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Moto su corsia d'emergenza e Polstrada..ben gli sta!
4961340
4961340 Inviato: 1 Lug 2008 12:02
 

42 ha scritto:

... e' vero che UNA moto fa in fretta a spostarsi... ma 100 moto incolonnate sulla cde non troverebbero agevole spostarsi con dietro un mezzo di soccorso che viaggia a 80 all'ora... .


Mod 42....nelle mie "trasgrassioni" mi è capitato di essere al massimo in "compagnia" di altri 2 malandrini furbastri come me (e non ne ho MAI visti 98 farsi la coda nel frattempo)....quando saremo non dico in 100 ma in 40-50 vorrà dire che probabilmente saremo talmente in tanti da avere più voce in capitolo e "forse sperare" che le strade siano un pò più a "misura di motociclista"...lo spero proprio.
 
4961366
4961366 Inviato: 1 Lug 2008 12:03
 

Calimar ha scritto:


Un topic lungo 15 pagina non è stato in grado di dirimere la questione... nemmeno con il supporto dei nostri agenti locali.
icon_rolleyes.gif Giuro pero' che mi piacerebbe saperlo, come funziona.


In che senso? Sul passare le colonne?
 
4961548
4961548 Inviato: 1 Lug 2008 12:17
 

Se c'é la fila, non c'é spazio tra macchine ed é un caldo boia, corsia d'emergenza piano piano fino alla prima uscita, poi strada normale.
In moto, con abbigliamento tecnico, non credo sia fattibile resistere più di 10/15 minuti sotto il sole a 35° da fermi.
Non l'ho ancora fatto, ma se mi ci dovessi trovare col caldo di questi giorni ed il sole a picco credo che lo farei icon_confused.gif
 
4961677
4961677 Inviato: 1 Lug 2008 12:28
 

barahonda69 ha scritto:
In che senso? Sul passare le colonne?


Esatto. La questione non è così chiara come apparirebbe, e l'art.148 è secondo me molto chiaro e seconto altri molto chiaro nel senso opposto icon_wink.gif se cerchi in sezione normativa lo trovi... anzi siccome è la seconda volta oggi che sento questa cosa magari lo uppo io.
 
4961763
4961763 Inviato: 1 Lug 2008 12:35
 

Te ne sarei grato Calimar....oltre ad avere i minuti contati (sono messo male col lavoro) non riesco neanche a trovare il mio naso!

Sinceramente ricordo perfettamente che è vietato superare le colonne...ricordare ricordo bene, forse la legge può avere interpretazioni diverse...bhò!
Comunque grazie
 
4961810
4961810 Inviato: 1 Lug 2008 12:39
 
 
4961885
4961885 Inviato: 1 Lug 2008 12:43
 

ctrlf9 ha scritto:


Se ne è parlato nel topic:
Sorpasso di colonna ferma [è consentito o no?]

Che ho riesumato (dell'articolo, intendo). La MIA opinione è che l'articolo 148 del CdS non lo vieti. Parsifal dice che vieta il sorpasso di più di un veicolo. Gli agenti dicono invece che dipende dalla situazione.
Un casino icon_smile.gif

EDIT: Link a pagina di Patente.it <-- questo è l'articolo di legge. Dice che puoi superare (non SORPASSARE) i veicoli fermi o in lento movimento, a meno che non sia necessario spostarsi nell'altra corsia. Il sorpasso prevede il cambio di corsia.

Ultima modifica di Calimar il 1 Lug 2008 12:45, modificato 1 volta in totale
 
4961888
4961888 Inviato: 1 Lug 2008 12:44
 

forse vado un pò ot ma io ultimamente stò molto all'occhio nel superare le colonne, in quanto poche settimane fà mi son piantato con lo scooter su una polo sw che ha svoltato a sx mettendo anche la freccia, però l'ha messa all'ultimo minuto e io non ho avuto tempo di fermarmi, andavo molto piano, infatti non mi son fatto niente, però lo scooter ha la carena distrutta ed è tutto storto.
Tra me e me ho pensato, son tutto intero ok! però piero sei un pirla potevi evitare......
 
