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Nuove Benelli Enduro
2815270
2815270 Inviato: 28 Ott 2007 23:23
Oggetto: Nuove Benelli Enduro
 



Cosa ne pensate?
Su Fuori di questo mese c'è un articolo che ne parla.

immagini visibili ai soli utenti registrati



A me pare carina anche se non ne parlano molto nel pratico,dicono che nonostante il progetto sia giovane la moto risulta abbastanza completa.

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Speriamo bene,unica nota sfavorevole è la holding cinese che controlla la Benelli icon_evil.gif
 
2815283
2815283 Inviato: 28 Ott 2007 23:27
Oggetto: benelli
 

Per mè è bellissima ma non mi fido tanto è un progetto ancora giovane meglio aspettare evoluzioni e miglioramenti
 
2815381
2815381 Inviato: 28 Ott 2007 23:51
 

Bella davvero bella..soprattutto le plastiche che sono anke troppo curate per l'off road...
 
2817562
2817562 Inviato: 29 Ott 2007 13:45
 

cavolo è bella!!! Pero mi pare abbia il manubrio un po basso no???
 
2817604
2817604 Inviato: 29 Ott 2007 13:48
 

Molto bella.
 
2817810
2817810 Inviato: 29 Ott 2007 14:09
 

Ah..... icon_mad.gif icon_mad.gif

Che schifo...se va bene useranno parecchie componenti cinesi, come nei modelli stradali... icon_evil.gif icon_evil.gif

Speriamo non sia così, sennò spero falliscano... icon_exclaim.gif

Però ho letto che per adesso i telai glieli fa Verlicchi, quindi si spera che anche le altre componenti siano made in italy....
Però pensare che acquistandola devo dare dei soldi ai cinesi del (@220, mi viene voglia di lasciarla li....se però consideriamo che usa componenti italiane, e produce lavoro alle industrie italiane...allora poi non è così male... icon_rolleyes.gif
Mah, vedremo, per ora il progetto dei fratelli Vertemati sembra dare buoni frutti (nel senso che secondo me è una gran bella moto...)...
Speriamo in bene....
 
2817818
2817818 Inviato: 29 Ott 2007 14:10
Oggetto: Re: benelli
 

andrea88ktm ha scritto:
Per mè è bellissima ma non mi fido tanto è un progetto ancora giovane meglio aspettare evoluzioni e miglioramenti


Quoto, se dovessi prendere una moto ora, non mi fiderei troppo, anche xkè come ricambi e pezzi...
Apparte questo, x me fa solo bene l'introduzione di nuove case nel campo dell'enduro, non se ne poteva più del Poker giapponese +KTM.

+ Case= + competizione + tecnologia + soluzioni e prezzi più abbordabili...(sempre che non si mettano daccordo...)

comunque ho letto la prova su MF, e il tester anche se ne è contento , ha trovato vari difettucci... testimonianza del fatto che produrre moto da cross e da enduro non è una cosa semplice, ed è difficile eguagliare i risultati raggiunti dalle case giapponesi che per arrivare alle moto di oggi hanno speso decine di anni e di denaro in ricerche.
 
2817885
2817885 Inviato: 29 Ott 2007 14:19
 

Le case ci sono,il pubblico però è veramente ottuso,Husqvarna,Gas Gas,Beta,Husaberg,Tm non fanno moto schifose,anzi,ma qui o sei arancio o sei un muso giallo icon_biggrin.gif
Se invece di prendere sempre le solite 4 moto ci informassimo invece che andare dal conce ktm e basta secondo me il mercato si potenzierebbe.
Per assurdo,qui da me ci sono 3 miei amici che escono con me con ktm,quando gli ho fatto provare il wr e 2 di loro lo preferiscono,ora non dico che tutti dobbiamo prendere una marca ma quella che fa una moto che più si addice a lui.

Chiuso Ot.

Ma che sospe monta?Marzocchi?
Poi gli altri componenti sembrano buoni,come i Takasago...
Non dovrebbe montar niene di cinese!
 
