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Kit pronto soccorso anche in moto?
3936090
3936090 Inviato: 17 Mar 2008 14:40
Oggetto: Kit pronto soccorso anche in moto?
 



Mi scuso se l'argomento era già stato trattato, ma non ho tovato nulla con la funzione cerca.
Risulta fondata la voce secondo la quale si dovrebbe estendere l'uso del kit di pronto soccorso oltre che alle auto, anche alle moto?
In certi paesi dell'unione europea mi pare sià già obbligatorio.......
si sà niente di certo?
 
3936158
3936158 Inviato: 17 Mar 2008 14:45
 

no per ora in Italia non èancora obbligatorio.. è stata messa da parte momentaneamente questa proposta di legge..
 
3936170
3936170 Inviato: 17 Mar 2008 14:46
 

secondo me in moto l'unica cosa utile è qualcosa per le punture di insetti..ieri prima puntura dell'anno in superstrada.. icon_rolleyes.gif
 
3936191
3936191 Inviato: 17 Mar 2008 14:47
 

In svizzera mi pare sia obbligatorio e pure in Germania.

Questa settimana lo vendono alla Lidl a pochi euro.

Il kit mi pare contenga anche una coperta argentata che trattiene il calore.

Utilissima poi, come si è detto, è avere l'ammoniaca dietro per le punture di insetti.
 
3936316
3936316 Inviato: 17 Mar 2008 14:57
 

doppio_lamp_naked.gif E' obbligatorio anche in AUSTRIA, anche per le moto. Considerato che sei di Udine (Kikko 965), lo trovi a € 5,00 nelle stazioni di servizio,
in Austria........................................ doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
3936425
3936425 Inviato: 17 Mar 2008 15:05
 

..per sola mia esperienza ( quindi non ne sono certo al 100% perchè non mi hanno mai fermato ) è obbligarorio in Austria e Slovenia.
Il Kit deve avere il marchio DIN 13167 [Il DIN 13164 che si trova in giro è per autoveicoli e (in teoria) non va
bene per i motocicli].

Che sia invece obbligatorio in Svizzera e Germania...propio non mi risulta.(..e qui sono stato fermato varie volte, ma non me l'hanno mai chiesto).
 
3936490
3936490 Inviato: 17 Mar 2008 15:10
 

In Svizzera non ê obbligaotrio...
 
3936630
3936630 Inviato: 17 Mar 2008 15:22
 

sì mi sono sbagliato era l'Austria icon_rolleyes.gif
 
3936918
3936918 Inviato: 17 Mar 2008 15:49
 

può essere utile se uno ha conoscenze in materia di manovre da eseguire e non eseguire in ambito di primo intervento.... altrimenti la reputo una zavorra inutile da portarsi, a perte lo sick di ammoniaca per le punture d'insetto.
 
3937039
3937039 Inviato: 17 Mar 2008 16:00
 

Grazie mille per le risposte.....
Con la Din ho fatto alcune ricerche e se ne discute in parecchi forum, con le conseguenti motivazioni:

a) Chi si azzarda ad effettuare qualche intervento non conoscendo minimamente la materia?
b) se si cade in moto, basta un cerottino?
c) risulta fastidioso trovare una posizione per la collocazione del kit, portarselo alla cintura.... con la tuta è un pò problematico, fissarlo alla moto, se non hai bauletto và a finire che te lo fregano.

Però adesso che ci penso, sulla mia errina non starebbe mica male un bauletto! icon_asd.gif icon_twisted.gif icon_asd.gif icon_twisted.gif
 
3937290
3937290 Inviato: 17 Mar 2008 16:24
 

Infatti,la domanda sorge spontanea: ma dove si mette un kit di pronto soccorso? Quanto sarebbe grande?
 
3937384
3937384 Inviato: 17 Mar 2008 16:33
 

kikko_965 ha scritto:
Grazie mille per le risposte.....
Con la Din ho fatto alcune ricerche e se ne discute in parecchi forum, con le conseguenti motivazioni:

a) Chi si azzarda ad effettuare qualche intervento non conoscendo minimamente la materia?
b) se si cade in moto, basta un cerottino?
c) risulta fastidioso trovare una posizione per la collocazione del kit, portarselo alla cintura.... con la tuta è un pò problematico, fissarlo alla moto, se non hai bauletto và a finire che te lo fregano.

