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Ingarellarsi [quando si definisce "gara"?]
4121711
4121711 Inviato: 7 Apr 2008 22:35
Oggetto: Ingarellarsi [quando si definisce "gara"?]
 

Molto spesso sui forum di moto (e forse anche di auto) si legge questa parola e forse non tutti sanno che gareggiare in velocita' prevede la reclusione fino a 12 anni icon_eek.gif (sempre che la legge non sia stata cambiata).
A parte questo, quando si puo' definire gara di velocita'?
Cioe' 2 motociclisti che corrono, stanno gareggiando? icon_rolleyes.gif
 
4121759
4121759 Inviato: 7 Apr 2008 22:42
 

io sapevo che ti ritiravano definitivamente la patente , se non sbaglio cè la revoca della patente di guida... la reclusione per una gara improvvisata non penso...magari gare organizzate clandestinamente dove sono state spiate dalla polizia per diversi mesi ecc.
per gara si può intendere un sorpasso che dura troppo a lungo icon_lol.gif
 
4123103
4123103 Inviato: 8 Apr 2008 9:42
 

a Roma hanno dovuto chiudere un tratto di strada perche la notte facevano gare clandestine....io penso che la legge condanni chi su tratti di strada corre con un altro cercando di sorpassarsi senza rispettare i limiti!!
 
4125165
4125165 Inviato: 8 Apr 2008 13:22
Oggetto: Re: Ingarellarsi [quando si definisce "gara"?]
 

alexpix ha scritto:
A parte questo, quando si puo' definire gara di velocita'?
Cioe' 2 motociclisti che corrono, stanno gareggiando? icon_rolleyes.gif

Secondo la Corte di Cassazione "è sufficiente che i conducenti dei veicoli pongano in essere una competizione in velocità tentando di superarsi e di prevalere perché possa ritenersi integrata la fattispecie di reato in esame". Quindi, direi che la risposta alla tua domanda è sì.
Qui c'è la sentenza:
Cassazione Penale, sezione IV, n. 14463, 6 aprile 2007

L'art. 9 ter del CdS prevede pene variabili a seconda del fatto che dall'evento derivino o meno delle lesioni personali o la morte di una o più persone:
- se non si fa male nessuno: multa da 5.000 a 20.000 euro, reclusione da sei mesi a un anno, sospensione della patente da 1 a 3 anni e confisca dei veicoli
- se ci sono delle lesioni personali: multa da 5.000 a 20.000 euro, reclusione da 2 a 5 anni, revoca della patente e confisca dei veicoli
- se c'è la morte di una o più persone: multa da 5.000 a 20.000 euro, reclusione da 6 a 10 anni, revoca della patente e confisca dei veicoli
 
4125367
4125367 Inviato: 8 Apr 2008 13:36
Oggetto: Re: Ingarellarsi [quando si definisce "gara"?]
 

Lance ha scritto:
L'art. 9 ter del CdS prevede pene variabili a seconda del fatto che dall'evento derivino o meno delle lesioni personali o la morte di una o più persone:
- se non si fa male nessuno: multa da 5.000 a 20.000 euro, reclusione da sei mesi a un anno, sospensione della patente da 1 a 3 anni e confisca dei veicoli
- se ci sono delle lesioni personali: multa da 5.000 a 20.000 euro, reclusione da 2 a 5 anni, revoca della patente e confisca dei veicoli
- se c'è la morte di una o più persone: multa da 5.000 a 20.000 euro, reclusione da 6 a 10 anni, revoca della patente e confisca dei veicoli


A scanso di equivoci, quando si parla di "confisca" si intende che il veicolo diventa di proprietà dello stato, che lo metterà all'asta. Non è più vostro.

Noto che uccidere qualcuno perché si gareggia è peggio che ucciderlo per guida in stato di ebrezza.... secondo la legge. icon_evil.gif
 
4129884
4129884 Inviato: 8 Apr 2008 18:59
Oggetto: Re: Ingarellarsi [quando si definisce "gara"?]
 

Lance
Secondo la Corte di Cassazione "è sufficiente che i conducenti dei veicoli pongano in essere una competizione in velocità tentando di superarsi e di prevalere perché possa ritenersi integrata la fattispecie di reato in esame". Quindi, direi che la risposta alla tua domanda è sì.

