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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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posto qua [velocità pericolosa dedotta dal rumore]
195280
195280 Inviato: 29 Gen 2006 15:20
Oggetto: posto qua [velocità pericolosa dedotta dal rumore]
 



ho un problema....

ho presentato ricorso perche mi hanno fato i carabinieri un verbale di 70 euri
5 punti di patente articolo 141 comma 3/8 velocità pericolosa...

ora dopo mio ricorso domani vado dal giudice a portare il mio secondo scritto difensivo in quanto i carabinieri rispondedno al mio primo quesito su cosa avessero stabilito la mia velocità ha chiaramente espresso che "essendo la fattispecie del veicolo un mezzo velocissimo (ninja 636 05) hanno dettoto ciò dal rumore emesso dal mio scarico.. peraltro originale ora spulciando in internet

e dalla mia carta di circolazione ho estrapolato le normative del rumore

nel libretto indica chiaramente che il mio veicolo rispetta le normative comunitarie 97/24/ce cap 9.
e alle direttive 200/77/ce rif 2002/51/ce fase A

ora per la normativa del rumore

si evince che la disposizione prodotta dal legislatore italiano è...

Link a pagina di Gazzette.comune.jesi.an.it

che recepisce proprio la direttiva 97/24/ce

e in particolare

Ilvalore massimo ammissibile, per ogni categoria di veicolo e' riportato nella tabella seguente.

Motociclo Limite dB (B)
Cilindrata 200 cm3, ciclo 2 tempi 87
Cilindrata 200 cm3, ciclo 4 tempi 90
Cilindrata > 200 cm3, ciclo 2 e 4 tempi 92 icon_cool.gif


mentre sul mio libretto al capitolo (U.1)

indica che dalle prove effettuate... indica 96 (Db) icon_eek.gif

ora mi chiedo.. e vi chiedo...
avete riferimenti normativi più validi...?

io sono riuscito a trovare solo questi...

chiaramente il mio motociclo è in deroga ai dati che ho in mano... e non ritengo giusto... che solo dal rumore... che poi non è indice di velocità...

mi possano affibbiare sto verbale...

quel che chiedo è se potete o se avete le norme sopra esposte compiutamente leggibili che io sinceramente ho trovato solo l'obbligo di montare le catene...
è una giungla mi potete aiutare?
 
195389
195389 Inviato: 29 Gen 2006 17:02
 

onestamente non saprei...

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195780
195780 Inviato: 29 Gen 2006 21:00
 

mi sembra una cazzata sta storia del rumore:

se tu prendi la tua moto la metti su un bel cavalletto, la porti a 250....fai un casino bestiale ma la moto non si è mossa di un millimetro: ovvero se uno tiene la frizione tirata e gira il gas, fai comunque rumore, ma non aumenti la velocità

e poi è stata una loro percezione totalmente soggettiva e pure se era vero che andavi a 230 su una strada con limite a 50 devono comunque dimostrarlo con dei dati oggettivi; figurati si impugnano multe con tanto di rilievi di autovelox precisissimi solo perchè il modello era stato che so, tarato in Italia invece che in Germania...e mo sti due sbirri pretendono di avere un rilevatore di decibel a orecchio.. icon_smile.gif
 
196216
196216 Inviato: 30 Gen 2006 11:41
 

Ti hanno fatto una multa in base al rumore che hanno percepito.......ma tu potevi andare in seconda marcia a 6000 giri e non correre poi piu di tanto......mi sembra una cosa assurda!!!! Non c'entra niente il fatto dei db di omologazione, è chiaro che sei in regola.Ora la multa per eccesso di velocità anche senza autovelox!!!
Voglio proprio sapere cosa deciderà il giudice in merito.Tienici informati.
Stiamo superando ogni limite ormai...............
Ciao by dnx71
 