4961905
4961905 Inviato: 1 Lug 2008 12:44
 

Calimar, ho letto l'articolo....ha un sacco di "perchè NON si può superare una colonna di macchine"....ti cito a memoria:

La manovra deve essere effettuata in modo completo ed il più velocemente possibile (se superi 1000 macchine non la completi mai e dura una vita e mezza)

Puoi superare a destra solo quando il conducente del mezzo che stai superando segnala la sua intenzione di svoltare a sinistra( se passi tra due colonne di macchine TUTTI quelli nella corsia alla tua sinistra dovrebbero avere la freccia sinistra che lampeggia)

Ora ricordo solo queste due possilbilità....cerco un'altro articolo del codice che potrebbe essere interessante, poi posto.
 
4961948
4961948 Inviato: 1 Lug 2008 12:48
 

Art. 144 (Circolazione dei veicoli per file parallele)
1. La circolazione per file parallele é ammessa nelle carreggiate ad almeno due corsie per ogni senso di marcia, quando la densità del traffico é tale che i veicoli occupano tutta la parte della carreggiata riservata al loro senso di marcia e si muovono ad una velocità condizionata da quella dei veicoli che precedono, ovvero in tutti i casi in cui gli agenti del traffico la autorizzano. E' ammessa, altresì, lungo il tronco stradale adducente a una intersezione controllata da segnali luminosi o manuali; in tal caso, al segnale di via libera, essa deve continuare anche nell'area di manovra dell'intersezione stessa.
2. Nella circolazione per file parallele é consentito ai conducenti di veicoli, esclusi i veicoli non a motore ed i ciclomotori, di non mantenersi presso il margine della carreggiata, pur rimanendo in ogni caso nella corsia prescelta. 3. Il passaggio da una corsia all'altra é consentito, previa la necessaria segnalazione, soltanto quando si debba raggiungere la prima corsia di destra per svoltare a destra, o l'ultima corsia di sinistra per svoltare a sinistra, ovvero per effettuare una riduzione di velocità o una volontaria sospensione della marcia al margine della carreggiata, quando ciò non sia vietato. I conducenti che si trovano nella prima corsia di destra possono, inoltre, spostarsi da detta corsia quando devono superare un veicolo senza motore o comunque assai lento, sempre previa la necessaria segnalazione.
4. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo é soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da lire cinquantamila a lire duecentomila
 
4961977
4961977 Inviato: 1 Lug 2008 12:50
 

3. Il passaggio da una corsia all'altra é consentito, previa la necessaria segnalazione, soltanto quando si debba raggiungere la prima corsia di destra per svoltare a destra, o l'ultima corsia di sinistra per svoltare a sinistra, ovvero per effettuare una riduzione di velocità o una volontaria sospensione della marcia al margine della carreggiata, quando ciò non sia vietato.

Io l'interpreto così...non si può zizzagare tra le macchine!
 
4961999
4961999 Inviato: 1 Lug 2008 12:52
 

barahonda69 ha scritto:
Calimar, ho letto l'articolo....ha un sacco di "perchè NON si può superare una colonna di macchine"....ti cito a memoria:


L'articolo è buono, l'avevo letto, ma secondo me non risponde alla questione. Faccio solo due appunti, e rimando per questa discussione all'ALTRO topic icon_wink.gif

Citazione:
La manovra deve essere effettuata in modo completo ed il più velocemente possibile (se superi 1000 macchine non la completi mai e dura una vita e mezza)


La manovra di sorpasso, che per definizione implica due spostamenti di corsia e UN veicolo superato.

