclaim.gif
E per tutti è ,qualche volta o spesso, in agguato e si posiziona su strade inopportune con limiti di velocità discutibili.............comunque per tutti.-
 
5675895
5675895 Inviato: 15 Set 2008 4:31
 

l'autovelox è democratico, colpisce tutti, quindi non capisco il tuo discorso.
diverso invece è far presente che diversi motociclisti tengono andature:
" da ginocchio a terra" o "fuocose" su strade aperte al pubblico con tanto di certezza di far del male o farsi del male.
 
5676614
5676614 Inviato: 15 Set 2008 8:51
Oggetto: Re: Ora basta... [rispettiamo le leggi]
 

mak74 ha scritto:
Vorrei, con questo, che tutti noi, a partire dai quattordicenni che cominciano a guidare un mezzo a due ruote per strada, che dassimo l'esempio di come ci si comporta.


Credo che Marco si riferisse a questo quando ha aperto il Topic e tirare in ballo l'autovelox è dovuta a una discussione in cui è intervenuto prima.

Io mi soffermerei su quanto quoto se Marco è d'accordo.
 
5677639
5677639 Inviato: 15 Set 2008 10:26
 

sarebbe bello se tutti noi la pensassimo come Marco.
purtroppo sei una mosca bianca, è chiaro che molti di noi che seguono questa sezione, la pensano come te, ma la maggioranza degli utenti pensano solo a come fare per andare più forte, a rendere più bella la propria moto e in ultimo alla sicurezza.
 
5677728
5677728 Inviato: 15 Set 2008 10:34
 

Sarà una mia impressione ma ultimamente noto molto meno smanettoni lungo le strade? icon_rolleyes.gif
 
5677779
5677779 Inviato: 15 Set 2008 10:38
 

Cento40 ha scritto:
Sarà una mia impressione ma ultimamente noto molto meno smanettoni lungo le strade? icon_rolleyes.gif

Ma insomma icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif Forse icon_rolleyes.gif A mano a mano stanno scomparendo i "VECCHI", ma OCCORRE puntare sui GIOVANI utenti delle 2 ruote ed i GIOVANI MOTOCICLISTI.
Fare in tutti i modi, per fagli capire, che anche se siamo convinti di essere all'altezza di VALENTINO ed abbiamo un "limite" ed un "margine" elevato, SERVE A BEN POCO SU STRADA, perche' prima o poi......... icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

Ultima modifica di fry56k7 il 15 Set 2008 10:44, modificato 1 volta in totale
 
5677863
5677863 Inviato: 15 Set 2008 10:44
 

Certo se andiamo sulle strade che amano questi smanettoni la domenica mattina si può fare un censimento. Ma nel mio girovagare da Mototurista ne incontro sempre meno e sempre più Mototuristi.. coppie in moto che ricambiano il mio saluto. Ricordo invece poco tempo fa che era una regola venir sverniciato con staccata in curva..

Malgrado ne vogliamo dire anche gli autovelox fanno il loro porco lavoro icon_mrgreen.gif
 
5677909
5677909 Inviato: 15 Set 2008 10:48
 

Cento40 ha scritto:
Certo se andiamo sulle strade che amano questi smanettoni la domenica mattina si può fare un censimento. Ma nel mio girovagare da Mototurista ne incontro sempre meno e sempre più Mototuristi.. coppie in moto che ricambiano il mio saluto. Ricordo invece poco tempo fa che era una regola venir sverniciato con staccata in curva..

Malgrado ne vogliamo dire anche gli autovelox fanno il loro porco lavoro icon_mrgreen.gif


Vero.
 
5677951
5677951 Inviato: 15 Set 2008 10:51
Oggetto: Re: Ora basta... [rispettiamo le leggi]
 

mak74 ha scritto:
Forse mi tiro fuori dal coro, ma se vogliamo fare in modo che le persone "comuni" ci vedano in modo diverso, dobbiamo innanzi tutto rispettare la legge.
Se poi qualche limite di velocità non è adeguato alla strada che percorriamo allora possiamo discuterne con gli organi preposti, ma non diamo per scontato che tutti gli autovelox siano delle macchinette infernali inventate per dare la caccia a noi motociclisti.