2818752
2818752 Inviato: 29 Ott 2007 15:59
 

katana89 ha scritto:
Le case ci sono,il pubblico però è veramente ottuso,Husqvarna,Gas Gas,Beta,Husaberg,Tm non fanno moto schifose,anzi,ma qui o sei arancio o sei un muso giallo icon_biggrin.gif
Se invece di prendere sempre le solite 4 moto ci informassimo invece che andare dal conce ktm e basta secondo me il mercato si potenzierebbe.
Per assurdo,qui da me ci sono 3 miei amici che escono con me con ktm,quando gli ho fatto provare il wr e 2 di loro lo preferiscono,ora non dico che tutti dobbiamo prendere una marca ma quella che fa una moto che più si addice a lui.

Chiuso Ot.

Ma che sospe monta?Marzocchi?
Poi gli altri componenti sembrano buoni,come i Takasago...
Non dovrebbe montar niene di cinese!


Si, direi Shiver da 50mm....oppure da 45....

Se c'è una cosa "strana" di questa moto è la cilindrata, 500 cc....eppure loro hanno fatto degli studi sulle vendite e i risultati hanno detto "over 450"...

E' una diretta concorrente per le Ktm Exc 530, Husaberg Fe 550, Husqvarna Te 510, Beta 525 e Tm En 530...del resto ai jappo fa poco o niente, perchè loro "over 450" non ne fanno...visto che a loro l'enduro non fa una pippa(i soliti "sboroni")...
Per il cross invece si parla di 450...naturalmente...

P.S. Qualcuno sa se esistono diverse cilindrate per Benelli oppure fa solo questa??? Mi sembra di aver letto che stavano progettando un 250 4t...
 
2818771
2818771 Inviato: 29 Ott 2007 16:01
 

Mah,a parte le 3 versioni con 3 cilindrate diverse enduro,sm e cross penso che in progetto ci sia anche la versione 250-f ma non so niente di più.
 
2818846
2818846 Inviato: 29 Ott 2007 16:09
 

Una cosa che non ho capito.. Ha tre cilindri come tutte le benelli o è mono?
 
2818873
2818873 Inviato: 29 Ott 2007 16:12
 

matteo_698 ha scritto:
Una cosa che non ho capito.. Ha tre cilindri come tutte le benelli o è mono?

LOL ma non vedi che cè un solo cilindro? icon_lol.gif
niente paura non sono imboscati nella cassa filtro icon_lol.gif
 
2818893
2818893 Inviato: 29 Ott 2007 16:15
 

katana89 ha scritto:

LOL ma non vedi che cè un solo cilindro? icon_lol.gif
niente paura non sono imboscati nella cassa filtro icon_lol.gif

Ne siamo sicuri icon_lol.gif ?
Comunque si vede che la benelli ora è cinese, il loro genio era inevitabile. Ora per fare benzina devi smontare la sella icon_confused.gif icon_lol.gif
 
2818922
2818922 Inviato: 29 Ott 2007 16:20
 

Il tappo sotto la sella non ha niente di cinese,anzi è italianissimo,era una peculiarità delle Vertemati e essendo che il progetto prende spunto appunto da questo hanno assorrbito questa caratteristica spostando la cassa filtro anche più avanti e creata in un alloggiamento della trave centrale del telaio,come sulle Husaberg.
Penso che lo spostamento del serbatoio sul posteriore bilanci meglio i pesi su questa moto,se l'hanno fatto ingenieri direi che un motivo c'è e comunque non è scomodo e richiede pochi secondi,come dice il tester,è un po come la miscela nel 2t,una rogna che dopo 2 volte non ricodi già più,in ogni caso non da fastidio a meno che non fai una gara di CC.
Comunque la Benelli non è cinese,solo i capitali sono orientali,la progettazione resta in Italia, come tutto il team di ingenieri.
Per la scelta della cilindrata appunto si è scleti per il 500 per non scontrarsi con i nipponici e perchè secondo loro è la moto piu venduta.
 
