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Abbassare la testata [Info su rendimento]
4044875
4044875 Inviato: 29 Mar 2008 23:28
Oggetto: Abbassare la testata [Info su rendimento]
 



Scusate la domanda da ignorante...volevo sapere se abbassando la testata si guadagna qualcosa in piu???grazie mille in anticipo
 
4044900
4044900 Inviato: 29 Mar 2008 23:32
 

non sono sicuro, ma dovresti ottenere un rapporto di compressione più elevato.
comunque come fai a ribassare la testata ??
Asporti del materiale ?
 
4044931
4044931 Inviato: 29 Mar 2008 23:41
 

la cosa più semplice è cambiare la guarnizione tra cilindro e testa (non testata) con una più sottile, aumentando così il rapporto di compressione
 
4044959
4044959 Inviato: 29 Mar 2008 23:47
 

quindi qualcosa si ottiene...e in fatto di affidabilità???nn si rischia niente?
 
4045040
4045040 Inviato: 30 Mar 2008 0:12
 

MitomaneRoma ha scritto:
quindi qualcosa si ottiene...e in fatto di affidabilità???nn si rischia niente?

L'affidabilità ovviamente ne esce abbastanza compromessa. icon_rolleyes.gif
 
4045050
4045050 Inviato: 30 Mar 2008 0:16
 

aumenti le prestazioni aumentando il rapporti di compressione (es 1:14) ma l'affidabilià cala...oltre a quello,comunque, ti suggerisco di allargare lo squish se è una cosa seria
 
4045145
4045145 Inviato: 30 Mar 2008 0:41
 

ma scusate, che differenza c'è tra testa e testata ??
Non sono la stessa cosa ??
 
4045162
4045162 Inviato: 30 Mar 2008 0:46
 

Area51_MHR ha scritto:
ma scusate, che differenza c'è tra testa e testata ??
Non sono la stessa cosa ??


si...

se vuoi un mio consiglio lascia perdere, perdi affidabilità e il guadagno non è cosi consistente, se lo devi fare piuttosto manda il cilindro da un buon preparatore e gli fai fare un lavoro ad hoc raccordando bene tutto icon_wink.gif
 
4049114
4049114 Inviato: 30 Mar 2008 20:02
 

Alex-90 ha scritto:


si...

se vuoi un mio consiglio lascia perdere, perdi affidabilità e il guadagno non è cosi consistente, se lo devi fare piuttosto manda il cilindro da un buon preparatore e gli fai fare un lavoro ad hoc raccordando bene tutto icon_wink.gif

Non sono molto daccordo...
lavorare la testa è l'operazione fondamentale ancor prima del cilindro per raggiungere ottime prstazioni...
Abbassare la testa montando una guarnizione + fine provoca un abbassamento delle luci e quindi una minor resa del motore agli alti...
L'operazione ottimale è quella di rimodellare la testa oltre che abbassarla... quindi lavorare sulla banda di squish e sulla camera in base al proprio utilizzo del motore... assicuro che ci possono essere rendimenti notevoli soprattutto tenendo conto che di serie un cilindro cagiva nasce con testa accoppiata a squish superiori anche al 1,5mm e rdc in alcuni casi davvero insufficienti...
 
4049190
4049190 Inviato: 30 Mar 2008 20:08
 

Area51_MHR ha scritto:
ma scusate, che differenza c'è tra testa e testata ??
Non sono la stessa cosa ??

Ah comunque testata si riferisce al gruppo completo di distrubuzione-valvole nel 4tempi.... testa invece è la camera di combustioine delle moto a miscela icon_wink.gif
 
4227903
4227903 Inviato: 19 Apr 2008 19:47
 

Alex-90 ha scritto:
Area51_MHR ha scritto:
ma scusate, che differenza c'è tra testa e testata ??
Non sono la stessa cosa ??


si...

se vuoi un mio consiglio lascia perdere, perdi affidabilità e il guadagno non è cosi consistente, se lo devi fare piuttosto manda il cilindro da un buon preparatore e gli fai fare un lavoro ad hoc raccordando bene tutto icon_wink.gif


quotone.....
 
4245072
4245072 Inviato: 21 Apr 2008 21:57
 

purtroppo la testa ke ha la mito ha delle guarnizioni ad o-ring quindi dovresti far spianare la testa e rifare le sedi degli o-ring...
 