Citazione:
Puoi superare a destra solo quando il conducente del mezzo che stai superando segnala la sua intenzione di svoltare a sinistra( se passi tra due colonne di macchine TUTTI quelli nella corsia alla tua sinistra dovrebbero avere la freccia sinistra che lampeggia)


Se rimango sulla sinistra della corsia di destra, sto SUPERANDO i veicoli a destra.
Inoltre, l'articolo dice che è consentito il superamento di veicoli fermi o in lento movimento a causa di congestione della circolazione quando per farlo non fosse necessario spostarsi nella corsia per la direzione opposta. E' vietato il sorpasso a destra ma non il *superamento* a destra.
 
4962345
4962345 Inviato: 1 Lug 2008 13:11
 

Calimar ha scritto:


Se rimango sulla sinistra della corsia di destra, sto SUPERANDO i veicoli a destra.
Inoltre, l'articolo dice che è consentito il superamento di veicoli fermi o in lento movimento a causa di congestione della circolazione quando per farlo non fosse necessario spostarsi nella corsia per la direzione opposta. E' vietato il sorpasso a destra ma non il *superamento* a destra.


Qiundi in tangenziale a Milano o in autostrada in caso di colonna superi le macchine nella sola corsia di destra...in prossimità della corsia d'emergenza, dico bene?......rimani tra le macchine nella corsia di destra e la corsia d'emergenza.
 
4962478
4962478 Inviato: 1 Lug 2008 13:19
 

barahonda69 ha scritto:


Qiundi in tangenziale a Milano o in autostrada in caso di colonna superi le macchine nella sola corsia di destra...in prossimità della corsia d'emergenza, dico bene?......rimani tra le macchine nella corsia di destra e la corsia d'emergenza.


No icon_smile.gif Non mi piace, è pericoloso.... c'è sempre quello che si fionda in corsia di emergenza senza guardare, e rischierei come a stare nella corsia d'emergenza... anzi di più.
Io rimango sulla sinistra della prima corsia, quindi supero tra la prima e la seconda corsia: in questo modo so che le auto si muoveranno soltanto se vedono un buco, e quindi in prossimità dei buchi rallento anche di più.
Ma fondamentalmente se sbattessi contro qualcosa ci sbatterei a meno di 30km/h (che è la mia velocità in quei casi) e quindi sarebbe un problema più economico che altro icon_smile.gif
Quando i veicoli si muovono, generalmente cerco di accodarmi, superando un veicolo per volta e con molta prudenza.
 
4962682
4962682 Inviato: 1 Lug 2008 13:31
 

Ok, ora ho capito....se leggi però 3 post più in sù per quanto riguarda l'uso delle doppie corsie....che mi dici?
 
4962784
4962784 Inviato: 1 Lug 2008 13:38
 

barahonda69 ha scritto:
Ok, ora ho capito....se leggi però 3 post più in sù per quanto riguarda l'uso delle doppie corsie....che mi dici?

Scusa, non avevo letto icon_smile.gif

Ora, sarebbe da verificare se questo vale anche in autostrada, in quanto proibisce espressamente i sorpassi. In questo caso, CHIUNQUE cambi di corsia da destra verso sinistra è in infrazione, a meno che non ci sia congestione di traffico.

Ad ogni modo, SE (e non è detto che uno ci riesca) io supero la colonna senza spostarmi di corsia ma rimanendo sempre nella corsia di destra, non sto infrangendo la legge icon_wink.gif
 
4962937
4962937 Inviato: 1 Lug 2008 13:47
 

ctrlf9 ha scritto:


se hai una fila di camion che stanno tutti a 1mt tra loro, dove ti metti?


Sì vabbè, buonanotte..

E allora facciamo della polemica gratuita tanto per farla, che facciamo prima.

Quanti di voi in caso di CODA AUTOSTRADALE con 40° gradi se ne stanno dietro a respirare la m-e-r-d-a dei camion e delle corriere?

Dai sentiamo, quanti?
 
