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Il terzo mondo in Italia : ci credereste?
3595085
3595085 Inviato: 5 Feb 2008 15:41
Oggetto: Il terzo mondo in Italia : ci credereste?
 

Ciao, ho ritenuto necessario e giusto pubblicare una ricerca di medici senza frontiere che denuncia il degrado delle condizioni di vita e di lavoro per gli immigrati che raccolgono i pomodori in puglia.
Prima di continuare vi consiglio di visitare il sito : Link a pagina di Medicisenzafrontiere.it

Ecco i dati :

Gli intervistati sono per lo più uomini (97%) di età compresa tra i 20 e i 40 anni (84%) e arrivano in grande maggioranza dai paesi dell'Africa sub-sahariana (Sudan, Eritrea, Etiopia, Ghana, Camerun, Costa d'Avorio,…) o dai paesi del Maghreb (Marocco, Algeria, Tunisia, Egitto). Per quanto riguarda i pochi stranieri provenienti dai paesi dell'Unione Europea, il campione intervistato (5%) si riferisce unicamente a cittadini bulgari e rumeni di etnia rom.

Il 90% degli intervistati non ha alcun contratto di lavoro, il 65% di essi vive in strutture abbandonate, il 62% non dispone di servizi igienici nel luogo in cui vive e il 64% non ha accesso all'acqua corrente e deve coprire notevoli distanze per raggiungere il punto d'acqua più vicino.

Gli stagionali lavorano poi in condizioni di vero e proprio sfruttamento: “scarsamente pagati, vessati da intermediari e datori di lavoro, non godono di alcuna tutela sindacale e operano totalmente al di fuori delle norme di prevenzione e sicurezza sui luoghi di lavoro previste dalla legge”.

Se il 95.2% dichiara di usare guanti, nella “maggioranza dei casi si tratta di semplici guanti da cucina, inefficaci per contrastare l'esposizione cutanea ad agenti tossici”.
I pochi dispositivi di protezione utilizzati sono, nel 97% dei casi, comprati dallo stesso lavoratore: ad esempio gli stivali da lavoro (usati dal 20%) o la mascherina (8,2%).

“Gli operatori MSF hanno inoltre riscontrato che, tra i lavoratori, la maggior parte non cambia e non lava gli abiti da lavoro dopo la giornata nei campi o nelle serre”, né rispetta i tempi di rientro in serra dopo l'esposizione a fitofarmaci e pesticidi.

Tempi di lavoro e pause? In media gli immigrati stagionali lavorano meno di 4 giorni a settimana (67% dei casi) e una giornata può durare da 8 a 10 ore. Il compenso va dai 26 ai 40 euro nella maggior parte dei casi, ma un terzo degli intervistati dichiara di guadagnare ancora meno.

In condizioni di lavoro e vita come queste è molto facile ammalarsi.
Le patologie più diffuse sono quelle osteomuscolari (22%), come lombalgie e lombosciatalgie, probabilmente dovute al continuo sollevamento di pesi e al mantenimento di posture fisse per lungo tempo.

Diffuse sono anche le malattie dermatologiche, respiratorie e gastroenteriche, spesso dipendenti dalle precarie situazioni igienico sanitarie.

Se nel 72% degli intervistati le visite dei medici di MSF hanno riscontrato un sospetto diagnostico (il 73% di questi sospetti è risultato essere una malattia cronica), la gran maggioranza afferma di essere arrivata in Italia in buone condizioni di salute.

Dopo le denuncie di MSF del 2004 si può constatare che, a distanza di tre anni, quasi nulla è cambiato. Se da un lato si sono registrate nuove “misure di contenimento del fenomeno migratorio con politiche dal pugno di ferro tese a combattere la clandestinità a difesa della legalità”, ci si è tappati “occhi, orecchie e bocche dinanzi al massiccio sfruttamento di stranieri nelle produzioni agricole del Meridione perché necessari al sostentamento delle economie locali”.

C'è un filamto sul sito che vi ho indicato.