Però adesso che ci penso, sulla mia errina non starebbe mica male un bauletto! icon_asd.gif icon_twisted.gif icon_asd.gif icon_twisted.gif


e' proprio questo il punto, una caduta in moto, se non adeguatamente protetto con vestiari adatti, e spesso non bastano nemmeno quelli, può provocare come minimo delle emoraggie, che variano dalla semplice escoriazione, per arrivare a ferite tipo avulsioni o addirittura amputazioni, per andare alle fratture e via dicendo.... ora nella maggior parte dei casi, se si arriva a tanto, la ferita o la frattura da medicare, diventa il problema secondario. Primo fra tutti è assicurare l'integrità ed eventualmente immobilizzare il rachide cericale, monitorare i parametri vitali, prevenire e verificare segni e sintomi di Shock, qualsiasi esso sia, ipovolemico, spinale ecc....
cosa ti serve un kit primo soccorso sulla moto, se non si hanno le conoscenze per utilizzarlo??????
 
3937803
3937803 Inviato: 17 Mar 2008 17:12
 

Mancio1979 ha scritto:
kikko_965 ha scritto:
Grazie mille per le risposte.....
Con la Din ho fatto alcune ricerche e se ne discute in parecchi forum, con le conseguenti motivazioni:

a) Chi si azzarda ad effettuare qualche intervento non conoscendo minimamente la materia?
b) se si cade in moto, basta un cerottino?
c) risulta fastidioso trovare una posizione per la collocazione del kit, portarselo alla cintura.... con la tuta è un pò problematico, fissarlo alla moto, se non hai bauletto và a finire che te lo fregano.

Però adesso che ci penso, sulla mia errina non starebbe mica male un bauletto! icon_asd.gif icon_twisted.gif icon_asd.gif icon_twisted.gif


e' proprio questo il punto, una caduta in moto, se non adeguatamente protetto con vestiari adatti, e spesso non bastano nemmeno quelli, può provocare come minimo delle emoraggie, che variano dalla semplice escoriazione, per arrivare a ferite tipo avulsioni o addirittura amputazioni, per andare alle fratture e via dicendo.... ora nella maggior parte dei casi, se si arriva a tanto, la ferita o la frattura da medicare, diventa il problema secondario. Primo fra tutti è assicurare l'integrità ed eventualmente immobilizzare il rachide cericale, monitorare i parametri vitali, prevenire e verificare segni e sintomi di Shock, qualsiasi esso sia, ipovolemico, spinale ecc....
cosa ti serve un kit primo soccorso sulla moto, se non si hanno le conoscenze per utilizzarlo??????


Ottimo...Hai riassunto alla perfezione il concetto...

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3937844
3937844 Inviato: 17 Mar 2008 17:16
 

[quote="88mph"#3936191]

Il kit mi pare contenga anche una coperta argentata che trattiene il calore.

quote]

NON e' propriamente esatto...La coperta e' argentata da una parte e dorata dall' altra...Volgarmente si chiama metallina ed e' costituita da una specie d' alluminio...Bisogna sempre ragionare su una sola condizione e cioe'...Su cio' che si vede da fuori..La parte dorata all' esterno serve per innalzare la temperatura corporea (minimamente per non dire in modo trascurabile pero' ci si prova)in quanto attira i raggi solari...La parte argentata all' esterno serve per mantenere la temperatura corporea in quanto riflette i raggi solari....Da considerarsi che in mancanza di luce (nei casi notturni) serve solo per mantenere la temperatura....

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3938586
3938586 Inviato: 17 Mar 2008 18:31
 

atipico ha scritto:
Infatti,la domanda sorge spontanea: ma dove si mette un kit di pronto soccorso? Quanto sarebbe grande?


infatti dove caspita lo metto?
 
3938680
3938680 Inviato: 17 Mar 2008 18:41
 

io giro con il PPI (Pansement Personelle Individuelle) dell'esercito, in pratica è un mini-paccheto con dentro una pensement compresif ( e una benda e un'etichetta di riconoscimento da riempire icon_smile.gif

è comodo perchè é grande poco più di un pachetto di sigarette(un po' più alto) e ci sta nella giacca della moto tranquillamente

e come è fatto per l'esercito (in caso di palottole o slogamenti ecc) c'è il minimo indispendabile per un primo soccorso

Domanda:
Ma da voi in Italia siete obbligati a fare un corso sammaritani? prima di fare qualsiasi patente? (ne basta uno che sarà poi valido per tutte le patenti icon_smile.gif) qui in CH si è obbligati a segguire un corso di 5 lezioni di durata 1h30min insegnato dai samamritani del comune o chi per esso... è molto interessante in quanto ti insegnato diverse cose (la base del CPR ma senza attestato)


saluti

geo
 
3938813
3938813 Inviato: 17 Mar 2008 18:54
 

no qui in Italia non ti insegnano il primo soccorso con le patenti, piccole nozioni si a scuola guida, ma poco utili!
 
