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Minicar 50cc: come mai senza patente?
3841337
3841337 Inviato: 5 Mar 2008 14:34
Oggetto: Minicar 50cc: come mai senza patente?
 

Ciao a tutti,

è un po' che penso a questa cosa, che proprio non riesco a capire.

Sappiamo tutti che stanno spopolando quelle microcar di cui si dice che possono essere guidate senza patente. Sono veicoli con una certa massa, di un certo ingombro, che vengono concessi senza alcuna verifica dell'abilità di chi li guida.

Il punto che voglio sollevare è questo: PERCHE' si possono guidare senza patente?

L'unica ragione che mi viene in mente è che detti veicoli siano ciclomotori... nel qual caso serve soltanto il CIG. Ma sul codice della strada leggo...
art.52 ha scritto:
I ciclomotori sono veicoli a motore a due o tre ruote aventi le seguenti caratteristiche:
motore di cilindrata non superiore a 50 cm, se termico;
capacita' di sviluppare su strada orizzontale una velocita' fino a 45 Km/h.


Le microcar sono invece dei quadricicli leggeri (di categoria L6e), i quali secondo il RESTO del CdS, e per quanto riesco a trovare, possono essere guidati soltanto con patente B: infatti, i motoveicoli (cui è destinata la patente A) sono soltanto a due ruote.
Quindi le cose sono due: o i quadricicli leggeri cadono in un buco legislativo, e non richiedono nemmeno il CIG, oppure cadono sotto la categoria B.

Qualcuno puo' delucidarmi!?
Grazie!
 
3841436
3841436 Inviato: 5 Mar 2008 14:40
 

non sanno più nemmeno loro come fare a mettere a posto le cose
icon_arrow.gif ....
che codice della strada di m***a...
 
3841511
3841511 Inviato: 5 Mar 2008 14:45
 

Voz ha scritto:
non sanno più nemmeno loro come fare a mettere a posto le cose
icon_arrow.gif ....
che codice della strada di m***a...


In realtà, in questo caso, è colpa delle aggiunte derivanti da norme comunitarie, che in Italia recepiamo pedissequamente e senza pensarci troppo, perché abbiamo la "vocazione Europeista"... qualunque cosa voglia dire.
 
3841546
3841546 Inviato: 5 Mar 2008 14:48
 

All'epoca che feci il famoso "patentino",sul mio libro erano inclusi questi quadricicli e quindi di conseguenza,guidabili (come molti miei amici hanno fatto) con il semplice "patentino".

Però non saprei aiutarti sinceramente icon_wink.gif
 
3841721
3841721 Inviato: 5 Mar 2008 15:01
 

io sul libro dove dovevo studiare per il patentino avevo degli esempi di tutti i veicoli ke si possono guidare col patentino,e c'erano le foto di uno scooter,di un'ape 50 e di un quadriciclo leggero...percio sono sicuro ke i quadricicli leggeri si possano guidare col patentino...e poi mi pare assurdo che si possano guidare senza patente... icon_rolleyes.gif
 
3841735
3841735 Inviato: 5 Mar 2008 15:02
 

Sul codice della strada non è previsto. Dice infatti l'art.116:
Citazione:
1. Non si possono guidare autoveicoli e motoveicoli senza aver conseguito la patente di guida rilasciata dal competente ufficio del Dipartimento per i trasporti terrestri.

1-bis. Per guidare un ciclomotore il minore che abbia compiuto 14 anni deve conseguire il certificato di idoneità alla guida, rilasciato dal competente ufficio del Dipartimento per i trasporti terrestri, a seguito di specifico corso con prova finale, organizzato secondo le modalità di cui al comma 11-bis. (2)


Non si parla di quadricicli leggeri. I libri di testo valgono ZERO.
L'unica cosa che fa testo è la LEGGE icon_smile.gif
 
3841759
3841759 Inviato: 5 Mar 2008 15:04
 

Sono quadricicli leggeri. Una sottocategoria di quadricicli guidabili con il CIG.
Hanno massa a vuoto non superiore a 350 kg e sono limitati nella cilindrata a 50cc se si tratta di motori a benzina (2 o 4 tempi) e a 4KW senza limiti di cilindrata nel caso di motori a gasolio. Velocità limitata a 45km/h.
I quadricicli possono essere condotti con patente A1 e la loro massa non può superare i 450kg se per trasporto persone e i 550kg se adibiti al trasporto di merce. Velocità limitata a 80km/h.