2819895
2819895 Inviato: 29 Ott 2007 18:01
 

Curiosa la corona a destra.
 
2819958
2819958 Inviato: 29 Ott 2007 18:08
 

Mirino ha scritto:
Curiosa la corona a destra.
perchè?
 
2821802
2821802 Inviato: 29 Ott 2007 20:36
 

Mirino ha scritto:
Curiosa la corona a destra.


A me fanno venire il nervoso le moto con la trasmissione a destra...che poi spesso hanno anche la pedalina a sinistra...scomodissima...però questa è ad iniezione...
 
2821835
2821835 Inviato: 29 Ott 2007 20:39
 

Comunque io ho visto un vertemati dal mio mecca che è li da un anno o 2 in vendità,aspetto che preso dall fame me lo venda a prezzo stracciato icon_lol.gif
 
2821904
2821904 Inviato: 29 Ott 2007 20:44
 

Mirino ha scritto:
Curiosa la corona a destra.


Ecco prendo spunto da questo fatto proprio di parlare di queste case.
Katana89 ha scritto "Le case ci sono,il pubblico però è veramente ottuso,Husqvarna,Gas Gas,Beta,Husaberg,Tm non fanno moto schifose,anzi,ma qui o sei arancio o sei un muso giallo".

Io faccio parte di quel pubblico ottuso, ma ti spiego la mia ragione. Io ho l'impressione che queste case nascano e siano caratterizzate appunto da un accorgimento particolare: c'è chi mette la catena a dx, c'è chi monta monoammortizzatori "strani", c'è chi adotta soluzioni di posizionamento cassa filtro, batteria ecc, c'è chi prende vantaggi di ktm e vantaggi delle jap , e li mette assieme .
Per quanto mi riguarda queste case nascono e tirano avanti solo xkè appunto "caratterizzate" da un particolare accorgimento, non hanno dietro alle spalle un'intenso studio , sul telaio, sul suo comportamenteo, sulla ciclistica in generale, sull'affidabilità ecc.. e quindi quando il pilota ci lale sopra non ha subito quel "feeling" che ha su una jap o su un ktm.
Per farvi capire meglio quello che vi voglio dire prendiamo per esempio honda, un honda 2 tempi del 95, una del 2000, una del 2005. Uno che non se ne intende tanto, noterà che lo moto esteriormente sono identiche, i paramentri generali del telaio e le misure sono quelle, le sospensioni e il monoammortizzatore col suo leveraggio è sempre lui, il motore sostanzialmente è lui, stessi travasi, stessa valvola di scarico, ecc..(parlo semplificando mooolto).
Però per un pilota tra le 3 moto ci sono divari enormi, se uno le guida se ne accorge subito, alcune più rigide, alcune più stabli, alcune più maneggevoli, alcuni motori più bruschi, altri più umani, fino ad arrivare agli ultimi modelli, decisamente più "piacevoli" e più guidabili di quelli vecchi.
Ma perchè questo? Per l'introduzione di una cassa filtro quà?, di un monoaamortizzatore sbilenco ? NO! questo miglioramente è il risultato di millimetriche, e ben mirate correzioni ed evoluzioni dei modelli precedenti, frutto di una intensa ricerca e di mesi e mesi di test su pista.

Le case "non tradizionali" fanno bene al mercato, fanno bene allo sviluppo, alla concorrenza, xo non ditemi che chi prende honda o una jap o una KTm è ottuso, xkè i motivi per prenderle ci sono(ricambi, affidabilità, qualità, assistenza ecc.), e solo attraverso esperienza e sviluppo una casa può creare un buon prodotto(esempio di questo secondo me è TM).
 
2822731
2822731 Inviato: 29 Ott 2007 21:53
 

Ragazzo è qui che ti sbagli.

