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rottura monorack givi
7487260
7487260 Inviato: 30 Apr 2009 19:09
 

moton ha scritto:


in realtà stavo pensando a qualcosa del genere

@ meserthim

potrei postarti la scannerizzazione delle istruzioni per il montaggio tanto per farti un idea

anche se comunque mancherebbero le quote dimensionali


Non è un problema le quote ....

lo studio sarebbe sulla riduzione delle vibrazioni ......

io credo che il sistema sia troppo "solidale" con la moto .....

quindi tutto il carico di vibrazioni si trasmette sull unico elemento elastico del sistema ovvero le staffette

(questo per il motivo che dicevo qualche giorno fa .... e cioè che il sistema si comporta come una leva di terzo genere ..... scusate se lo dico daccapo ma è fisica elementare e non ci vuole una laurea in ingegneria..... eusa_doh.gif ... ed è anche il motivo del mio puntiglio sulla questione progettuale quando dicevo che il sistema originale kawa è più efficace)

La mia idea di soluzione è cercare di interporre qualche elemento smorzante in grado di ridurre il carico di vibrazioni sugli elementi sollecitati ....
 
7487477
7487477 Inviato: 30 Apr 2009 19:34
 

immagini visibili ai soli utenti registrati



Come potete vedere ... questo è un'altro portapacchi (tedesco!) per la nostra moto ...

Appare anche assai semplice ed economico .... ma il sistema progettuale è opposto .... 0509_up.gif

è molto più simile come principio al portapacchi originale kawa .... ma forse secondo voi anche questi tedeschi che fanno valigie e portapacchi da 30 anni sono dei farlocchi ....
 
7487837
7487837 Inviato: 30 Apr 2009 20:16
 

Sembra che 'sti 30 anni non siano mai passati... è identico a quello del mio vecchio califfone.... eh, si! Alla Rizzato ci sapevano fare... icon_asd.gif
 
7488704
7488704 Inviato: 30 Apr 2009 22:18
 

Si infatti è il medesimo progettista che si è trasferito in Germania....... alla faccia della riduzione delle masse e delle leve di 1° 2° 3° genere.
In più è sicuramente stato progettato utilizzando i più moderni SW ...


Senza sarcasmo, meserthim se hai studiato ingegneria (tra l'altro sembri esser l'unico) applicala trovando una soluzione che coniughi estetica, funzionalità e costo che non sempre è una soluzione semplice a problematiche difficili......... Quanto sotto sarà sicuramente(?) a basso costo, che comunque rimane un dato oggettivo, poi passando a quelli soggettivi, o se vuoi meno oggettivi, c'è la funzionalità, tutta da dimostrare..... andando poi su quelli totalmente soggettivi, fa veramente .....agare, così come del resto quello originale.

Aggiungo, e concludo, che il fenomeno vibrazioni è molto, molto complesso e che la soluzione giusta al problema la si trova su base tentativa, diversamente non si spiegherebbero i 4 o 5 tipi di tamponi paratelaio che Kawa ha dovuto realizzare per ER6/Versys prima di renderli ri-vendibili (a 174 eur) e non renderli concausa delle problematiche di distacco delle saldature evidenziatesi nei telai delle ER6 che poi sono stati modificati nel tipo di saldatura eseguita.........

doppio_lamp_naked.gif
 
7489032
7489032 Inviato: 30 Apr 2009 23:18
 

meserthim ha scritto:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Come potete vedere ... questo è un'altro portapacchi (tedesco!) per la nostra moto ...

Appare anche assai semplice ed economico .... ma il sistema progettuale è opposto .... 0509_up.gif

è molto più simile come principio al portapacchi originale kawa .... ma forse secondo voi anche questi tedeschi che fanno valigie e portapacchi da 30 anni sono dei farlocchi ....


dove lo hai scovato ?

vorrei attingere maggiori informazioni e vedere se può fare al caso mio
 
7489409
7489409 Inviato: 1 Mag 2009 1:46
 

moton ha scritto:


dove lo hai scovato ?

vorrei attingere maggiori informazioni e vedere se può fare al caso mio



Lo fa la hepco & becker ....

Hepco-becker.de il sito è in inglese e tedesco ....
sono distribuiti in italia da Motowind.it

la foto è estratta dal manuale di istruzioni .....

per le nostra moto fanno anche un paramotore e i portavaligie laterali ....

se prendi informazioni mi interesserebbe saperne i prezzi ...
 