Vorrei, con questo, che tutti noi, a partire dai quattordicenni che cominciano a guidare un mezzo a due ruote per strada, che dassimo l'esempio di come ci si comporta.

Ho perso troppi amici per strada... sia in moto che in macchina... ora DICO BASTA.

Non ne posso più....



Scusate lo sfogo, ma a volte ci vuole e so che qui la maggior parte di voi mi capisce.

Ciao
Marco

DEssimo innanzitutto...scusa l'antipatia ma non ce la faccio proprio.

Per il resto completamente d'accordo, basta vedere come guidano in Svizzera. icon_wink.gif In effetti solo da noi c'è questa mentalità che chi fa rispettare la legge è brutto e cattivo mentre noi siamo poveri agnellini indifesi.
 
5678141
5678141 Inviato: 15 Set 2008 11:05
Oggetto: Re: Ora basta... [rispettiamo le leggi]
 

Blueyes ha scritto:

DEssimo innanzitutto...scusa l'antipatia ma non ce la faccio proprio.

Per il resto completamente d'accordo, basta vedere come guidano in Svizzera. icon_wink.gif In effetti solo da noi c'è questa mentalità che chi fa rispettare la legge è brutto e cattivo mentre noi siamo poveri agnellini indifesi.


Noi siamo poveri agnellini indifesi, quando andiamo ad urtare contro i Guard-Rail, i Pali selvaggi, i Cordoli, i Tombini, l'asfalto deformato, le buche ecc...ecc... E poi la PENA DI MORTE in Italia e' stata tolta da un pezzo anche per chi ha commesso le STRAGI piu' efferate icon_exclaim.gif
Chi fa rispettare la legge e si mette sulla strada solo per fare cassa, proprio dove ci sono i limiti sensa senso e ce ne sono tanti o per fare le multe solo per la targa o la misura della gomma(attenzione giuste) senza fare REPRESSIONE e PREVENZIONE al fine di S&P SONO BRUTTI e CATTIVI icon_exclaim.gif icon_asd.gif
 
5678559
5678559 Inviato: 15 Set 2008 11:36
 

Quoto in pieno l'amico Marco, e questo è il sentimento che ho percepito negli interventi precedenti.
Purtroppo queste esternazioni sono come ragli d'asino alla luna in quanto chi crede che la strada sia una pista, chi mette la targa orizzontale per sfrecciare a 200 KMh davanti all'autovelox e vantarsene, chi pensa solo alle poprie esigenze non è uno che si viene a leggere il forum S&P . Tuttalpiù lo leggeremo noi prima o poi ma lui non lo saprà mai icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif 0510_confused.gif
 
5678629
5678629 Inviato: 15 Set 2008 11:42
 

Sinceramente mi sembra di cadere dalle nuvole dato che questi sono gli argomenti piu' gettonati del forum,basti leggere nel S&P o nel forum Autovelox ecc....Se non erro una delle "mission" del forum e' proprio questa...Far si che la gente rispetti la legge, e che sia consapevole di cio' che succede quando si vuol giocare alla roulette russa con la fortuna....Indi x cui non mi sembra ci sia niente di nuovo....Boh forse mi sbaglio o interpreto male io....

extension eusa_eh.gif
 
5678784
5678784 Inviato: 15 Set 2008 11:57
 

francescko ha scritto:
Tuttalpiù lo leggeremo noi prima o poi ma lui non lo saprà mai icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif 0510_confused.gif


cosa intendi con questa frase?

spero di averla interpretata male..
 
5678831
5678831 Inviato: 15 Set 2008 12:02
 

Virgo ha scritto:


cosa intendi con questa frase?

spero di averla interpretata male..