4245755
4245755 Inviato: 21 Apr 2008 23:40
 

ilbacco ha scritto:


quotone.....


Convinto te icon_rolleyes.gif
 
4246201
4246201 Inviato: 22 Apr 2008 7:58
 

ma io intendevo quotare che testa e testata sono la stessa cosa......ho sbagliat..sorry icon_redface.gif
 
4247856
4247856 Inviato: 22 Apr 2008 11:28
 

ApriliaRacer ha scritto:

Non sono molto daccordo...
lavorare la testa è l'operazione fondamentale ancor prima del cilindro per raggiungere ottime prstazioni...
Abbassare la testa montando una guarnizione + fine provoca un abbassamento delle luci e quindi una minor resa del motore agli alti...
L'operazione ottimale è quella di rimodellare la testa oltre che abbassarla... quindi lavorare sulla banda di squish e sulla camera in base al proprio utilizzo del motore... assicuro che ci possono essere rendimenti notevoli soprattutto tenendo conto che di serie un cilindro cagiva nasce con testa accoppiata a squish superiori anche al 1,5mm e rdc in alcuni casi davvero insufficienti...

Quoto e sottoscrivo questo post.

Ggalez ha scritto:

L'affidabilità ovviamente ne esce abbastanza compromessa. icon_rolleyes.gif

Invece quoto questo post solo come cattivo esempio... Se siete ignoranti in materia evitate di scrivere sciocchezze!


Fatto questo servono anche alcune spiegazioni, senza scendere troppo nei dettagli.
I motori prodotti in serie escono con assemblaggi "industriali". L'obbiettivo non è ottenere il migliore rendimento possibile ma avere un motore che possibilmente faccia tanti km in qualsiasi condizione climatica e con qualsiasi carburante. Le tolleranze costruttive non sono quelle dei motori da "gara". Ad esempio per questo motivo il gioco d'accoppiamento cilindro/pistone è elevato, oppure a pari cilindro e guarnizione cilindro il pistone avrà un diverso allineamento al PMI rispetto ai travasi, oppure - è il caso che ci interessa - l'altezza di squish sarà elevate e il motore decompresso.
Come ha scritto ApriliaRacer le ultime Mito escono con altezze di squish superiori a 1,5 e rapporti di compressione vergognosamente bassi.
Nel corso degli anni sulle varie Mito hanno utilizzato diverse versioni di teste. Alcune le potete vedere nell'articolo che ho scritto per il CMC (versione in italiano, quella inglese non è più aggiornata):
Link a pagina di Mitoclub.com
Delle migliori realizzazioni "di serie" per Mito ci sono la 200G (per pistoni bombati) e una versione particolare della 200H (per pistoni a cielo piatto):
200H

immagini visibili ai soli utenti registrati



200G

immagini visibili ai soli utenti registrati



Considerando che dal 1993 sulle Mito utilizzano lo stesso cilindro appare evidente che le cause principali delle limitate prestazioni delle ultime Mito sono da individuarsi nella marmitta, nelle limitazioni sul sistema di alimentazione, nella curva d'anticipo dell'accensione e nella conformazione della testa.
In pratica anche montando una marmitta e le scatole filtro delle vecchie Mito non si raggiungono le prestazioni delle vecchie full-power. In ogni caso marmitte e scatole filtro si trovano senza problemi. Per le limitazioni sull'accensione, almeno per le Mito depotenziate con accensione Kokusan, è semplice intervenire per sistemare l'accensione. Basta settarla a 1,60 mm dal PMS.
Resta il discorso teste... Innanzitutto bisogna sapere che ci sono delle correlazioni tra rapporto di compressione, altezza di squish, estensione dell'area di squish, distanza dal punto d'innesco dal cielo pistone, distanza degli elettrodi, ecc... senza dimenticare dell'incidenza dell'angolo di squish sull'efficienza della combustione.
In parole più semplici, per semplificare, uno deve sapere cosa sta facendo, ci vuole metodo. Prima di intervenire sulla testa si deve montare il cilindro curando l'allineamento del pistone con il bordo inferiore dei dei travasi. L'operazione è semplice basta procurarsi un set di guarnizioni con vari spessori. A questo punto si verifica se c'è la necessità di intervenire sul cilindro per spianarlo se il pistone resta troppo in basso rispetto al piano superiore del cilindro raggiunto il PMS.
Eseguite queste verifiche dovreste misurare l'altezza di squish e il rapporto di compressione. Non perdo tempo per spiegarvi come fare, leggetevi l'articolo di Mototecnica dedicato all'elaborazione del motore Mito:
Link a pagina di Mitoclub.com