7489419
7489419 Inviato: 1 Mag 2009 2:01
 

giomi61 ha scritto:
Si infatti è il medesimo progettista che si è trasferito in Germania....... alla faccia della riduzione delle masse e delle leve di 1° 2° 3° genere.
In più è sicuramente stato progettato utilizzando i più moderni SW ...


Senza sarcasmo, meserthim se hai studiato ingegneria (tra l'altro sembri esser l'unico) applicala trovando una soluzione che coniughi estetica, funzionalità e costo che non sempre è una soluzione semplice a problematiche difficili......... Quanto sotto sarà sicuramente(?) a basso costo, che comunque rimane un dato oggettivo, poi passando a quelli soggettivi, o se vuoi meno oggettivi, c'è la funzionalità, tutta da dimostrare..... andando poi su quelli totalmente soggettivi, fa veramente .....agare, così come del resto quello originale.

Aggiungo, e concludo, che il fenomeno vibrazioni è molto, molto complesso e che la soluzione giusta al problema la si trova su base tentativa, diversamente non si spiegherebbero i 4 o 5 tipi di tamponi paratelaio che Kawa ha dovuto realizzare per ER6/Versys prima di renderli ri-vendibili (a 174 eur) e non renderli concausa delle problematiche di distacco delle saldature evidenziatesi nei telai delle ER6 che poi sono stati modificati nel tipo di saldatura eseguita.........

doppio_lamp_naked.gif


lo farei volentieri .... ma io non sono pagato per fare questo ....

l'estetica è soggettiva .... a me non pare cosi brutto ....
come funzionalità mi pare piuttosto efficace ( (lavora in appoggio su due punti di attacco)... tra l'altro non ti obbliga alla piastra e al bauletto specifico ...
volendo ci puoi legare qualsiasi borsa .... anche quella della spesa ... eusa_shifty.gif

Infine ...il problema vibrazioni .... il problema è complesso ma la soluzione per tentativi non è nè l'unica nè quella normalmente percorribile ....
la questione dei paratelaio è diversa, coinvolge masse sospese ed è tutt'altro argomento .... sarebbe interessante affrontarlo ma saremmo off topic ....
 
7489994
7489994 Inviato: 1 Mag 2009 9:54
 

ho dato un occhiata a quello hepco & becker, ma credo che volendo adattargli la piastra givi, dovrei modificarlo o comunque far realizzare una struttura da avvitarci sopra a causa dei ridotti punti per l'ancoraggio della base che non penso combacino con quelli della givi

immagini visibili ai soli utenti registrati



invece in rete ho trovato questo della shad che credo posso essere adattato molto più agevolmente

immagini visibili ai soli utenti registrati



il risultato finale dovrebbe essere questo e non credo che sia disprezzabile anche esteticamente

immagini visibili ai soli utenti registrati



a voi per pareri ed opinioni......
 
7490581
7490581 Inviato: 1 Mag 2009 12:28
 

Questa è una di quelle discussioni che potrebbero andare all'infinito, fosse almeno per una nobile causa... invece per 'sta staffa non c'è soluzione fanno tutte un pò schifo. La mia prossima moto (semmai ci sarà) dovrà avercela integrata .... 0510_saluto.gif
 
7491158
7491158 Inviato: 1 Mag 2009 14:12
 

moton ha scritto:
ho dato un occhiata a quello hepco & becker, ma credo che volendo adattargli la piastra givi, dovrei modificarlo o comunque far realizzare una struttura da avvitarci sopra a causa dei ridotti punti per l'ancoraggio della base che non penso combacino con quelli della givi

Immagine: Link a pagina di Img383.imageshack.us

invece in rete ho trovato questo della shad che credo posso essere adattato molto più agevolmente

Immagine: Link a pagina di Img79.imageshack.us

il risultato finale dovrebbe essere questo e non credo che sia disprezzabile anche esteticamente

Immagine: Link a pagina di Img365.imageshack.us

a voi per pareri ed opinioni......


lo shad non mi dispiace e giustamente come dici credo sia più semplice adattare le piastre ... icon_wink.gif

poi credo sia anche più semplice da trovare in italia ....
 