Dovrebbe esser riferita a quei cog@@@@i che si vantano delle stupidate che fanno x strada,e che quindi prima o poi la fortuna gli girera' le spalle..

extension icon_wink.gif
 
5678858
5678858 Inviato: 15 Set 2008 12:05
 

...io mi faccio una domanda: di topic di questo tenore ce ne sono a decine (ma forse anche centinaia se si sbircia in archivio) ed anche in quelli originariamente nati per altri temi alla fine poi si riducono sempre alle solite cose, ma non vi viene a noia ripeterle sempre??? icon_rolleyes.gif
 
5679005
5679005 Inviato: 15 Set 2008 12:22
 

Assolutamenete d'accordo con te Marco,prima impariamo a rispettare le leggi e poi facciamo qualcosa!
Ieri per esempio mi è capitato di vedere un "desensibilizzatore per la velocità"...in questo momento non mi viene il termine esatto SORRY....e quando ho letto la velocità e -5 punti....ho rallentato subito.....quindi continuo a pensare che servano....eccome.....!
 
5679286
5679286 Inviato: 15 Set 2008 12:45
 

Chi deve fare outing, per liberare la propria coscienza del fardello delle sue maleffatte stradali, icon_rolleyes.gif lo faccia pure, ma per prorio conto.
Ovvero eviti forme come "andiamo più piano" o "rispettiamo le regole".
Se vuole cambiare il suo comportamento, lo comunichi in prima persona, senza coinvolgere nessun altro.
E poi come è stato già detto, è un tema già inflazionato.
 
5679294
5679294 Inviato: 15 Set 2008 12:45
 

tyson ha scritto:
sarebbe bello se tutti noi la pensassimo come Marco.
purtroppo sei una mosca bianca, è chiaro che molti di noi che seguono questa sezione, la pensano come te, ma la maggioranza degli utenti pensano solo a come fare per andare più forte, a rendere più bella la propria moto e in ultimo alla sicurezza.


Io vorrei agganciarmi a questo intervento in quanto lo reputo più vicino a ciò che voglio esprimere da tempo e spero mi scuserete anzi tempo per la lunghezza del post.
Tyson a mio parere esprime un concetto molto corretto tant'è vero che i fatti, si sa, parlano da soli e li vediamo ahinoi spessissimo quando siamo in giro con le nostre moto.
Purtroppo di mosche bianche ce ne sono ancora molto poche (nostro malgrado), qui nella sezione siamo in crescita ma ancora nel forum per esempio come sulle strade siamo ancora pochi, perchè già solo la sezione 50ini spesso ci fa leggere agghiaccianti (per me lo sono) messaggi in cui per guadagnare mezzo km orario in più ci si architetta (e lo si fa!) a rimuovere uno specchietto a discapito di quanto già sappiamo. Si preferisce tacere sul resto.
Oppure qui Yamaha Aerox by Aerox93 (novita .. anche se in futuro )


Purtroppo questo modo di pensare è ben attuale anche tra i più adulti e pure è attuale tra coloro che dietro la porta di casa hanno un figlio e una moglie che li aspettano in trepida attesa la sera e nel frattempo rimangono con la magra consolazione di ricevere un sms di rassicurazione.

Suppongo che le varie modifiche su una moto (correggetemi se erro) si attuino per ottenere una moto più corsaiola e per usarla (con tutta la sua nuova grinta) in giro per le strade. (per ora non parlo di pista).
Ben convinto di quanto già questo sia di per sè idiota, mi rammarico ancora di più quando vedo e/o leggo giovani padri di famiglia incontrarsi con altri amici per perfezionare l'elaborazione ideale che poi sarà realizzata.


Quindi ancor prima di contestare l'uso improprio che molti fanno della moto sulla strada sono a contestare a monte l'uso improprio del loro cervello prima ancora di metter le mani sulla cassetta degli attrezzi.
A casa mia (e spero anche a casa vostra) questa non è prevenzione, ma consapevolezza di rischiare per l'euforia dell'azzardo.
Solo che talvolta il rischio supera l'azzardo e allora siamo qui a piangere qualche scomparsa e a mandare abbracci e condoglianze alla famiglia.