3938883
3938883 Inviato: 17 Mar 2008 19:00
 

ah ....adesso capisco un po' più facilmente certe cose icon_mrgreen.gif

da noi è obbligatorio, prima di fare l'esame teorico (A, A25, A1, B e tutti i mezzi 4 ruote o +, tranne agricoli)
di fare un corso sammaritani ....cosa molto utile icon_smile.gif

ho già avuto la sfortuna di metterlo in pratica il corso (al militare, avevo il mio sergente che si è schiantato contro un albero, abbiamo dovuto intervenire io e dei miei soldati..... ), per fortuna che non ha avuto niente di veramente grave (32 punti sul braccio e 12 punti sul labbro).... ma lo spavento era tanto icon_neutral.gif

ah dimenticavo, in CH se si è i primi su un luogo di incidente si è OBBLIGATI a fare i primi punti di soccorso, si puo' rischiare una denuncia penale se non lo si fa.....
saluti
 
3941076
3941076 Inviato: 17 Mar 2008 21:44
 

Io sono un bagnino, quindi "laico" abilitato al primo soccorso. Personalmente mi porto dietro, SEMPRE, un mini kit composto da:
- Laccio emostatico
- Benda sterilizzata
- Guanti in lattice
- Salviette disinfettanti
- Mascherina per RCP

Il tutto l'ho messo in un vano che ho ricavato al di sotto di una plastica, vicino alla batteria. L'unico strumento che ho realmente utilizzato è stata la mascherina per l'RCP.
 
3941557
3941557 Inviato: 17 Mar 2008 22:22
 

sicuramente un kit pronto soccorso specifico per moto può essere utile...

anche tante altre cose possono essere utili...

il problema delle moto è che se ci metti sopra tutto quello che è utile, tu dove sali?...

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3942247
3942247 Inviato: 17 Mar 2008 23:20
 

Un corso come quello che fanno in Svizzera dovrebbe diventare obbligatorio anche qui in Italia. A me è servito, anche se non lo ho messo in pratica per strada ma in casa...
E un kit sarebbe anche sensato: basta che non sia la solita "cretinata" con due cerotti, un po' di cotone e dell'acqua ossigenata...
 
3942693
3942693 Inviato: 18 Mar 2008 0:42
 

Geo87 ha scritto:

ah dimenticavo, in CH se si è i primi su un luogo di incidente si è OBBLIGATI a fare i primi punti di soccorso, si puo' rischiare una denuncia penale se non lo si fa.....
saluti


cioè, fammi capire, il primo che passa si deve mettere a fare il chirurgo!! con "fare i primi punti" intendi "mettere i punti"!!!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Mi sembra un po' paradossale
 
3942763
3942763 Inviato: 18 Mar 2008 1:28
 

88mph ha scritto:
Geo87 ha scritto:

ah dimenticavo, in CH se si è i primi su un luogo di incidente si è OBBLIGATI a fare i primi punti di soccorso, si puo' rischiare una denuncia penale se non lo si fa.....
saluti


cioè, fammi capire, il primo che passa si deve mettere a fare il chirurgo!! con "fare i primi punti" intendi "mettere i punti"!!!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Mi sembra un po' paradossale


Dai 88 un po' di elasticita' mentale icon_lol.gif ....Se hai notato in italiano si esprime così così...Per fare i primi punti di soccorso probabilmente intendeva "applicare le nozioni base di primo soccorso"...Anche perche' nessuno ha mai scritto che il paziente ha lacerazioni (situazioni dove un medico probabilmente dovrebbe suturare)...Loro hanno quest' obbligo, in Italia invece la legge ti obbliga a fermarti e a chiamare i soccorsi...


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3943297
3943297 Inviato: 18 Mar 2008 9:43
 

Io sto seriamente pensando di acquistarlo, in Svizzera prima di fare la patente si è obbligati a seguire un corso per soccorritori in modo da poter fornire aiuto in caso di incidente con feriti.
 
3943736
3943736 Inviato: 18 Mar 2008 10:46
 

extension ha scritto:


Dai 88 un po' di elasticita' mentale icon_lol.gif ....Se hai notato in italiano si esprime così così...Per fare i primi punti di soccorso probabilmente intendeva "applicare le nozioni base di primo soccorso"...Anche perche' nessuno ha mai scritto che il paziente ha lacerazioni (situazioni dove un medico probabilmente dovrebbe suturare)...Loro hanno quest' obbligo, in Italia invece la legge ti obbliga a fermarti e a chiamare i soccorsi...


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vabbè...ma nella mia esegesi io davo la lectio difficilior icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
3944590
3944590 Inviato: 18 Mar 2008 12:36
 

brambil ha scritto:
Io sono un bagnino, quindi "laico" abilitato al primo soccorso. Personalmente mi porto dietro, SEMPRE, un mini kit composto da:
- Laccio emostatico
- Benda sterilizzata
- Guanti in lattice
- Salviette disinfettanti
- Mascherina per RCP

Il tutto l'ho messo in un vano che ho ricavato al di sotto di una plastica, vicino alla batteria. L'unico strumento che ho realmente utilizzato è stata la mascherina per l'RCP.