Lo immaginavo, quindi nel caso di due motociclisti che si sorpassano allegramente come succede sempre quando si circola in compagnia, potrebbero essere denunciati per gare di velocita' e difficilmente riuscirebbero a dimostrare il contrario in un eventuale processo.
 
4131041
4131041 Inviato: 8 Apr 2008 20:24
 

Sì, anche perché due motociclisti, o due automobilisti, che si "sorpassano allegramente" (se ho capito bene cosa intendi) effettivamente gareggiano in velocità.

Che succeda sempre è una tua opinione, io giro spesso in compagnia e di sorpassi ne vedo pochi e, di quei pochi, quasi tutti sono per sorpassare moto più lente.
Per quanto strano possa sembrarti, c'è tanta gente che gira in moto in compagnia per il piacere di fare un giro insieme ad andatura turistica e per fare quattro chiacchiere e quattro risate nelle soste... non per dimostrare di essere più veloci. icon_wink.gif
 
4131386
4131386 Inviato: 8 Apr 2008 20:45
 

quindi teoricamente se io sorpasso uno sconosciuto e questo mi risorpassa subito dopo può essere considerata una gara?
l'altra cosa che secondo me non è giusta è il prezzo della sanzione..se uccidi qualcuno il prezzo dovrebbe essere più alto non equiparato alle altre due possibilità
 
4131475
4131475 Inviato: 8 Apr 2008 20:51
 

Se tu sorpassi uno sconosciuto, questo accelera e ti risorpassa, tu acceleri ancora per stargli incollato e appena puoi lo risorpassi, lui ti segue e appena può ti risorpassa... questo è "gareggiare in velocità".
 
4134455
4134455 Inviato: 9 Apr 2008 10:36
 

Lance ha scritto:
Che succeda sempre è una tua opinione, io giro spesso in compagnia e di sorpassi ne vedo pochi e, di quei pochi, quasi tutti sono per sorpassare moto più lente.
Per quanto strano possa sembrarti, c'è tanta gente che gira in moto in compagnia per il piacere di fare un giro insieme ad andatura turistica e per fare quattro chiacchiere e quattro risate nelle soste... non per dimostrare di essere più veloci. icon_wink.gif


eusa_clap.gif icon_smile.gif
 
4135479
4135479 Inviato: 9 Apr 2008 12:46
 

Diciamo piu' specificatamente che e' difficile vedere compagnie di moto supersportive viaggiare in fila indiana sui passi come la Futa per esempio.
Non mi sembra affatto strano che ci sia gente che gira in moto in compagnia per il piacere di fare un giro insieme ad andatura turistica.
 
4137137
4137137 Inviato: 9 Apr 2008 15:16
 

alexpix ha scritto:
Diciamo piu' specificatamente che e' difficile vedere compagnie di moto supersportive viaggiare in fila indiana sui passi come la Futa per esempio.


La futa, il penice, la val trebbia... sono le strade dove si corre. Lo sanno tutti. Sono anche strade con una percentuale di incidenti piuttosto alta, d'estate.

Lo stelvio, l'aprica, il bernina, il tonale, la mendola, il passo sella, costalunga, la sarnico-lovere, la val camonica, il passo del vivione, la zona di canzo, il lago d'idro, la val vestino, il lago di molveno, la strada del vino, la val d'ega, il lago di bracciano, di vico, d'orta, il mottarone, la panoramica zegna...............
Ci sono molte più strade da mototurismo di quante siano le strade da smanettamento icon_smile.gif

Come moltissime altre regole, se tirate per i capelli queste sono molto vessatorie. Anche quelle per l'ingiuria lo sono, come quelle per violenza privata... fortunatamente non sono tirate per i capelli.

Intendiamoci: quello che hai in mente tu, di cui parli, spesso E' gareggiare in velocità, nel senso che c'è un attiva ricerca del "tempo" e dell'arrivare primi. E questo porta poi alcuni a tagliare le curve e ad ammazzare la gente, o a metterla sulla sedia a rotelle.
E non credo serva dire che è assolutamente inaccettabile.
 