Poi la RABBIA si unisce alla tristezza quando a questa scomparsa (cercata o meno) si aggiunge la morte INGIUSTA di una qualunque "mosca bianca" che come noi credeva nella sicurezza e nella prevenzione ma che purtroppo si trovava nel posto sbagliato al momento sbagliato ed è stata travolta solo perchè in quel momento qualcun'altro aveva deciso che il rischio della sua guida pericolosa potevano prenderselo anche altri.
Il problema e la delusione derivano dal fatto che a mio avviso sono già state fatte diverse campagne pro-sicurezza (anche ecomicamente onerose) come quella di Motociclismo che intende rottamare i paraschiena non omologati e ancora oggi, nonostante quanto si legga da forum e giornali, vedi gente (motociclisti?) in autostrada che guida a velocità folli indossando abbigliamento da spiaggia (completo di infradito) e una canottiera che peraltro non sta nemmeno avvolta nel pantalone corto, o ultimamente a Credaro (BG) in una giornata abbastanza afosa un ragazzino zig zagare tra le auto ferme al semaforo senza casco a petto e piedi nudi con solo un paio di pantaloncini.

Mak 74 comprendo a fondo il tuo sfogo cui ne prendo oltrettutto parte ma per ora l'unica soluzione suppongo sia quella di continuare a sensibilizzare - e qui temo che le case motociclistiche e di accessori tuning pongano dei "rallentatori" - i possessori di moto ad un uso corretto della strada anche se poi tutti noi vorremmo adottare soluzioni più immediate ed aprire loro la testa ficcandogli dentro anche solo metà di quanto qui è stato scritto.

Grazie.
 
5679423
5679423 Inviato: 15 Set 2008 12:54
 

cerico76 ha scritto:
Assolutamenete d'accordo con te Marco,prima impariamo a rispettare le leggi e poi facciamo qualcosa!
Ieri per esempio mi è capitato di vedere un "desensibilizzatore per la velocità"...in questo momento non mi viene il termine esatto SORRY....e quando ho letto la velocità e -5 punti....ho rallentato subito.....quindi continuo a pensare che servano....eccome.....!


prima impariamo a rispettare le leggi e poi facciamo qualcosa!

E nel frattempo chi rispetta la legge, aspettando che gli altri la rispettino, per una scivolata anche a bassa velocita' o una caduta causata per le cattive condizioni dell'asfalto, una voragine nascosta sotto il pelo dell'acqua piovana per l'assenza totale di DRENAGGIO, o per una toccata e normalmente e fuga dell'investitore al MOTOCICLISTA o perche' no, non si puo' anche sbagliare e arrivare lunghi su una curva che non si conosce il suo andamento (A ME E' SUCCESSO e penso anche a tutti voi di S&P, mi e' andata bene pero'.....) e scivolare schiantandosi sul Guard-Rail ASSASSINO ecc... ecc.....

E POI LA PENA DI MORTE IN ITALIA non c'e' anche per quelli che hanno fatto le STRAGI PIU' EFFERATE
 
5679616
5679616 Inviato: 15 Set 2008 13:08
 

CapitanAmerica ha scritto:
...io mi faccio una domanda: di topic di questo tenore ce ne sono a decine (ma forse anche centinaia se si sbircia in archivio) ed anche in quelli originariamente nati per altri temi alla fine poi si riducono sempre alle solite cose, ma non vi viene a noia ripeterle sempre??? icon_rolleyes.gif


Effettivamente è vero ma ci sono anche tanti addii a persone scomparse se si sbircia meglio negli archivi.

Ben consapevoli che per alcuni i soliti messaggi possano produrre noia e me ne rammarico, per molti qui dentro siano invece un piccolo contributo (forse l'unico che possono dare) affinchè coloro che "se ne sbattono" della sicurezza leggano tutto l'archivio di Sicurezza e Prevenzione e si convincano che in fin dei conti non ci vuole poi molto a cambiare un pò l'atteggiamento in strada.