4963018
4963018 Inviato: 1 Lug 2008 13:51
 

SturmUndDrang ha scritto:
Quanti di voi in caso di CODA AUTOSTRADALE con 40° gradi se ne stanno dietro a respirare la m-e-r-d-a dei camion e delle corriere?


Te lo dirò la prima volta che mi trovo in autostrada, in coda, con 40°, in moto.
Ma non trattenere il fiato, perché io l'autostrada la evito come la peste icon_asd.gif
 
4963097
4963097 Inviato: 1 Lug 2008 13:56
 

Calimar ha scritto:


Te lo dirò la prima volta che mi trovo in autostrada, in coda, con 40°, in moto.
Ma non trattenere il fiato, perché io l'autostrada la evito come la peste icon_asd.gif


Se vuoi viaggiare, ti tocca..
 
4963140
4963140 Inviato: 1 Lug 2008 13:59
 

Ok Calimar, dopo tanti "sè e forse e magari" mi viene da chiedermi se CHI non infrange la legge lo fà perchè è VIETATO o per buon senso.

Se tante leggi (e sono tante) possono essere e lo sono "interpretabili" e si cerca il CAVILLO per far si che POSSANO ESSERE AGGIRATE (dal nostro senso di colpa) o, scusa INTERPRETATE mi viene il dubbio che della loro interpretazione (bianco - nero) un comportamento che sfumi nel grigio possa essere giustificato.

Sò di peccare quando commetto un'infrazione, non, NON voglio essere ne compreso ne giustificato ma nemmeno aditato perchè sono umano come tutti, come coloro che un'infrazione non la commettono non perchè il loro buon senso lo vieta, ma perchè la legge (se ovviamente in quel caso specifico è chiara) lo vieta! Se solo la legge in quel caso è contraddittoria.....allora se ne può parlare....la legge non è chiara nel superare le colonne??? ....stò sicuramente nel giusto se NON lo faccio!
 
4963644
4963644 Inviato: 1 Lug 2008 14:30
 

ammazza me so allontanato un attimo e già un'altra sfilza di topic. Ho ancora il "copia" caricato sull'articolo 144 del CDS che si può interpretare come si vuole ma in caso di circolazione a file parallele ti lascia la possibilità di percorrenza. In teoria se rimango sempre tra macchina e corsia che ho scelto non sono sanzionabile e, consentitemi stiamo parlando di questioni di lana caprina perchè questa eventualmente (e ripeto che è ad interpretazione) non sarebbe neanche rilevabile a meno che un vigile in moto non vi stia seguendo a sirene spiegate icon_smile.gif
 
4964028
4964028 Inviato: 1 Lug 2008 15:00
 

Ma in caso di coda autostradale non ho capito se voi uscite appena potete e poi fate la strada normale o se prendete la corsia d'emergenza per arrivare fino a destinazione (o comunque fino che é finito l'ingorgo).

Se io leggo che c'é coda su un "cartello luminoso" oppure se si é appena formata esco alla prima uscita. icon_exclaim.gif
 
4964041
4964041 Inviato: 1 Lug 2008 15:01
 

SturmUndDrang ha scritto:
Ma dai, ma chi non l'hai mai fatto alzi la mano....
0510_saluto.gif
 
4964139
4964139 Inviato: 1 Lug 2008 15:10
 

42 ha scritto:
0510_saluto.gif


Ciao Mod, io ti credo, credo anche ad Anto ed a Calimar, non ho nessun dubbio in proposito.

Se hai voglia e pazienza di leggere "moolti post" precedenti (almeno da quando riporto un tuo post) sarei felice di sapere cosa pensi e mi dici a riguardo . Grazie 42.
 
4964569
4964569 Inviato: 1 Lug 2008 15:49
 

SturmUndDrang ha scritto:
Se vuoi viaggiare, ti tocca..