7508112
7508112 Inviato: 4 Mag 2009 13:59
 

meserthim ha scritto:



4. riempire la piega di saldatura ha effetti controproducenti .... 0509_down.gif



sigh..
quindi, la mia idea di "riempire" un paio di mm la piega a 90° per aumentare un po' la sezione della staffetta sarebbe una cag*ta?
Anche saldando a TIG? eusa_think.gif
 
7508843
7508843 Inviato: 4 Mag 2009 15:12
 

Matthew ha scritto:


sigh..
quindi, la mia idea di "riempire" un paio di mm la piega a 90° per aumentare un po' la sezione della staffetta sarebbe una cag*ta?
Anche saldando a TIG? eusa_think.gif


Si ... Ti spiego perchè ....

Primo ... qualsiasi saldatura crea un aumento localizzato della temperatura che indebolisce ulteriormente il materiale ...
Secondo ... La saldatura non è " continua " con il materiale sottostante ... crea un cordone superficiale che non sortisce l'effetto sperato
Terzo .... ammesso e non concesso che la saldatura non si stacchi dal punto in cui è applicata ... il suo unico effetto è trasferire il carico nel punto adiacente alla saldatura stessa .... ovvero la staffa si spezza più sopra o più sotto del punto in cui hai messo la saldatura ....

Non ho capito se le staffette sono già rotte o no .... comunque
Se proprio vuoi farci qualcosa .... è preferibile

1.imbullonare un paio di staffe a L in acciaio forando la staffa originale e applicando le staffette all'esterno con due bulloni
2. Applicare un unica staffa a L della stessa larghezza di quella originale e di un terzo più corta sopra la staffa originale saldandola lungo tutta la larghezza .... (ehm .... non so se mi sono spiegato icon_redface.gif )
 
7508978
7508978 Inviato: 4 Mag 2009 15:30
 

meserthim ha scritto:



Non ho capito se le staffette sono già rotte o no .... comunque


si le staffe mi si sono già rotte, ma volevo effettuare questa operazione
sulle nuove che il famoso Alessandro della Givi mi ha gentilmente inviato "..di materiale diverso più resistente.." [cit]

meserthim ha scritto:

Se proprio vuoi farci qualcosa .... è preferibile

1.imbullonare un paio di staffe a L in acciaio forando la staffa originale e applicando le staffette all'esterno con due bulloni
2. Applicare un unica staffa a L della stessa larghezza di quella originale e di un terzo più corta sopra la staffa originale saldandola lungo tutta la larghezza .... (ehm .... non so se mi sono spiegato icon_redface.gif )


ehm...posso telefonare a casa o chiedere l'aiuto del pubblico?? hehe icon_wink.gif
no dai..il primo suggerimento l'ho capito ma il secondo proprio non capisco come potrebbe risolvere il "punto debole" icon_cry.gif
 
7509063
7509063 Inviato: 4 Mag 2009 15:40
 

Matthew ha scritto:


ehm...posso telefonare a casa o chiedere l'aiuto del pubblico?? hehe icon_wink.gif
no dai..il primo suggerimento l'ho capito ma il secondo proprio non capisco come potrebbe risolvere il "punto debole" icon_cry.gif


immagini visibili ai soli utenti registrati



scusami il disegno agricolo fatto a mano con il mouse ....

spero che si capisca ....

saldando sopra un'altra staffetta ad L il carico si distribuisce sulle due staffe ..... al limite se diventasse eccessivo dovrebbe spezzarsi una delle due saldature ... icon_wink.gif
 
7511227
7511227 Inviato: 4 Mag 2009 19:26
 

per la seconda soluzione la lancio cosi....

se invece di saldarle avvitassi due staffe sovrapposte ?
 
7513963
7513963 Inviato: 5 Mag 2009 7:09
 

moton ha scritto:
per la seconda soluzione la lancio cosi....

se invece di saldarle avvitassi due staffe sovrapposte ?


Cioè sarebbe la soluzione 1 ..... icon_wink.gif

tuttavia non credo che due staffe identiche sovrapposte si possano montare .... bisogna considerarne anche lo spessore e quindi si creerebbe un interferenza nei fori di montaggio .... è questo il motivo per cui ho scritto di una staffa di rinforzo che abbia la stessa larghezza ma sia un pò più corta dell'originale. 0509_up.gif
 
7514174
7514174 Inviato: 5 Mag 2009 8:07
 

Se avete montato anche le staffe delle borse laterali , ci sarebbe una terza soluzione.
Io sto mettendo una staffa che va dal bullone su cui tiene il portabaule al telaio delle borse laterali , in modo che se anche dovesse rompersi andrebbe ad appoggiarsi sul telaio di quelle laterali e quindio non finisce tutto per terra.
So che detta cosi' sembra complicata ma appena finisco faccio una foto.