Rilevati questi due valori si può decidere come intervenire. Con le teste le teste standard più diffuse della Mito, indifferentemente dal r.d.c. non conviene scendere sotto 1,0 mm di squish. Purtroppo sono teste con anello di squish largo. In linea di principio più l'anello è stretto (di solito si ragiona in termini percentuali di area di squish sul totale della bore area) più si può ridurre l'altezza di squish. Sulle stradali non si scende mai in ogni caso sotto 0,80 mm. Altro limite da non superare con le teste stradali è quello del rapporto di compressione, meglio restare sotto il 13:1. Quindi misurate l'altezza di squish e il rapporto di compressione potete calcolare quanti decimi potete asportare per restare nel rapporto di compressione limiti e se l'altezza di squish che ne deriva è entro i limiti di accettabilità.


E' evidente che questo modo di procedere è un compromesso. per chi volesse andare "oltre" ci sono altre strada. Quella più semplice è di procurarsi una testa più performante delle vecchie Mito. Ad esempio la 200H di cui ho postato la foto si montava con altezza di squish 0,80 mm, ha un anello di squish largo 6,5-7,0 mm (a seconda della versione), rapporto di compressione elevato (circa 13,5:1) e doppio angolo di squish (0° per il primo tratto -1/2 banda di squish - 1° il rimanente). Purtroppo le camere di combustione troncoconiche non sono l'ideale per le benzine verdi, inoltre le benzine verdi richiedono rapporti di compressione inferiori. Quindi sarebbe consigliato montare la testa mantenendo una altezza di squish minima di 0,85 mm.

Gli smanettoni preferiscono modellarsi le teste in proprio per ottenere i risultati migliori. Basta riempire una testa originale e poi modellarla.
Anche qua vi fornisco alcuni riferimenti per il motore Mito:
- l'area di squish deve essere compresa tra 35% e 40% del totale (di norma con i 56x50 racing l'anello di squish è largo 6,5-7,0 mm);
- altezza di squish da 0,80 a 0,90 mm;
- divergenza dal cielo pistone 0°-1° verso il centro pistone;
- distanza del punto d'innesco dal cielo pistone 7-8 mm;
- rapporto di compressione compreso tra 12,5:1 e 13,5:1.

Per le forme della camera di combustione vi posto alcuni disegni:
- pistone a cielo piatto

immagini visibili ai soli utenti registrati


- pistone a cielo bombato

immagini visibili ai soli utenti registrati



La prima testa è una mia testa per pistoni a cielo piatto, la seconda deriva dall'articolo di Mototecnica è solo rivista nelle misure.


Infine, il discorso affidabilità. Il mio motore è stato smontato, si sono rivisti gli accoppiamenti, il centraggio dell'albero ed è stato preparato per bene. Prima di essere smontato per essere revisionato ha percorso 45000 km circa senza accusare nessuna rottura. Prima usavo altre teste più estreme con benzine non verdi. Gli ultimi diecimila gli ha fatti con la testa per i pistoni monofascia di cui vi ho postato il disegno.
Avrebbe potuto farne molti altri però avevo già pronto il nuovo motore, ancora più potente icon_mrgreen.gif e mi serva la base per allestire un altro motore per una seconda moto per uso pista.

P.S.: dimenticavo... non mandatemi PM.
 
4248168
4248168 Inviato: 22 Apr 2008 12:08
 

!!!!! una spiegazione senza entrare troppo nel dettaglio??? era una cosa da forum tecnico!!!!!!!!!
 
4415033
4415033 Inviato: 10 Mag 2008 23:47
 

ciao

allora una guarnizione più stretta se montata bene non compromette nessuna affidabilità, ma non aspettarti travolgimenti nelle prestazioni del motore, i guadagni sono nell'ordine del 1% - 2%, quindi, come giustamente è stato citato nel caso di aumento globale della potenza del motore è opportuno optare per modifiche piu "sostanziose" tuttavia in questo caso tornando al discorso del pericolo di malfunzionamenti dati dal cambio della guarnizione, è ragionevole supporre che, se montati con la giusta perizia, non ci sia alcun problema

ciao!
 
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