Ho fatto 800km questo weekend rimanendo in autostrada per meno di 100. No, non ti tocca. E' comodo, ma non ti tocca icon_smile.gif

Citazione:
Ok Calimar, dopo tanti "sè e forse e magari" mi viene da chiedermi se CHI non infrange la legge lo fà perchè è VIETATO o per buon senso.


E' una domanda complessa - un po' e un po'. Metto il casco e non passo col rosso per buon senso. Di norma non vado a 180km/h su una statale per buon senso. Non vado in corsia di emergenza perché il MIO buon senso mi dice che SECONDO ME è più pericoloso sulla corsia d'emergenza. Il ché non significa che sia vero sempre o per tutti icon_wink.gif

Sulla tangenziale di milano, di notte, vuota, se vado a 90km/h è perché è vietato andare a 130 (e c'è il velox). Con un semaforo rosso davanti a casa mia con piena visibilità, non passo perché è vietato, anche se so benissimo che potrei (visto che non c'è il photored icon_asd.gif). E via di questo passo.

Francamente credo che tutti compiano QUALCHE infrazione. Quello che ritengo scorretto non è tanto l'infrangere (per quanto scorretto SIA!) ma arrogarsi il diritto di decidere se è giusto o sbagliato, o se è fastidioso per gli altri, o lamentarsi della giusta punizione quando si viene presi.

Io ne ho prese di multe, ma la prima cosa che m'è venuta in mente non è "bastardi loro" ma "deficiente io".

ilsamos: io in autostrada esco se conosco strade alternative o sono confidente di poter arrivare comunque a destinazione. Altrimenti, se è caldissimissimo al massimo mi fermo in un autogrill per un po'. Ma non vado sulla corsia d'emergenza di norma perché non mi sento sicuro e perché ritengo che se lo facessimo tutti finiremmo per causare pericolo e intralcio.
 
4964778
4964778 Inviato: 1 Lug 2008 16:10
 

neofz6 ha scritto:
sono d'accordo con chi dice che in moto è diverso ma non certo sul fatto di usare la corsia di emergenza (diverso sarebbe per le preferenziali che aprirei al traffico a due ruote tranquillamente migliorando di molto il traffico cittadino. non lo fanno solo perchè verrebbero a mancare troppe multe alle casse cittadine). Io passo sempre in mezzo alle auto incolonnate con la prudenza e la circospezione che il buon senso e l'esperienza mi hanno donato guidando. E questo non rappresenta nessuna infrazione. La corsia di emergenza è inoltre molto pericolosa visto che se nella fila il cambio di corsia è abbastanza difficoltoso e spesso prevedibile da persona accorta, meno lo è la repentina invasione della cde da parte dello stressato di turno che dopo 700 metri deve girare e si è scocciato o anche da chi ha davvero bisogno di fermarsi.
augh!

E' proprio questo il punto:
non si vuole ammettere che la MOTO deve essere considerata a se e non un mezzo qualunque dal C.d.S. dove da sempre e' stata ignorata.
Ci vogliono delle norme sia di comportamento che per quanto riguarda la segnaletica, ed le infrastrutture ad ok per le 2 ruote.
I rischi dei MOTOCICLISTI sono completamente ignorati da chi di dovere e mi meraviglio e non riesco a comprendere che ci siano anche in questo forum dei MOTOCICLISTI che continuano ad IGNORARE i problemi pratici che ogni giorno siamo costretti a subire a discapito sia economico che in termini di S&P.
x 42 Nulla toglie al rispetto delle tue opinini ma io non le ho viste mai le moto incolonnate in corsia d'emergenza icon_exclaim.gif

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
4965021
4965021 Inviato: 1 Lug 2008 16:31
 

allora d'undio....
se si fa la corsia d'emergenza a 100 km/h sono il primo a prenderlo a pedate nel sedere, se uno la fa a 40/50 km/h, motivato dal fatto che c'è e ci sono incolonnamenti della madonna e si viaggia a passo d'uomo, non si riesce a passare tra le file perchè gli automobilisti italiani sono più indisciplinati d'europa, e secondo me, secondo il mio buon senso è 100 volte più pericoloso che fare la corsia d'emergenza, sotto il sole cocente d'estate con tuta in pelle e acqua radiatore a 110°, beh se un poliziotto dovesse fermarmi e farmi una contravvenzione, si fa il suo dovere, ma lo considero un esaltato figlio di....