Guardatelo

Grazie

Ps: potremo organizzare una petizione da inviare alle autorità competenti.Che ne pensate?
 
3597078
3597078 Inviato: 5 Feb 2008 18:40
 

Unica soluzione è l'espulsione di massa.
 
3597121
3597121 Inviato: 5 Feb 2008 18:43
 

leo87 ha scritto:
Unica soluzione è l'espulsione di massa.


come non quotare icon_wink.gif
 
3598687
3598687 Inviato: 5 Feb 2008 20:51
 

Alex-90 ha scritto:
leo87 ha scritto:
Unica soluzione è l'espulsione di massa.


come non quotare icon_wink.gif


Sono d'accordo!
Inizierei da voi due.

Preferite andare a Falluja o in Bangladesh?
 
3598855
3598855 Inviato: 5 Feb 2008 21:06
 

Kimera84 ha scritto:


Sono d'accordo!
Inizierei da voi due.

Preferite andare a Falluja o in Bangladesh?


io ai caraibi icon_biggrin.gif

mi paghi tu la vacanza? icon_mrgreen.gif
 
3599092
3599092 Inviato: 5 Feb 2008 21:24
 

Alex-90 ha scritto:


io ai caraibi icon_biggrin.gif

mi paghi tu la vacanza? icon_mrgreen.gif


Mi dispiace, torni al tuo paese di origine: Zimbabwe
Il biglietto è omaggiato dallo stato italiano icon_wink.gif
 
3599100
3599100 Inviato: 5 Feb 2008 21:25
Oggetto: che ignoranti
 

leo e alex,pensavo foste più intelligenti...possibile dare dele risposte così cretine?
questo e' un vero problema e chiedo a tutti voi di farmi sapere che ne pensate di una petizione a difesa di queste povere persone.

Ultima modifica di HONDACBF500 il 6 Feb 2008 10:12, modificato 1 volta in totale
 
3599119
3599119 Inviato: 5 Feb 2008 21:26
 

Kimera84 ha scritto:


Mi dispiace, torni al tuo paese di origine: Zimbabwe
Il biglietto è omaggiato dallo stato italiano icon_wink.gif


spiacente ho la cittadinanza italiana icon_cool.gif icon_cool.gif icon_cool.gif

comunque almeno li si parla inglese icon_mrgreen.gif
 
3599134
3599134 Inviato: 5 Feb 2008 21:27
 

hondacbf500: scusa se la penso diversamente da te eh, non lo faccio piu prometto, però pensavo che in italia questo era lecito icon_sad.gif
 
3599157
3599157 Inviato: 5 Feb 2008 21:30
 

leo87 ha scritto:
Unica soluzione è l'espulsione di massa.

Ti sbagli, l'unica soluzione è un'espulsione mirata e un riposizionamento nella piena legalità dei rimasti.
Comunque qui cosa c'entra l'espulsione?
Stiamo parlando di gente sfruttata, te espelleresti le prostitute perché vengono sfruttate dalle mafie dei paesi dell'est?!?!?
Il problema è che finché il sistema politico-ideologico italiano rimarrà come è stato fino ad ora non cambierà NIENTE.
Se l'economia gira così, perché farsi dei problemi a migliorare le condizioni di vita di chi non può lamentarsi?
Qui il problema non sono gli immigrati, qui il problema sono i "datori di lavoro".
Relativamente alla petizione: Credo che la già citata mentalità la affogherebbe nella montagna di burocrazia esistente rendendola un mucchietto di fogli coperti d'inchiostro.


P.S. Attenzione, il topic è a rischio, vediamo di non spingerci in commenti poco gradevoli.