L'idea e' questa :

immagini visibili ai soli utenti registrati


Ultima modifica di xfire64 il 5 Mag 2009 8:22, modificato 1 volta in totale
 
7514180
7514180 Inviato: 5 Mag 2009 8:08
 

xfire64 ha scritto:
Se avete montato anche le staffe delle borse laterali , ci sarebbe una terza soluzione.
Io sto mettendo una staffa che va dal bullone su cui tiene il portabaule al telaio delle borse laterali , in modo che se anche dovesse rompersi andrebbe ad appoggiarsi sul telaio di quelle laterali e quindio non finisce tutto per terra.
So che detta cosi' sembra complicata ma appena finisco faccio una foto.


0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
7519649
7519649 Inviato: 5 Mag 2009 19:15
 

xfire64 ha scritto:
Se avete montato anche le staffe delle borse laterali , ci sarebbe una terza soluzione.
Io sto mettendo una staffa che va dal bullone su cui tiene il portabaule al telaio delle borse laterali , in modo che se anche dovesse rompersi andrebbe ad appoggiarsi sul telaio di quelle laterali e quindio non finisce tutto per terra.


l'idea però sarebbe di evitare la rottura delle staffe icon_wink.gif
 
7520344
7520344 Inviato: 5 Mag 2009 20:10
 

Lo sapevate che il famoso detto "Ho perso le staffe" l'ha inventato la givi? 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif
 
7521275
7521275 Inviato: 5 Mag 2009 21:12
 

meserthim, 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif a questo punto e d'uopo un rapido riepilogo per punti.
Seguirvi è un pò dispersivo, confido nella tua capacità di sintesi.
Evviva le staffe, senza le quali nn si reggerebbe nulla icon_smile.gif



0510_saluto.gif
 
7523260
7523260 Inviato: 6 Mag 2009 7:32
 

meserthim ha scritto:


l'idea però sarebbe di evitare la rottura delle staffe icon_wink.gif


Certamente ,
in teoria la staffetta che andrei a mettere dovrebbe far si che tutto il peso del baule anziche' scaricare solo su quel perno , vada a scaricarsi sulle staffe laterali (che sono attaccate ai due bulloni sotto la sella e sopratutto alla pedalina passeggero )
 
7523933
7523933 Inviato: 6 Mag 2009 9:19
Oggetto: attenzione montaggio monorack
 

ciao, domenica ho comprerato il monorack della givi e mi è sorto un dubbio sul montaggio: nelle istruzioni
Link a pagina di Wpop4.libero.it
in figura D e E le staffette rompono sono montate dietro mentre in fig B sono davanti...
ho contattato la givi e mi ha risposto che il montaggio corretto è quello indicato in fig D ed E.

ho visto le foto delle vostre rotture e mi sembra che fossero tutte montate come in fig B ovvero non correttamente.
non so se possa variare qualcosa ma forse può servire a qualcuno.
ciao
 
7523950
7523950 Inviato: 6 Mag 2009 9:21
 

non riesco a vedere il foglio con le istruzioni.
 
7524047
7524047 Inviato: 6 Mag 2009 9:36
 

Nemmeno io riesco a vederle
 
7524082
7524082 Inviato: 6 Mag 2009 9:41
 

Ultima modifica di lucar il 6 Mag 2009 9:48, modificato 1 volta in totale
 
7524135
7524135 Inviato: 6 Mag 2009 9:48
 
 
7524205
7524205 Inviato: 6 Mag 2009 9:57
 

mandatata mail frenky
 
7524328
7524328 Inviato: 6 Mag 2009 10:11
 

Non mi è arrivata...
 
7524565
7524565 Inviato: 6 Mag 2009 10:35
 

La posizione corretta è PER FORZA quella in fig. D ed E perchè nell'altra maniera fig. B non si potrebbe montare perchè il buco guarda verso "l'interno della moto"


Hanno sbagliato loro mentre facevano le fotografie icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif infatti nei step successivi lo hanno messo in maniera corretta icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
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