Partendo dal fatto che i mono "strani" sono quelli di ktm icon_lol.gif

Vedete queste case che non hanno numeri come le altre come case che non sviluppano bene il loro prodotto,partiamo dal fatto che gli accorgimenti strani non sempre sono peggiori.
Chi li definisce strani?
Come progettazione Ktm è completamente diversa dalle giapponesi!Cosa è strano?
Poche cose sono veramente strane nelle moto,al massimo sono piu o meno funzionali.

Comunque queste moto pensi che siano fatte peggio delle grandi?
Prendiamo Husqvarna che diciamo che non è una casa artigianale,fa bei numeri delle vendite ed è una vera e propria industria,ti sembra faccia moto strane?
Il problema è che è sempre stata gestita da ignoranti (finanziariamente parlando) e non ha mai avuto una politica di marketing aggressiva o una squadra corse organizzata al meglio.

In ogni caso le moto sopracitate partono tutte da progetti diversi e nessuna "succhia" tecnologia da altre case o inventa ,sono progetti indipendenti e curati al livello delle grandi,anzi,scommetto che i test,la progettazione e la produzione di tm è molto superiore a quelle delle grandi.
Nessuna di queste aziende fa moto per caso,te lo assicuro,tutte partono da studi e da continue correzioni negli anni.
E te lo assicuro,perchè sono tutte curatissime in ogni dettaglio...

I motivi di chi prende Honda,Ktm o le grandi case?
Ce ne sono 2:
-Chi è ottuso,li prende perchè legge READY TO RACE sulla publicità ktm e si gasa,dicendo appunto che le aziende minori fanno schifo perchè non hanno fondi per fare publicità in quel modo.
-Chi le prova e decide che quella è la sua moto,valuta tutti i modelli della gamma e sceglie.

Non tiriamo in ballo ricambi,assistenza,affidabilità e qualità perchè ti assicuro che in qualità la Tm è molto meglio e più curata,idem in assistenza,prova a chiamare in ktm e chiedere qualcosa,non ti rispondono,ti dicono di rivogerti al tuo conce,prova a chiamare tm e vedrai che ti aiutano,Husqvarna offre garanzia di 2 anni sulle moto racing,affidabilità per le moto cosi spinte è uguale a tutte,i prezzi di ricambio Tm costano meno di quelli Ktm.

Non conosco le altre aziende come sono a ricambi e assistenza ma scommetto che non avrai gran problemi.
 
2825917
2825917 Inviato: 30 Ott 2007 14:11
 

mah a me piace molto, è una mato molto originale che secondo me vale molto, ma non mi attenterei mai a spendere 9000 euro o quelli che sono in una moto così giovane, fra qualche anno se ne riparlerà
 
2825951
2825951 Inviato: 30 Ott 2007 14:15
 

Scusa prendiamo per esempio husaberg, ho appena letto la prova su MF, ha sto PDS(creato per le KTM) che lo ha preso e montato in un altro modo, diciamo pure che non sia messo a caso in quel modo, xo il tester sul giornale scrive che comunque non è il massimo... mentre leggendo (e anche provando) i KTM 08 ho notato che il nuovo PDS è perfetto.
comunque forse sul fatto che ci siano comunque case valide, ti posso dar ragione, husqvarna, beta, TM ecc.. stanno tutte tirando fuoir moto valide, xo perchè nei mondiali sono pressochè assenti? Da che mondo è mondo, chi vince un mondiale vende più moto, è così! quindi magari investire un pò di più nelle competizione non sarebbe male... o forse hanno investito ma evidentemente queste moto ad alto livello non vanno come le altre , questo non lo so..
Xo sul fatto dei ricambi e della manutenzione hai torto: se ti fai un giro di negozi di ricambi o di siti internet, i ricambi, quindi plastiche, pastiglie freno, elaborazioni, centraline, ecc.. li fanno per quelle famose 5 case.
Se hai un K, un Honda, un Kawa, una Yama o un Suzu, il commesso ti guarda bene, xkè sa che questo ricambio c'è o in pochi giorni arriverà, se hai un altra marca....te li sogni tutti quei pezzi, quelle elaborazioni, quel "sapere comune" che ti fa risolvere i problemi della tua moto.
 