Ultima modifica di Caronte il 5 Feb 2008 21:33, modificato 1 volta in totale
 
3599183
3599183 Inviato: 5 Feb 2008 21:32
 

Caronte ha scritto:

Ti sbagli, l'unica soluzione è un espulsione mirata e un riposizionamento nella piena legalità dei rimasti.


pienamente d'accordo, sei qui senza passaporto? fuori dalle scatole, altro che palle...

sinceramente mi sono stufato di sentire ai tg "extracomunitario ammazza questo" "extracomunitario stupra ragazza" "extracomunitario infilza l'ombrello in un occhio ad una in metropolitana"...

poi quei vu cumpra in città non li sopporto

Ultima modifica di Alex-90 il 5 Feb 2008 21:34, modificato 1 volta in totale
 
3599194
3599194 Inviato: 5 Feb 2008 21:33
 

Alex-90 ha scritto:
hondacbf500: scusa se la penso diversamente da te eh, non lo faccio piu prometto, però pensavo che in italia questo era lecito icon_sad.gif


Qui non si tratta di modi di pensare ma di gente sfruttata da noi italiani!!
I delinquenti fuori dalle palle ma la gente che lavora non deve vivere così
 
3599246
3599246 Inviato: 5 Feb 2008 21:37
 

HONDACBF500 ha scritto:


Qui non si tratta di modi di pensare ma di gente sfruttata da noi italiani!!
I delinquenti fuori dalle palle ma la gente che lavora non deve vivere così


se quella gente è in piena regola non avrà problemi acercarsi un altro lavoro icon_wink.gif
 
3599269
3599269 Inviato: 5 Feb 2008 21:39
 

@Alex: Qui non si tratta di passaporto o non passaporto, si tratta di vedere chi e come è arrivato, da che condizioni arriva e come si comporta qui.
Il passaporto è una discriminante troppo leggera, gente che fa parte di organizzazioni criminali che riesce ad avere appoggi nella burocrazia italiana riesce ad averlo, disperati che scappano da una guerra no. Non mi sembra giusto buttare fuori i secondi ma non i primi anche se i primi avessero commesso dei reati gravi.
Sposto in motobar.
La tematica è seria e va affrontata in un ambiente un po' più serio.
 
3599472
3599472 Inviato: 5 Feb 2008 21:58
Oggetto: Re: che ignoranti
 

HONDACBF500 ha scritto:
leo e alex,pensavo foste più intelligenti...possibile dare dele risposte così cretine?
questo e' un vero problema e chiedo a tutti voi di farmi sapere che ne pensate di una petizione a difesa di queste povere persone.

Per favore, astenersi c*******ni..grazie


C'è gente ITALIANA in ITALIA che sta come loro, se non peggio... Facciamo una petizione anche per loro?
 
3599535
3599535 Inviato: 5 Feb 2008 22:03
Oggetto: Re: che ignoranti
 

PiccoloDisastro ha scritto:


C'è gente ITALIANA in ITALIA che sta come loro, se non peggio... Facciamo una petizione anche per loro?


quoto.

non ho nulla contro gli immigrati...
ma prima di aiutare loro,sarebbe meglio aiutare gli italiani che ora come ora DAVVERO non arrivano alla fine del mese.
giusto ieri ho conosciuto una ragazza di torino...e parlando mi ha raccontato che lei,tempo fa,ha ospitato la famiglia di una sua amica in casa sua...per un anno e mezzo.
quando la madre di quella famiglia ando' a chiedere aiuto a chi di competenza....sapete cosa gli è stato risposto?

"ma voi siete italiani. prima vengono gli stranieri. "

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3599611
3599611 Inviato: 5 Feb 2008 22:10
 

Alex-90 ha scritto:
leo87 ha scritto:
Unica soluzione è l'espulsione di massa.


come non quotare icon_wink.gif

Ad esempio non cliccando su "RIPORTA" icon_wink.gif

OK, torno serio e lancio una provocazione.
Siamo disposti a pagare i pomodori 10 Euro al Kg?
Se si', allora fuori tutti i raccoglitori clandestini, assunzione di raccoglitori autoctoni (o comunque regolari) a paga sindacale... altrimenti taciamo.
 