Il laccio emostatico, quello di gomma può però essere utilizzato anche da personale non medico?
A giudicare da quanto è pericoloso io sapevo che i comuni soccorritori potevano utilizzarlo solo in casi come amputazioni o schiacciamenti totali degli arti!
 
3944778
3944778 Inviato: 18 Mar 2008 12:54
 

ciao ciao nn è obbligatorio anche se penso pian piano lo diventerà ,anche io comunque penso che il kit da solo serve a poco se nn sai cosa farci e dove mettere le mani poi se una pesona che conosci nn ne parliamo ciao ciao icon_cry.gif
 
3945253
3945253 Inviato: 18 Mar 2008 13:53
 

Sono d'accordo con meoo, se non sei pratico non ti azzardi a mettere le mani! Il kit sarebbe solo un'anticaglia in più da portarsi dietro....
 
3945399
3945399 Inviato: 18 Mar 2008 14:10
 

iele123 ha scritto:
brambil ha scritto:
Io sono un bagnino, quindi "laico" abilitato al primo soccorso. Personalmente mi porto dietro, SEMPRE, un mini kit composto da:
- Laccio emostatico
- Benda sterilizzata
- Guanti in lattice
- Salviette disinfettanti
- Mascherina per RCP

Il tutto l'ho messo in un vano che ho ricavato al di sotto di una plastica, vicino alla batteria. L'unico strumento che ho realmente utilizzato è stata la mascherina per l'RCP.


Il laccio emostatico, quello di gomma può però essere utilizzato anche da personale non medico?
A giudicare da quanto è pericoloso io sapevo che i comuni soccorritori potevano utilizzarlo solo in casi come amputazioni o schiacciamenti totali degli arti!


Assolutamente NO!!!!!!!!A meno che tu NON abbia delle qualifiche medico-infermieristiche per poterlo utilizzare...Persino al personale volontario in ambulanza NON e' permesso, salvo che il paziente sia in imminente pericolo di vita e l' MSA (Mezzo di Soccorso Avanzato)non sia disponibile o impieghi troppo tempo per raggiungere il luogo dell' evento(per protocollo comunque "dovresti" chiedere l' autorizzazione via radio o via cavo(e' piu' consigliata quest' ultima salvo che il cel. non prenda..

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3946511
3946511 Inviato: 18 Mar 2008 15:46
 

extension ha scritto:
iele123 ha scritto:
brambil ha scritto:
Io sono un bagnino, quindi "laico" abilitato al primo soccorso. Personalmente mi porto dietro, SEMPRE, un mini kit composto da:
- Laccio emostatico
- Benda sterilizzata
- Guanti in lattice
- Salviette disinfettanti
- Mascherina per RCP

Il tutto l'ho messo in un vano che ho ricavato al di sotto di una plastica, vicino alla batteria. L'unico strumento che ho realmente utilizzato è stata la mascherina per l'RCP.


Il laccio emostatico, quello di gomma può però essere utilizzato anche da personale non medico?
A giudicare da quanto è pericoloso io sapevo che i comuni soccorritori potevano utilizzarlo solo in casi come amputazioni o schiacciamenti totali degli arti!


Assolutamente NO!!!!!!!!A meno che tu NON abbia delle qualifiche medico-infermieristiche per poterlo utilizzare...Persino al personale volontario in ambulanza NON e' permesso, salvo che il paziente sia in imminente pericolo di vita e l' MSA (Mezzo di Soccorso Avanzato)non sia disponibile o impieghi troppo tempo per raggiungere il luogo dell' evento(per protocollo comunque "dovresti" chiedere l' autorizzazione via radio o via cavo(e' piu' consigliata quest' ultima salvo che il cel. non prenda..

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Con l'ultimo aggiornamento di protocollo il laccio emostatico è stato abilitato l'utilizzo anche al personale laico PROVVISTO di abilitazione al primo soccorso (insieme alle canule di Goedel), questo quando uno è in servizio (nel mio caso quando svolgo funzione di assistente bagnanti con regolare contratto ed in servizio). Fuori servizio la questione è più controversa, ovvero non si è tenuti ad intervenire né a livello di legislazione (devi chiamare il 118 e mettere il pericolante in condizioni di sicurezza senza intervenire su di lui) né a livello di codice di comportamento etico (vedi Giuramento di Ippocrate per i medici).
Detto ciò, il laccio emostatico è considerato misura di livello base, primo anello della catena del soccorso, sul medesimo piano della BLS.
 
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