4140874
4140874 Inviato: 9 Apr 2008 20:35
Oggetto: Re: Ingarellarsi [quando si definisce "gara"?]
 

alexpix ha scritto:
Molto spesso sui forum di moto (e forse anche di auto) si legge questa parola e forse non tutti sanno che gareggiare in velocita' prevede la reclusione fino a 12 anni icon_eek.gif (sempre che la legge non sia stata cambiata).
A parte questo, quando si puo' definire gara di velocita'?
Cioe' 2 motociclisti che corrono, stanno gareggiando? icon_rolleyes.gif

Pensavo volesse dire...comprare un Garelli icon_asd.gif icon_mrgreen.gif icon_asd.gif
 
4141074
4141074 Inviato: 9 Apr 2008 20:47
 

Molto piu' semplicemente, quello che avevo in mente io era di informare chi non lo sa che cosa si rischia ad "ingarellarsi" (oltre tutto il resto) e di conseguenza che cosa possono applicare le Fdo in questi casi.
Poi volevo anche evidenziare che la nostra legge e molto severa riguardo le gare ma se fuggi al posto di controllo e' molto indulgente e mi chiedevo qual'e' la differenza.
 
4141120
4141120 Inviato: 9 Apr 2008 20:50
Oggetto: Re: Ingarellarsi [quando si definisce "gara"?]
 

gpz750 ha scritto:

Pensavo volesse dire...comprare un Garelli icon_asd.gif icon_mrgreen.gif icon_asd.gif

0509_doppio_ok.gif
 
4144526
4144526 Inviato: 10 Apr 2008 11:14
 

alexpix ha scritto:
Poi volevo anche evidenziare che la nostra legge e molto severa riguardo le gare ma se fuggi al posto di controllo e' molto indulgente e mi chiedevo qual'e' la differenza.

Si tratta di due infrazioni completamente diverse, non so perché tu faccia il paragone fra le due cose. eusa_think.gif

Comunque, non fermarsi all'alt non è considerato reato (almeno in sé e per sé), se la legge sia particolarmente indulgente non saprei, questione di opinioni: se si tratta di un posto di blocco, la sanzione va da 1169 a 4678 euro (con decurtazione di 10 punti), altrimenti da 74 a 296 (con decurtazione di 3 punti), e in questi casi non si può applicare il pagamento in misura ridotta (cioè, non si paga il minimo, come succede di solito per le sanzioni amministrative) né per questa infrazione, né per le altre che vengono contestate a chi cerca di fuggire.
 
4144612
4144612 Inviato: 10 Apr 2008 11:23
 

secondo me non è particolarmente severa riguardo al mancato ALT perchè se magari uno involontariamente non sente il fischio del vigile e se ne va non è giusto che venga punito esageratamente....
anche se secondo me non è giusto che venga ritirata la patente per sorpassi ripetuti (ove consentito e senza velocità stratosferische)io darei in questo caso solo una multa di velocità..
 
4145322
4145322 Inviato: 10 Apr 2008 12:40
 

veramente ricordo che sul libro della teoria dell'autoscuola gareggiare in velocità comportava una decurtazione di 10 punti, sospensione della patente e sanzione pecuniaria, nient'altro.
 
4145443
4145443 Inviato: 10 Apr 2008 12:54
 

alexpix ha scritto:
Poi volevo anche evidenziare che la nostra legge e molto severa riguardo le gare ma se fuggi al posto di controllo e' molto indulgente e mi chiedevo qual'e' la differenza.


Beh son due cose completamente diverse, ma sono d'accordo con te che le sanzioni per ignorare un alt sono stupefacenti nella loro lievità...
 
4145638
4145638 Inviato: 10 Apr 2008 13:11
 

Clazomeno ha scritto:
veramente ricordo che sul libro della teoria dell'autoscuola gareggiare in velocità comportava una decurtazione di 10 punti, sospensione della patente e sanzione pecuniaria, nient'altro.

Art. 9-ter CdS - Divieto di gareggiare in velocità con veicoli a motore

1. Fuori dei casi previsti dall’articolo 9-bis, chiunque gareggia in velocità con veicoli a motore è punito con la reclusione da sei mesi ad un anno e con la multa da euro 5.000 a euro 20.000.
2. Se dallo svolgimento della competizione deriva, comunque, la morte di una o più persone, si applica la pena della reclusione da sei a dieci anni; se ne deriva una lesione personale la pena è della reclusione da due a cinque anni.
3. All’accertamento del reato consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente da uno a tre anni ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI. La patente è sempre revocata se dallo svolgimento della competizione sono derivate lesioni personali gravi o gravissime o la morte di una o più persone. Con la sentenza di condanna è sempre disposta la confisca dei veicoli dei partecipanti, salvo che appartengano a persona estranea al reato e che questa non li abbia affidati a questo scopo.
 