3599668
3599668 Inviato: 5 Feb 2008 22:15
 

42 ha scritto:

Ad esempio non cliccando su "RIPORTA" icon_wink.gif

OK, torno serio e lancio una provocazione.
Siamo disposti a pagare i pomodori 10 Euro al Kg?
Se si', allora fuori tutti i raccoglitori clandestini, assunzione di raccoglitori autoctoni a paga sindacale... altrimenti taciamo.


i pomodori li coltiva mio nonno nell'orto, sono anche piu buoni di quelli che si comprano icon_wink.gif

a parte gli scherzi, il valore di mercato del prodotto rimarrebbe invariato perchè la quantità acquistata scende se il prezzo sale,e quindi si è costretti ad abbassare il prezzo... legge economica icon_wink.gif
 
3599692
3599692 Inviato: 5 Feb 2008 22:17
 

Alex-90 ha scritto:

a parte gli scherzi, il valore di mercato del prodotto rimarrebbe invariato perchè la quantità acquistata scende se il prezzo sale,e quindi si è costretti ad abbassare il prezzo... legge economica icon_wink.gif

E vendi in perdita?
Se il raccoglitore clandestino lo paghi 30 Euro (in nero) al giorno e quello regolare 60 (piu' 40 di inps), non ce la fai proprio a tenere il prezzo attuale (a meno che non si accontentino di dimezzare i guadagni gli altri componenti della catena distributiva... ma tu ci credi?)
 
3599728
3599728 Inviato: 5 Feb 2008 22:20
 

42 ha scritto:

E vendi in perdita?
Se il raccoglitore clandestino lo paghi 30 Euro (in nero) al giorno e quello regolare 60 (piu' 40 di inps), non ce la fai proprio a tenere il prezzo attuale (a meno che non si accontentino di dimezzare i guadagni gli altri componenti della catena distributiva... ma tu ci credi?)


e tutti gli altri paesi come fanno senza i lavoratori clandestini?
prendo l'esempio della svizzera, dell'austria, o dell'inghilterra, non mi sembra che l'economia interna di questi paesi vada a rotoli, mi sbaglio?
 
3599795
3599795 Inviato: 5 Feb 2008 22:27
 

Alex-90 ha scritto:


e tutti gli altri paesi come fanno senza i lavoratori clandestini?
prendo l'esempio della svizzera, dell'austria, o dell'inghilterra, non mi sembra che l'economia interna di questi paesi vada a rotoli, mi sbaglio?

Forse hanno leggi severe contro lo sfruttamento del lavoro nero e contro i cartelli?
Leggevo, proprio per informarmi meglio sull'argomento "pomodori" che i pomodori pugliesi di alta qualita' vengono pagati al produttore 5 centesimi al chilo, nonostante il protocollo d'intesa preveda un prezzo di 6,2.
E le aziende cosa fanno?
Fermano gli acquisti (TUTTE: ecco il cartello) in modo da obbligare il produttore a vendere al LORO prezzo.
Ah, dimenticavo... oltre ai 30 euro che vanno in tasca al raccoglitore, almeno altri 15/20 vanno in tasca al "caporale" (anche questo credo che sia una tipicita' italiana)

EDIT:
P.S.... tu lo mangeresti un pomodoro austriaco o inglese?
Le coltivazioni dei paesi "non mediterranei" sono di tipo totalmente diverso (francia a parte, e mi pare che non sia un paese esente da problemi di convivenza con gli stranieri - ricordi i casini dei sans-papier rifugiati nelle chiese) ed essenzialmente a trattamento meccanizzato (cereali, patate, etc.)