V
 
5679658
5679658 Inviato: 15 Set 2008 13:11
 

extension ha scritto:


Dovrebbe esser riferita a quei cog@@@@i che si vantano delle stupidate che fanno x strada,e che quindi prima o poi la fortuna gli girera' le spalle..

extension icon_wink.gif


bha, allora non ci trovo niente da ridere, e sopratutto dire queste cose...perchè non sempre è lo smanettone a morire.
 
5680018
5680018 Inviato: 15 Set 2008 13:35
 

Virgo ha scritto:
francescko ha scritto:
Tuttalpiù lo leggeremo noi prima o poi ma lui non lo saprà mai icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif 0510_confused.gif


cosa intendi con questa frase?

spero di averla interpretata male..

Purtroppo hai colto il vero intento di questa frase e se è un po' sopra le righe me ne scuso, però vedi ogni qual volta leggiamo di un incidente occorso ad un motociclista tendiamo a pensare che il motociclista è sicuramente scevro da ogni responsabilità però poi su, questo forum S&P condanniamo, giustamente, certi comportamenti sconsiderati che tutti abbiamo dichiarato aver notato in certi colleghi motociclisti. Non è con questo che stia augurando il peggio all'incosciente di turno( me ne guarderei bene) dico solo che PURTROPPO ogni tanto leggiamo ciò che non avremmo mai voluto leggere.
Spero di aver chiarito il mio pensiero......e sicuramente non c'è niente da ridere hai ragione su questo.

P.S. quanto vorrei un parere di Calimar in proposito.
 
5680412
5680412 Inviato: 15 Set 2008 14:03
 

Ieri sulla Via Prenestina, io e DesmoPay eravamo in direzione Roma.
Poco prima di una curva ci passa un 50ino ad almeno 100Km/ora.
Arriva impiccato, sbanda, si riprende e inizia un sorpasso a Dx con la curva a sinistra.
Esclamo io con l'interfono a DesmoPay. Peccato è un ragazzetto, prima o poi................................... Percorriamo 3 Km, e si era spalmato sull'asfalto, fortunatemnte senza conseguenze.
Quando sarà grande avra' una moto potente e guiderà come ora, sempre che ci arrivi a diventare grande.
Noi possiamo essere di esempio, ma caro Marco non so se ti sei trovato mai a parlare con un adolescente. Questi ti guarda sempre con l'espressione (CHE PALLE) di uno che è costretto per qualche minuto a sentire la ramanzina del vecchio rincoglionito di turno.

Di nobile animo l'intervento di Marco con questo Topic, ma la triste realtà che questa è, e sarà, una delle tante battaglie contro i mulini a vento.
 
5681167
5681167 Inviato: 15 Set 2008 15:00
 

Io sono sempre stato del parere che le forze dell'ordine, i controlli, le sanzioni, non sono fatte solo per spillare soldi o vessare chi circola su strada.
Spero che molti di voi si rendano conto che rispettare le regole del codice sia una questione di sicurezza, perchè danno margine all'errore.
Se poi abbiamo avuto inasprimenti e velox assurdi è perchè molti hanno approfittato di controlli blandi per comportamenti pericolosi.
Quindi quoto chi ha scritto che dovremmo comportarci bene per dare l'esempio e sfatare il mito del motociclista pirata.
 
5681645
5681645 Inviato: 15 Set 2008 15:36
 

fry56k7 ha scritto:


prima impariamo a rispettare le leggi e poi facciamo qualcosa!

E nel frattempo chi rispetta la legge, aspettando che gli altri la rispettino, per una scivolata anche a bassa velocita' o una caduta causata per le cattive condizioni dell'asfalto, una voragine nascosta sotto il pelo dell'acqua piovana per l'assenza totale di DRENAGGIO, o per una toccata e normalmente e fuga dell'investitore al MOTOCICLISTA o perche' no, non si puo' anche sbagliare e arrivare lunghi su una curva che non si conosce il suo andamento (A ME E' SUCCESSO e penso anche a tutti voi di S&P, mi e' andata bene pero'.....) e scivolare schiantandosi sul Guard-Rail ASSASSINO ecc... ecc.....