4148101
4148101 Inviato: 10 Apr 2008 16:09
 

eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Finalmente qualcuno ha postato un topic come questo.Non se ne può più di questi bambini che guidano scooter che chiedono se vinceranno o no contro l'altro scooter dell'amico...
 
4148131
4148131 Inviato: 10 Apr 2008 16:12
 

simple07 ha scritto:
eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Finalmente qualcuno ha postato un topic come questo.Non se ne può più di questi bambini che guidano scooter che chiedono se vinceranno o no contro l'altro scooter dell'amico...


ne hanno appena chiuso uno di topic su queste gare icon_twisted.gif
bisognerebbe mettere questo topic nella sezione scooter,magari qualcuno lo leggerà e ci rifletterà..
 
4153050
4153050 Inviato: 11 Apr 2008 0:11
 

Grazie per l'apprezzamento, lo avevo messo proprio a scopo preventivo.
Ho comparato i due tipi di infrazioni perche' ho immaginato che quando uno non si ferma all'alt viene inseguito e si viene a creare una situazione di pericolo analoga.
 
4154764
4154764 Inviato: 11 Apr 2008 10:35
 

alexpix ha scritto:
Ho comparato i due tipi di infrazioni perche' ho immaginato che quando uno non si ferma all'alt viene inseguito e si viene a creare una situazione di pericolo analoga.


Uhm no beh qui le cose sono diverse, ovvero:
- se non ti fermi, multa lieve.
- se io ti inseguo, ogni infrazione che compi durante l'inseguimento viene conteggiata separatamente e inflitta: non è il semplice non fermarsi, ma tutto quello che fai per evitare il fermo che entra in gioco.

Ma andiamo un po' OT. Normalmente, è una sanzione che non viene applicata. L'unico caso che ricordo è quello del tizio della serravalle (non si sa come sia andata a finire) e dei due trevisani che facevano la gara casello-casello... e in questi due casi in effetti ci stava.
Beh nel primo non tecnicamente ma come "spirito" sì, a mio personalissimo parere.
 
4157099
4157099 Inviato: 11 Apr 2008 14:25
 

tarlap ha scritto:

l'altra cosa che secondo me non è giusta è il prezzo della sanzione..se uccidi qualcuno il prezzo dovrebbe essere più alto non equiparato alle altre due possibilità


Questa è solo la sanzione del C.d.S.

Devi considerare che ci sarà poi anche un seguito penale e civile per omicidio.
 
4176364
4176364 Inviato: 14 Apr 2008 9:33
 

Calimar ha scritto:


La futa, il penice, la val trebbia... sono le strade dove si corre. Lo sanno tutti. Sono anche strade con una percentuale di incidenti piuttosto alta, d'estate.

Lo stelvio, l'aprica, il bernina, il tonale, la mendola, il passo sella, costalunga, la sarnico-lovere, la val camonica, il passo del vivione, la zona di canzo, il lago d'idro, la val vestino, il lago di molveno, la strada del vino, la val d'ega, il lago di bracciano, di vico, d'orta, il mottarone, la panoramica zegna...............
Ci sono molte più strade da mototurismo di quante siano le strade da smanettamento icon_smile.gif


Io sotto il Passo del Vivione ci abito, e di quella strada conosco praticamente ogni buca.....
E nei primi 11,5 Km ( cioè quelli che vanno da località "Forno d'Allione", in Valcamonica fino al confine con la provincia di BG ), ti assicuro che ci si "spara dentro" volentieri, figurati che quel tratto di strada è anche sede di una tappa del Rally di Vallecamonica.
E non siamo solo noi "locali" ad abbondare di manetta, ma anche i tranquilli mototuristi tedeschi che in estate affollano quel passo!
Per non parlare di Bernina, Aprica, Tonale, Mendola, e aggiungo anche Passo Palade. Non vedo mai molti motociclisti con andautra turistica su queste strade.
 