RI-EDIT:
Anch'io sono per il ripristino della legalita'... ma questa non passa attraverso le espulsioni "di massa".
Passa attraverso i passi adottati da tutte le nazioni civili.
Pene certe (per autoctoni e non)
Processi equi e veloci.
Guerra totale alla malavita organizzata e all'evasione fiscale
 
3600164
3600164 Inviato: 5 Feb 2008 23:15
 

gattapazza ha scritto:


quoto.

non ho nulla contro gli immigrati...
ma prima di aiutare loro,sarebbe meglio aiutare gli italiani che ora come ora DAVVERO non arrivano alla fine del mese.
giusto ieri ho conosciuto una ragazza di torino...e parlando mi ha raccontato che lei,tempo fa,ha ospitato la famiglia di una sua amica in casa sua...per un anno e mezzo.
quando la madre di quella famiglia ando' a chiedere aiuto a chi di competenza....sapete cosa gli è stato risposto?

"ma voi siete italiani. prima vengono gli stranieri. "

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_mad.gif icon_mad.gif icon_mad.gif icon_mad.gif icon_mad.gif


42 ha scritto:

Ad esempio non cliccando su "RIPORTA" icon_wink.gif

OK, torno serio e lancio una provocazione.
Siamo disposti a pagare i pomodori 10 Euro al Kg?
Se si', allora fuori tutti i raccoglitori clandestini, assunzione di raccoglitori autoctoni (o comunque regolari) a paga sindacale... altrimenti taciamo.



Volevo fare uno sproloquio affermando le stesse cose dette da gatta e 42. ho evitato... Non volevo sembrare troppo insensibile... icon_wink.gif

Ultima modifica di Teo86x il 5 Feb 2008 23:19, modificato 1 volta in totale
 
3600169
3600169 Inviato: 5 Feb 2008 23:16
 

Alex-90 ha scritto:


i pomodori li coltiva mio nonno nell'orto, sono anche piu buoni di quelli che si comprano icon_wink.gif

a parte gli scherzi, il valore di mercato del prodotto rimarrebbe invariato perchè la quantità acquistata scende se il prezzo sale,e quindi si è costretti ad abbassare il prezzo... legge economica icon_wink.gif




abbassi il prezzo, devi abbassare il costo di produzione per rientrare con le spese (sempre legge del mercato) icon_wink.gif che fai?

smetti di fare pomodori?

No no... aumenti ancora di più il prezzo perchè l'offerta scarseggia (chi produce pomodori se non guadagni una fava? icon_lol.gif ) e la domanda sale alle stelle perchè il bene scarseggia icon_mrgreen.gif specialmente in italia con i pomodori, la patria della pasta al sugo e della pizza icon_mrgreen.gif
 
3600214
3600214 Inviato: 5 Feb 2008 23:25
 

ma andiamocene a vivere a little italy a new york ke è meglio va...
 
3600238
3600238 Inviato: 5 Feb 2008 23:27
 

DonMaTtEw ha scritto:
ma andiamocene a vivere a little italy a new york ke è meglio va...



va che a little italy ormai sono tutti cinesi icon_rolleyes.gif saranno rimasti in due italiani icon_lol.gif icon_lol.gif
 
3600242
3600242 Inviato: 5 Feb 2008 23:28
Oggetto: Re: che ignoranti
 

gattapazza ha scritto:
PiccoloDisastro ha scritto:


C'è gente ITALIANA in ITALIA che sta come loro, se non peggio... Facciamo una petizione anche per loro?


quoto.

non ho nulla contro gli immigrati...
ma prima di aiutare loro,sarebbe meglio aiutare gli italiani che ora come ora DAVVERO non arrivano alla fine del mese.
giusto ieri ho conosciuto una ragazza di torino...e parlando mi ha raccontato che lei,tempo fa,ha ospitato la famiglia di una sua amica in casa sua...per un anno e mezzo.
quando la madre di quella famiglia ando' a chiedere aiuto a chi di competenza....sapete cosa gli è stato risposto?