purtroppo si sa la moto non consente troppo a stare in coda..
peso e temperature elevate stancano eccessivamente il fisico del pilota...

ripeto dopo due ore di coda sotto il sole che fate????

un poliziotto intelligente saprebbe riconoscere che ad un certo punto sarebbe necessario per un motociclista muoversi facendo la corsia d'emergenza.... sempre con le dovute cautele....

se poi volete dimostrare di essere bravi ricercatori in internet di leggi e cavilli giudiziari codici e quant'altro, beh.... siete davvero in gamba, avreste dovuto fare gli avvocati o i paladini della giustizia.

Anto, Calimar e 42, non me ne vogliate, ma state esagerando ed alimentando inutilmente una polemica che non ha modo di esistere....
senza offese nulla di personale.... icon_wink.gif
 
4965167
4965167 Inviato: 1 Lug 2008 16:41
 

Definire polemica una scambio d'idee... bah... potrei dire lo stesso a tutti quelli che non la pensano come me o a coloro che non rispettano le leggi... ti sembra opportuno?

Ultima modifica di anto965 il 1 Lug 2008 16:42, modificato 1 volta in totale
 
4965181
4965181 Inviato: 1 Lug 2008 16:42
 

barahonda69 ha scritto:
Calimar, ho letto l'articolo....ha un sacco di "perchè NON si può superare una colonna di macchine"....ti cito a memoria:

La manovra deve essere effettuata in modo completo ed il più velocemente possibile (se superi 1000 macchine non la completi mai e dura una vita e mezza)

Puoi superare a destra solo quando il conducente del mezzo che stai superando segnala la sua intenzione di svoltare a sinistra( se passi tra due colonne di macchine TUTTI quelli nella corsia alla tua sinistra dovrebbero avere la freccia sinistra che lampeggia)

Ora ricordo solo queste due possilbilità....cerco un'altro articolo del codice che potrebbe essere interessante, poi posto.


Quanto deve essere in TANGENZIALE o autostrada la distanza dal mezzo che devi superare che va nella corsia di dx a 60 km/h e chi sorpassa è a 61 km/h icon_question.gif Spesse volte per non dire sempre le auto sono incolonnate a sx in corsia di sorpasso e a dx ci sono oltre 500 m e piu' prima di raggiungere il mezzo che dovranno sorpassare.
Quanto deve essere la velocita' relativa minima in fase di sorpasso? E se trovi quello OSTINATO che si piazza a 60 km/h in corsia di sorpasso e sia davanti a lui che a dx non c'è nessuno cosa si fa icon_question.gif
Io vedendo che non si spostava, mi sono spostato io a dx ma senza superarlo e ho cercato di non far superare a dx le macchine che avevo dietro, risultato mi stavano TAMPONANDO quindi ho accelerato e l'ho superato sulla dx.
Tante volte e spessissime volte si e' costretti a compiere delle infrazioni a causa di una infrazione di un altro icon_exclaim.gif In questo caso chi dovrebbe essere sanzionato?

Ciao a tuti i MOTOCICLISTI!

Ultima modifica di fry56k7 il 1 Lug 2008 16:45, modificato 1 volta in totale
 
4965187
4965187 Inviato: 1 Lug 2008 16:42
 

anto965 ha scritto:
Definire polemica una scambio d'idee... bah... potrei dire lo stesso a tutti quelli che non pensano come me... ti sembra opportuno?


a me sembra che non sia più uno scambio di idee, ma diventato una distinzione tra il bene ed il male.... o bianco o nero..... senza sfumature....
 
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