4177278
4177278 Inviato: 14 Apr 2008 11:05
 

Gronky ha scritto:
E nei primi 11,5 Km ( cioè quelli che vanno da località "Forno d'Allione", in Valcamonica fino al confine con la provincia di BG ), ti assicuro che ci si "spara dentro" volentieri, figurati che quel tratto di strada è anche sede di una tappa del Rally di Vallecamonica.


Mah, l'ho infilato dentro perché è una strada strettissima (ma non è che stiamo parlando di due cose diverse? icon_neutral.gif come fai a correre lì?).. l'ho fatto una volta sola.

Citazione:
Per non parlare di Bernina, Aprica, Tonale, Mendola, e aggiungo anche Passo Palade. Non vedo mai molti motociclisti con andautra turistica su queste strade.


Comincio a pensare che forse abbiamo concetti diversi di andatura turistica...icon_smile.gif io l'estate scorsa tonale e mendola li facevo quasi ogni weekend, ma ho incontrato soltanto uno ad andatura smanettosa... che per altro quasi mi centra.
A parte quel simpaticone, io altri che viaggiassero a velocità assurde non ne ho visti molti.
 
4177688
4177688 Inviato: 14 Apr 2008 11:44
 

Calimar ha scritto:
Gronky ha scritto:
E nei primi 11,5 Km ( cioè quelli che vanno da località "Forno d'Allione", in Valcamonica fino al confine con la provincia di BG ), ti assicuro che ci si "spara dentro" volentieri, figurati che quel tratto di strada è anche sede di una tappa del Rally di Vallecamonica.


Mah, l'ho infilato dentro perché è una strada strettissima (ma non è che stiamo parlando di due cose diverse? icon_neutral.gif come fai a correre lì?).. l'ho fatto una volta sola.

Citazione:
Per non parlare di Bernina, Aprica, Tonale, Mendola, e aggiungo anche Passo Palade. Non vedo mai molti motociclisti con andautra turistica su queste strade.


Comincio a pensare che forse abbiamo concetti diversi di andatura turistica...icon_smile.gif io l'estate scorsa tonale e mendola li facevo quasi ogni weekend, ma ho incontrato soltanto uno ad andatura smanettosa... che per altro quasi mi centra.
A parte quel simpaticone, io altri che viaggiassero a velocità assurde non ne ho visti molti.


Beh... Non è il massimo della vita rispondere qui, dovrei farlo via mp....

Comunque, sempre a proposito del rally di Valcamonica i tempi record di quella speciale sono attorno ai 9'50''. Noi si scende spesso sotto.
Chiaramente non a mezzogiorno del 15 agosto! Ma in orari e periodi un po' più favorevoli.
Se conosci la zona, sai che la strada attraversa un solo abitato, che è quello di Paisco, per il resto sono solo boschi. A parte un pezzo di circa un Km che è un toboga ci curvette e controcurvette, il resto della strada permette medie intorno ai 90, a patto di conoscerla bene, e ripeto, non ci si può permettere di fare i pazzi in giorni di intenso traffico e nei weekend, altrimenti si rischia davvero di diventare parte integrante di qualche camper, o di finire nel bosco.
Poi dal confine di provincia a Schilpario, come dici tu, è strettissima, piena di buche, e nel tratto discendente dal passo anche esposto e senza protezioni. Ecco, li è vietato fare i pirla.

Riguardo alla seconda, sicuramente, frequentando sempre meno la strada, il mio concetto di andatura turistica si è molto ridimensionato. Adesso vado in giro con il patema facendo il tappo e guardando fisso a Dx, altezza guardrail, in cerca di infernali macchiette nascoste, o vetture ferme sospette, invece di guardare avanti. icon_redface.gif
'tacci loro!
Poi se ci metti che ho una paura boia dell'automobilista della Domenica che nella sua bella monovoulme con famigliola e cane pensa a far di tutto tranne che a giudare, puoi immaginare con che scioltezza me ne sgusci tra le auto.....

Comunque di gente che secondo me esagera su per il Tonale ce n'è a bizzeffe. Non dico con ginocchia a terra, ma comunque abbondantemente oltre codice. E se fino al bivio per il Gavia, sopra Pontedilegno, la strada è larga e lo "permette", poi da lì al passo, e poi giù in val di Sole inizia a diventare pericoloso.