"ma voi siete italiani. prima vengono gli stranieri. "

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_mad.gif icon_mad.gif icon_mad.gif icon_mad.gif icon_mad.gif

quoto
 
3600260
3600260 Inviato: 5 Feb 2008 23:32
 

Teo86x ha scritto:
DonMaTtEw ha scritto:
ma andiamocene a vivere a little italy a new york ke è meglio va...



va che a little italy ormai sono tutti cinesi icon_rolleyes.gif saranno rimasti in due italiani icon_lol.gif icon_lol.gif


uhahahah! è vero,pero'! icon_lol.gif
 
3600302
3600302 Inviato: 5 Feb 2008 23:40
 

42 ha scritto:

E vendi in perdita?
Se il raccoglitore clandestino lo paghi 30 Euro (in nero) al giorno e quello regolare 60 (piu' 40 di inps), non ce la fai proprio a tenere il prezzo attuale (a meno che non si accontentino di dimezzare i guadagni gli altri componenti della catena distributiva... ma tu ci credi?)


Non mi sembra un problema di mercato o commerciale,mi sembra piuttosto un problema di illegalita'che ben noto a molti rimane tollerato comunque.

Se non erro l'anno scorso alcuni "imprenditori" del settore furono accusati di RIDUZIONE IN SCHIAVITU' icon_eek.gif per il modo in cui trattavano i loro "dipendenti" se poi i pomodori dovessero aumentare per questo (anche il loro prezzo non dipende dal prodotto all'origine icon_rolleyes.gif ) amen,lanciando una provocazione,coi tempi che corrono (leggi nuove superpotenze sempre piu' agguerrite) le condizioni di lavoro dei raccoglitori stranieri oggi potrebbero essere quelle degli operai italiani un domani... icon_confused.gif
 
3600387
3600387 Inviato: 5 Feb 2008 23:49
 

motomatto ha scritto:


Non mi sembra un problema di mercato o commerciale,mi sembra piuttosto un problema di illegalita'che ben noto a molti rimane tollerato comunque.

Se non erro l'anno scorso alcuni "imprenditori" del settore furono accusati di RIDUZIONE IN SCHIAVITU' icon_eek.gif per il modo in cui trattavano i loro "dipendenti" se poi i pomodori dovessero aumentare per questo (anche il loro prezzo non dipende dal prodotto all'origine icon_rolleyes.gif ) amen,lanciando una provocazione,coi tempi che corrono (leggi nuove superpotenze sempre piu' agguerrite) le condizioni di lavoro dei raccoglitori stranieri oggi potrebbero essere quelle degli operai italiani un domani... icon_confused.gif




Quali operai italiani di domani?
Io ho 22anni e non c'è nessun ragazzo della mia età in nessun posto di lavoro che ho girato... e ne ho girati 10 in tre anni...

Ho lavorato in ogni settore... Telecomunicazione, Spedizioni, elettronica, sanità, multinazionali...

Tutti i giovani sono nelle università a studiare... faranno gli avvocati... faranno i medici e professori... tutti gli operai che vedo sono stranieri... ed è solo per questo che in italia sono tollerati in quantità (perdonami il gioco di parole) "industriali"...

Ma stiamo andando un pò OT icon_mrgreen.gif
 
3600432
3600432 Inviato: 5 Feb 2008 23:57
 

motomatto ha scritto:
lanciando una provocazione,coi tempi che corrono (leggi nuove superpotenze sempre piu' agguerrite) le condizioni di lavoro dei raccoglitori stranieri oggi potrebbero essere quelle degli operai italiani un domani... icon_confused.gif

Non e' una provocazione, o lo e' quanto la mia, diciamo.
E mi fa piacere che qualcuno l'abbia colta.
Proviamo allora a chiederci perche' le AZIENDE chiedono di consentire ogni anno decine di migliaia di ingressi....

Non credo sia un caso che anche un economista di stampo dichiaratamente liberista come Renato Brunetta (!!) abbia recentemente dichiarato di essere piuttosto perplesso di fronte al modello capitalistico ITALIANO, il quale non fa che aumentare la forbice tra le classi piu' povere e le classi piu' ricche con la conseguente possibile scomparsa della "middle class".
Quando su 1000 piccolo-borghesi, 10 saranno diventati "ricchi" e 990 "poveri", non ci sara' piu' bisogno dei clandestini...
 
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