196251
196251 Inviato: 30 Gen 2006 12:22
 

è impensabile che ti facciano la multa per eccesso di velocità misurando il rumore...
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196261
196261 Inviato: 30 Gen 2006 12:32
 

icon_sad.gif sono stato dal giudice di pace...

vi assicuro è tutto vero.. posterò il verbale appena sono a casa che sto al lavoro e la lettera di risposta dei carabinieri...

ho parlato con il giudice oggi a distanza di mesi si ricorda ancora "a quella multa per il rumore..." eh già jho risposto.. qua c'è la mia memoria difensiva... ho confutato tutte le risposte date dai carabinieri...

in effetti è incredibile...

il giudice ha poi aggiunto.. "... ma ricordo.. ricordo però che il dettato del verbale indica una velocità pericolosa nei pressi di un incrocio..."

e allora mia sorella (che peraltro è vigile urbano...) ha subito contrabbattuto al giudice... "nelle motivazioni addotte dai carabinbieri e scritte sul verbale... c'è un dettato generico... dell'articolo e non la fattispecie" e non è esposta la vera motivazione della multa... cosa che invece DEVE essere scritta... percui è capzioso e tendenzioso.

rinviato al 6 marzo...

icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif
 
196264
196264 Inviato: 30 Gen 2006 12:34
 

il rumore peraltro... misurato a orecchio....

cha l'udito sensibile.. poi capirai.. per me la mia moto... soffia sempre ... più o meno ma anche quando vado piano sto a minimo 6000 7000 giri... ne fa 15000 icon_cool.gif
 
196270
196270 Inviato: 30 Gen 2006 12:39
 

Ilvalore massimo ammissibile, per ogni categoria di veicolo e' riportato nella tabella seguente.

Motociclo Limite dB (B)
Cilindrata 200 cm3, ciclo 2 tempi 87
Cilindrata 200 cm3, ciclo 4 tempi 90
Cilindrata > 200 cm3, ciclo 2 e 4 tempi 92


tratto dalla ricezione della normativa europea 97/24/ce

il mio quesito è se questa normativa è stata aggiornata... da normative più recenti.. altrimenti... il giudice appena je lho detto ha annuito...

interessata...
 
196274
196274 Inviato: 30 Gen 2006 12:44
 

e comunque c***o so ancora avvelenato nerooooooooooooo icon_evil.gif
 
199015
199015 Inviato: 1 Feb 2006 11:58
 

ma come cavolo fa a stare in piedi questa accusa?!?

Mi basta pensare al presupposto che già i 90 dB o quel che sono, dichiarati e percepiti ad "orecchio" sono una gran caxxata....inoltre, a che frequenza!??!?!

90 Db a 20-30-40 o 80 Hz sono percepiti ben differentemente da 90 Db a 2000 o più Hz....e che frequenza produce la tua moto? boh..nessuno lo sa....

....e poi...90 dB percepiti in aria libera? umidità, distanza, rumori ambientali, direzione del vento!!..insomma....ci sono 1000 varianti per dire a chi ti ha fatto questa denuncia che è un ignorante e non sa nemmeno quello di cui sta parlando..... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
200052
200052 Inviato: 1 Feb 2006 23:28
 

nn mi stupisco.......
la volevano fare anke a me la multa x questa cosa......
strada dirittissima x 3 km,larga e nn c'era nessuno.....tiro la quinta al fondoscala,metto la sesta e tiro ankora,poi si avvicina la curva,e inizio a rallentare,dietro la curva......sbirri!
paletta alzata,accosto e mi fanno una menata assurda......
sbirri:"6 un pazzo! quanto facevi 300?!?!?!?!?"
io:"no,agenti,nn andavo fortissimo,ma e' normale ke kn queste moto qualke tiratina si faccia,era liberissima la strada!"
sbirro:"io ora ti faccio una bella multa,almeno ti passa la voglia delle tiratine!"
io:"e xke' agente? m avete fatto la foto cn il velox?"
sbirro:"no,ma qnd 6 arrivato qui e t 6 fermato hai scalato almeno 4 marce,quindi si deduce ke eri almeno in quinta e facevi un kasino pazzesco,quindi deducendo ke questa moto fa 300,te come minimo stavi sui 200.....! quindi ti faccio un bel verbale!"
io:"ma sapete benissimo ke nn me la potete fare la multa xquesto motivo,magari se mi vedevate,ma eravate anke dietro la curva,e sentivi solo il rumore......!"