Citando Moto4.it

Citazione:
A partire dai 14 anni

A partire dei 14 anni è possibile guidare su strada aperta i ciclomotori (art. 115 comma 1/b del Codice della Strada). All’interno della categoria dei ciclomotori (Direttiva 92/61/CEE) rientrano anche i quadricicli leggeri con motore a benzina di cilindrata inferiore a 50 cc o diesel di cilindrata superiore, ma con potenza massima fino a 4 kw e comunque velocità massima di 45 km/h.



Questa è la direttiva citata: Link a pagina di Vehicle-documents.it
 
3841902
3841902 Inviato: 5 Mar 2008 15:14
 

Ehm. La direttiva che linki riguarda gli antifurto.

Distingue i veicoli in CICLOMOTORI e QUADRICICLI.

Quindi ancora una volta non specifica niente riguardo alla possibilità di guidarli.... I quadricicli leggeri non stanno all'interno della categoria ciclomotori secondo il nostro codice della strada, e non basta un libro di testo o un sito web a cambiare ciò.

Ora cerco la 92/61/CEE icon_smile.gif
 
3842103
3842103 Inviato: 5 Mar 2008 15:28
 

Calimar ha scritto:
Ehm. La direttiva che linki riguarda gli antifurto.

Distingue i veicoli in CICLOMOTORI e QUADRICICLI.

Quindi ancora una volta non specifica niente riguardo alla possibilità di guidarli.... I quadricicli leggeri non stanno all'interno della categoria ciclomotori secondo il nostro codice della strada, e non basta un libro di testo o un sito web a cambiare ciò.

Ora cerco la 92/61/CEE icon_smile.gif

Pardon, ho cercato la 92/61 e m'è apparsa quella colpa mia che non l'ho controllata adeguatamente.
Comunque, a quanto pare, la direttiva 2000/7/CE ha sostituito la 92/61/CEE
ecco qui la 2000/7/CE
Link a pagina di Eur-lex.europa.eu
edit: No, niente, quella giusta rimane la 92/61/CEE, la 2000/7/CE è un parziale aggiornamento.
 
3843056
3843056 Inviato: 5 Mar 2008 16:52
 

So solo che in Francia le microcar montano la stessa targa delle auto e quindi penso che richiedano la patente....boh.
 
3843440
3843440 Inviato: 5 Mar 2008 17:24
 

Ho trovato leggi che abrogano la direttiva ma di quella direttiva (che pare specifichi anche i limiti EURO1 e EURO2) non trovo traccia icon_rolleyes.gif
 
3844243
3844243 Inviato: 5 Mar 2008 18:33
 

Il comma 1 dell'art. 52 del CdS va integrato col testo dell'art. 1, commi 2 e 3, del D.M. 31/01/2003, che, fra le altre cose, dice:

"i quadricicli leggeri, la cui massa a vuoto è inferiore o pari a 350 kg (categoria L6e), esclusa la massa delle batterie per i veicoli elettrici, la cui velocità massima per costruzione è inferiore o uguale a 45 km/h e
1) la cui cilindrata del motore è inferiore o pari a 50 cm3 per i motori ad accensione comandata; o
2) la cui potenza massima netta è inferiore o uguale a 4 kW per gli altri motori a combustione interna; o
3) la cui potenza nominale continua massima è inferiore o uguale a 4 kW per i motori elettrici.
Tali veicoli sono conformi alle prescrizioni tecniche applicabili ai ciclomotori a tre ruote della categoria L2e salvo altrimenti disposto da una direttiva CE particolare.

Per il testo completo, guardate qui:
Ministero dei Trasporti, Codice della Strada, art. 52
 
3849580
3849580 Inviato: 6 Mar 2008 11:23
 

ahhh grazie Lance icon_smile.gif non riuscivo a trovarlo icon_rolleyes.gif

Quindi sono legali... peccato... :p
 
3849645
3849645 Inviato: 6 Mar 2008 11:33
 

quindi certificato di idoneità alla guida (patentino) o patente di guida...
 