E POI LA PENA DI MORTE IN ITALIA non c'e' anche per quelli che hanno fatto le STRAGI PIU' EFFERATE


Esatto... cominciamo a fare il nostro meglio per evitare sorprese... curva che non conosco? bene... vado piu' piano di quanto mi sembrerebbe lecito... bagnato? bene... rallento... alberi ai lati che nascondo gli incroci? doppia prudebnza...
SE rispettassimo le norme, probabilmente (anzi SICURAMENTE) MENO persone finirebbero sui guard-rail... forse non tutte, ma meno di certo...
il tuo discorso non lo condivido... e lo ribadisco ad ogni occasione... dire "e' inutile rispettare le regole perche' tanto ci sono i gard-rail ghigliottina" mi sembra una presa di posizione assolutamente sciooca.

Sono due "campi di battaglia" diversi ma su cui si combattono due guerre contro la morte... non mischiamo le due cose... altrimenti sembra che quando poi avremo (se avremo) delle strade piu' sicuri, il rispetto del codice sara' una cosa assolutamente superflua (anzi... lo e' gia', a leggere certi post).
 
5688059
5688059 Inviato: 16 Set 2008 1:18
 

cavalierenero ha scritto:

Di nobile animo l'intervento di Marco con questo Topic, ma la triste realtà che questa è, e sarà, una delle tante battaglie contro i mulini a vento.


Purtroppo è come dici tu...purtroppo.......... icon_cry.gif

Spero e vorrei che i 14enni presenti in questo forum rispondessero con le loro considerazioni....
 
5688534
5688534 Inviato: 16 Set 2008 8:11
 

mak74 ha scritto:


Purtroppo è come dici tu...purtroppo.......... icon_cry.gif

Spero e vorrei che i 14enni presenti in questo forum rispondessero con le loro considerazioni....


A loro non interessa S&P. CHE UFFA CHE BARBA! Ti rispondono icon_asd.gif
Ci VOGLIONO le persone PREPARATE allo scopo per parlare con LORO icon_asd.gif
 
5688607
5688607 Inviato: 16 Set 2008 8:19
 

ehm...i 14 anni me li sono dimenticati da un bel pezzo...

comunque...
icon_arrow.gif sono d'accordo che sia una battaglia contro i mulini a vento...ma se ognuno di noi "utenti della strada" con ogni mezzo -anche da pedoni- oltre al rispetto sacrosanto del CdS (norma che come cittadini siamo tenuti a rispettare, piaccia o meno), fossimo anche meno "prepotenti", meno menefreghisti nei confronti nostri e degli altri, alcune spiacevoli situazioni non occorrerebbero....(ma anche qua siamo nell'utopia)
icon_arrow.gif indipendentemente dai "pericoli" che lo Stato ci mette e non toglie (guard-rail...ecc. ecc.) sono d'accordissimo su chi afferma che prima bisogna imparare a rispettare le leggi e poi ad agire (vedi pensiero sopra)

In più credo che sarebbe opportuno educare i più giovani, quelli che si avvicinano per la prima volta alle 2 ruote, oltre che al rispetto delle leggi, in particolare quelle stradali, anche ad una educazione civica "delle strade" e, soprattutto, mostrandogli quali sono (e dico mostrare non spiegare) quali sono le conseguenze di composrtamenti inopportuni (e anche qui è utopia)

Bene, se ci crediamo nella sicurezza stradale e, anche se non siamo Santi del CdS (io non mi ritengo tale, ma quando sono per strada cerco almeno di metterci testa), nel nostro piccolo partiamo da noi stessi, dai nostri familiari ed amici a "cambiare qualcosa"...

...e spererei anche io di sentire qualche campana "giovane"
 
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