2827517
2827517 Inviato: 30 Ott 2007 16:32
 

Lascia perdere Husaberg,è finanziata con capitali di Ktm,Wp è di Ktm,sono obbligati ad usarlo ed impiantare una cosa anomala su un progetto di moto è deleterio per il risultato finale.

Le varie case sono assenti per motivi diversi,non è facile per case come Sherco,Beta,Gas Gas introdursi in un campionato mondiale,sono case inesperte sotto questo punto di vista,Tm fa quel che può,non ha grossi capitali ma un buon apparato tecnico,Husqvarna che è forse la più grossa non ha mai avuto un buon team...
Prendi l'aprilia,la sua rxv era una gran moto secondo i test di fuori ma delude nel mondiale.
Non stiamo a guardare il mondiale per comprare una moto,le cose che tirano fuori i team ufficiali sono assurde e hanno poco a cui vedere con il prodotto finale,chiaro che chi vince vende ma per una questione di immagine.
Prendi il WRC,quest'anno ha vinto la Ford,ma secondo te è meglio una Focus o una Subaru WRX?
Guarda piuttosto i campionati regionali dove la moto è quanto più quella di serie,ti accorgi che statisticamente ktm non è più cosi vincente.

Per i pezzi di ricambio aftermarket è vero...però per il resto no...
 
2828100
2828100 Inviato: 30 Ott 2007 17:36
 

Beta nn è sl valida, è mlt buona,monta i motori ktm e ciclisticamente è meglio di ktm.
La differnza è ke ktm è di moda e beta se la compre ki kapisce qlcs.Cn qst nn voglio esaltare la beta,ma sminuire il ktm ,xk il ktm nn è un ammiraglio.
 
2828138
2828138 Inviato: 30 Ott 2007 17:40
 

Beta usa motori ktm appunto e sospe marzocchi,telaisticamente penso sia simile e i freni sono i soliti.
Sulla carta sembra meglio,non ne ho provata mai una seria (il 125 e il 50 non valgono icon_lol.gif ) però il mio conce che vende HM,KTM e Beta ha detto che tra le ultime 2 lui preferisce Beta...
 
2828324
2828324 Inviato: 30 Ott 2007 17:56
 

La Benelli mi piace parecchio, soprattutto esteticamente icon_smile.gif . Per il resto non so perchè non ho mai fatto enduro serio cercando tecnica e prestazioni... icon_wink.gif

Se posso dire la mia per quanto riguarda le case icon_rolleyes.gif , l'opinione a cui mi accosto di più è quella di Katana89, anche se devo dire che KTM nelle competizioni regna sovrana. (A me piace molto la Beta icon_biggrin.gif )
 
2828408
2828408 Inviato: 30 Ott 2007 18:03
 

Quello che mi sembra strano sono le plastiche,quel lucido non dice niente di buono,non sembra Crystal!
 
2828572
2828572 Inviato: 30 Ott 2007 18:17
 

katana89 ha scritto:
però il mio conce che vende HM,KTM e Beta ha detto che tra le ultime 2 lui preferisce Beta...

ma l'hm la devi sempre esculdere quando si parla di enduro??? icon_lol.gif forse non hai visto l'ultimo campionato del mondo di enduro classe e2 icon_twisted.gif icon_lol.gif
 
2828584
2828584 Inviato: 30 Ott 2007 18:18
 

Non la escludo ma gli avevo chiesto la migliore tra beta e ktm visto che montano lo stesso telaio. icon_wink.gif
Poi vabe il 450 hm è una gran moto!
 
2828646
2828646 Inviato: 30 Ott 2007 18:22
 

katana89 ha scritto:
Non la escludo ma gli avevo chiesto la migliore tra beta e ktm visto che montano lo stesso telaio. icon_wink.gif
Poi vabe il 450 hm è una gran moto!

ah ok!comunque anche io penso che beta sia molto valida nell'enduro icon_wink.gif
 
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