Ah, Calimar! Dimmi quando vieni dalle mie parti, che non esco in moto! Non vorrei prenderle di brutto!!! icon_mrgreen.gif
Poi magari ci troviamo in una bella garetta involontaria a sorpassi e controsorpassi e senza che ce ne accorgiamo finiamo senza moto a San Vittore! icon_mrgreen.gif
 
4181744
4181744 Inviato: 14 Apr 2008 16:57
 

Caro Gronky, visto che ce l'hai usa il buon senso, nascondi la targa e la tua attenzione usala per guardare la strada e' meglio infrangere il c.d.s. piuttosto che ammazzarsi o peggio ammazzare qualcuno.
Adesso qualcuno dira' meglio se rispetti i limiti, e tu dirai meglio se vendo la moto, allora ti diranno meglio che vai in pista, e tu dirai meglio se mi date i soldi voi ecc. ecc. ecc. icon_wink.gif
 
4182008
4182008 Inviato: 14 Apr 2008 17:17
 

Gronky ha scritto:
Chiaramente non a mezzogiorno del 15 agosto! Ma in orari e periodi un po' più favorevoli.


eh.... ocio lo stesso!!! icon_asd.gif

Citazione:
A parte un pezzo di circa un Km che è un toboga ci curvette e controcurvette, il resto della strada permette medie intorno ai 90, a patto di conoscerla bene, e ripeto, non ci si può permettere di fare i pazzi in giorni di intenso traffico e nei weekend, altrimenti si rischia davvero di diventare parte integrante di qualche camper, o di finire nel bosco.


Ah beh... ora io francamente non ricordo che media facevo su per il tonale (per me "su" è arrivando dalla valcamonica :p), ma credo 70-80 di averli fatti, non la ricordo come una strada da meno. Insomma non è mica lo stelvio icon_biggrin.gif
Che per altro è sotto il limite di velocità :p Io parlavo di robe tipo uscire dalle curve a 120-130! Quello che mi ha quasi centrato non ho fatto in tempo a vederlo - io uscivo da una curva a 70km/h salendo, lui è uscito in discesa sopra i 100... a vederlo avrei detto 160 :p ma probabilmente era molto meno. R6 o R1, una yamaha. Zavorrato. Sulla mia corsia.

Citazione:
Poi dal confine di provincia a Schilpario, come dici tu, è strettissima, piena di buche, e nel tratto discendente dal passo anche esposto e senza protezioni. Ecco, li è vietato fare i pirla.


Ecco, io parlavo di quel tratto, poi sotto ci siamo divertiti anche noi... per me lo smanettone non è tanto chi va allegro, è quello che tira la staccata al limite, che ti si incolla alla ruota, che ti passa in curva in piena corsia opposta o robe del genere, chi si butta a 160 su rettilineo per poi staccare col posteriore in aria e buttare la moto in curva cieca a 90km/h.... quelle son cose pericolose non solo per lui ma anche per chi va in giro come me... da fermo icon_smile.gif

Citazione:
Ah, Calimar! Dimmi quando vieni dalle mie parti, che non esco in moto! Non vorrei prenderle di brutto!!! icon_mrgreen.gif


Ma LOL! nah stai tranquillo... al massimo "prendi" 4 bestemmie se mi metti in pericolo. Io sono per il vivi e lascia vivere icon_wink.gif

Citazione:
Poi magari ci troviamo in una bella garetta involontaria a sorpassi e controsorpassi e senza che ce ne accorgiamo finiamo senza moto a San Vittore! icon_mrgreen.gif


Mooooooooolto improbabile. Primo, perché sono un fermone e quindi passatomi la prima volta non mi vedi più finché non ti fermi a far benza icon_smile.gif Secondo, perché di rado risorpasso chi mi passa - ci sto bene a far la "scopa" del gruppo, posso farmi le mie traiettorie senza preoccuparmi di far da "tappo" icon_wink.gif

Citazione:
Caro Gronky, visto che ce l'hai usa il buon senso, nascondi la targa e la tua attenzione usala per guardare la strada e' meglio infrangere il c.d.s. piuttosto che ti ammazzi o peggio ammazzi qualcuno.


Questo lo quoto in pieno (a parte il nascondere la targa!! icon_twisted.gif)... attenzione sulla strada, sempre. A volte è dura anche così.
Sarà che di velox non ne ho mai presi, nonostante il presunto "accanimento"!! icon_smile.gif
 
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