3850431
3850431 Inviato: 6 Mar 2008 12:49
 

però secondo me c'è un controsenso ed una svista che ha dell'incredibile.

per guidare una microcar basta "il patentino".

penso ad un quindicenne che ottiene il cig e si mette immediatamente alla guida.

la guida è come un'automobile ma non può portare nessun passeggero
nemmeno come istruttore.

"lanciato allo sbaraglio nel traffico cittadino"... non ho parole icon_confused.gif
 
3852721
3852721 Inviato: 6 Mar 2008 16:08
 

Concordo.
 
3879945
3879945 Inviato: 10 Mar 2008 10:43
 

Per non parlare del fatto che tali veicoli abbiano dimensioni simili ad una citycar, facendo spesso da "tappo" nella circolazione e venendo guidati in modo a dir poco "esotico" da persone senza la minima nozione del codice stradale.
Spesso sono guidate da minorenni, anziani spatentati o altre categorie che non godono del diritto di circolare su altri mezzi.
Io dico... se una persona non ha la patente c'è un motivo, no?
Come si può da un lato negare la patente ad una persona (per qualsiasi motivo sia, età, abilità o altro) e dall'altro autorizzarla a circolare con un veicolo che ha le dimensioni simili ad un'auto???

Controsensi assoluti, come da noi spesso accade.
 
3881627
3881627 Inviato: 10 Mar 2008 14:34
 

E' la ragione per cui ho aperto il topic: speravo che fosse una delle innumerevoli "sviste" del legislatore, che quindi poteva essere impugnata per levare dalle strade tanti pericoli pubblici. Purtroppo non è così.

Però senza patente né CIG non la puoi guidare, e il CIG non può essere concesso a chi non ha i requisiti psicofisici...... teoricamente. :S
 
3882122
3882122 Inviato: 10 Mar 2008 15:10
 

Calimar ha scritto:
E' la ragione per cui ho aperto il topic: speravo che fosse una delle innumerevoli "sviste" del legislatore, che quindi poteva essere impugnata per levare dalle strade tanti pericoli pubblici.

Anche io le odio, ma da lì a volerle eliminare... A questo punto dovremmo bandire anche l'Ape! icon_wink.gif
 
3882732
3882732 Inviato: 10 Mar 2008 16:00
 

Blueyes ha scritto:
Anche io le odio, ma da lì a volerle eliminare... A questo punto dovremmo bandire anche l'Ape! icon_wink.gif


Eh, perché no? Una patente per l'ape... come per ogni altro veicolo... non sarebbe male.
Un mio carissimo amico forse non avrebbe la faccia riempita di placche di titanio, se ci fosse obbligo di avere una patente per guidare su strada!!
 
3882924
3882924 Inviato: 10 Mar 2008 16:18
 

kahlor ha scritto:
Per non parlare del fatto che tali veicoli abbiano dimensioni simili ad una citycar, facendo spesso da "tappo" nella circolazione e venendo guidati in modo a dir poco "esotico" da persone senza la minima nozione del codice stradale.
Spesso sono guidate da minorenni, anziani spatentati o altre categorie che non godono del diritto di circolare su altri mezzi.
Io dico... se una persona non ha la patente c'è un motivo, no?
Come si può da un lato negare la patente ad una persona (per qualsiasi motivo sia, età, abilità o altro) e dall'altro autorizzarla a circolare con un veicolo che ha le dimensioni simili ad un'auto???

Controsensi assoluti, come da noi spesso accade.


Io credo che il vero problema sia sulla loro concezione di nascita: si crede che perchè vada a 45 km\h,sia solo una sottospecie di comodo scooter.
E qui che si sbagliano.E' una macchina.Dello scooter,a parte la velocità legale obbligatoria non ha assolutamente niente.

Vietarle è impossibile,pensateci,sono anche comode.E non danno affatto fastidio,sono uguali alle macchine come guida.Già detto,vietarle è impossibile,l'unica cosa è spiantare la loro concezione e instituire una sorta di patente a metà tra quella per i classici 50cc e quella dei 125cc: così i piloti saranno quanto meno abituati e non lanciati alla cieca nel traffico.
 
3884490
3884490 Inviato: 10 Mar 2008 18:52
 

Patenti AM, A1, A2, A3, B, C, D, E.....E basta! Credete che con una patente apposita in più diminuiscano gli incidenti? Illusi

Ultima modifica di Blueyes il 10 Mar 2008 18:58, modificato 2 volte in totale
 
3884523
3884523 Inviato: 10 Mar 2008 18:55
 

Blueyes ha scritto:
Patenti AM, A1, A2, A3, B, C, D, E.....E basta! Credete che con una patente apposita in più diminuiscano gli incidenti? Illusi


Non è una patente in più. E' semplicemente lo stesso maledettissimo esame di guida, ma sopratutto e unicamente una valutazione delle capacità di guida di uno, con i punti eccetera.

Spiegami l'arcano: se io passo col rosso con la 206, -6 punti di patente. Se lo faccio con la microcar, niente punti. Ti pare ragionevole?

Poi posso guidare una microcar senza aver dimostrato di saperlo fare, ma per guidare una vespa 125 devo dimostrare di saper fare l'8, slalom, passaggio stretto, frenata, e giro in città.

Mi pare ragionevole chiedere che chi sta sulle strade dimostri di essere in grado di guidare senza essere un pericolo per gli altri!
 
3884598
3884598 Inviato: 10 Mar 2008 19:02
 

Infatti io personalmente renderei obbligatoria la patente B per quei mezzi, non un' altra patente/esame. Ciò porterebbe a un crollo del mercato delle microcar ma chi se ne frega, tanto sono fatte tutte in Francia! icon_wink.gif
 
3888047
3888047 Inviato: 11 Mar 2008 0:00
 

Blueyes ha scritto:
Infatti io personalmente renderei obbligatoria la patente B per quei mezzi, non un' altra patente/esame. Ciò porterebbe a un crollo del mercato delle microcar ma chi se ne frega, tanto sono fatte tutte in Francia! icon_wink.gif


Ma non è il fatto del crollo delle vendite,il fatto è l'aumento di sicurezza icon_exclaim.gif
 
3900303
3900303 Inviato: 12 Mar 2008 16:21
 

Calimar ha scritto:


Spiegami l'arcano: se io passo col rosso con la 206, -6 punti di patente. Se lo faccio con la microcar, niente punti. Ti pare ragionevole?



E' anche per questo che è al vaglio la possibilità di far diventare a punti anche il CIG (e mi sembrerebbbe più che giusto vista la disparità di trattamento a parità di gravità dell'infrazione commessa).
 
3900318
3900318 Inviato: 12 Mar 2008 16:23
 

Calimar ha scritto:


Spiegami l'arcano: se io passo col rosso con la 206, -6 punti di patente. Se lo faccio con la microcar, niente punti. Ti pare ragionevole?



E' anche per questo che è al vaglio la possibilità di far diventare a punti anche il CIG (e mi sembrerebbbe più che giusto vista la disparità di trattamento a parità di gravità dell'infrazione commessa).
 
3905331
3905331 Inviato: 13 Mar 2008 9:13
 

almandithule ha scritto:
E' anche per questo che è al vaglio la possibilità di far diventare a punti anche il CIG (e mi sembrerebbbe più che giusto vista la disparità di trattamento a parità di gravità dell'infrazione commessa).


Questa è un ottima notizia! icon_smile.gif
 
3908496
3908496 Inviato: 13 Mar 2008 15:40
 

Lo dici tu che non giri in città col 50... icon_wink.gif
 
3909450
3909450 Inviato: 13 Mar 2008 17:20
 

Blueyes ha scritto:
Lo dici tu che non giri in città col 50... icon_wink.gif


No... ma di quelli che girano in città col 50 ho rischiato di prenderne in braccio parecchi... ed ero in moto. Sai com'è.... Se mi finiscono sotto le ruote dell'auto almeno non mi faccio male. icon_evil.gif
 
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