alla fine lo sbirro m manda via,e inizia a blaterare qualcosa contro lo stato,ke ci xmette di andare in giro cn moto tanto potenti ecc ecc....
invidioso icon_twisted.gif !!!!
 
200256
200256 Inviato: 2 Feb 2006 9:37
 

Mi sono perso nella lettura, anche perchè mentre leggevo pensavo al mio ricorso che si dibatterà il 24 marzo.
Non credo che i Carabinieri avessero in macchina un dispositivo di lettura dei db, che in automatico rapportasse il suono ad una velocità.
Pertanto mi sembra eccessivo dire tanto rumore tanta velocità, la stessa cosa potrebbe valere anche da fermo.
Per principio io non mollerei, pur rispettando l'Arma questa volta hanno toppato. icon_wink.gif
 
200281
200281 Inviato: 2 Feb 2006 9:59
 

Purtroppo, per inficiare la (scarsa) fiducia di Lorsignori è previsto che nella regolamentazione del traffico e nel far rispettare il Cds un agente possa "affibbiare" una multa in merito alla sola velocità pericolosa (art 141 comma 8 Cds) in base alle sue "percezioni"... è altresì assodato che in un ricorso il giudice possa a sua volta "sconfessare" annullando il verbale!

VELOCITÀ - LIMITI ELASTICI - VALUTAZIONE

Il giudice di merito, nel valutare l'adeguatezza della velocità del conducente di un veicolo, non è tenuto a stabilire con precisione l'entità della stessa, trattandosi di un concetto relativo, ma deve solo dimostrare il rapporto di inadeguatezza con l'indicazione delle circostanze di fatto che in concreto denotino l'omessa moderazione della velocità in relazione alle esigenze della circolazione. (Fattispecie in tema di evento colposo da incidente determinato da velocità eccessiva di autoveicolo).

(Cass. Pen., Sez. IV, del 18 gennaio 1995 n. 360)


ecco alcune sentenze:

Link a pagina di Megghy.com

ma per te forse più interessante questa sentenza:


Link a pagina di Cittadinolex.kataweb.it
 
200313
200313 Inviato: 2 Feb 2006 10:27
 

ellobo ha scritto:
Mi sono perso nella lettura, anche perchè mentre leggevo pensavo al mio ricorso che si dibatterà il 24 marzo.
Non credo che i Carabinieri avessero in macchina un dispositivo di lettura dei db, che in automatico rapportasse il suono ad una velocità.
Pertanto mi sembra eccessivo dire tanto rumore tanta velocità, la stessa cosa potrebbe valere anche da fermo.
Per principio io non mollerei, pur rispettando l'Arma questa volta hanno toppato. icon_wink.gif


non esiste proprio nulla che possa rapportare la pressione di un suono alla velocità.....qundi...come dice l'amico...non mollare icon_smile.gif

Jack...ogni volta che leggo quei verbali non ci capisco una mazza...devo rileggerli almeno 10 volte...

...ma quanto sei preparato!! icon_smile.gif
 
200324
200324 Inviato: 2 Feb 2006 10:38
 

Caro Ferry Epicuro sosteneva che la vera grandezza sta nella semplicità... anche Einstein dimostrava che, a saperle le cose, le si spiega semplicemente!

Questo fa intuire quanta "piccolezza" ci sia dietro questi gerghi "politichesi - burocratici"!!

Purtroppo, pur nel rispetto della difficoltà di legiferare per tutti, i nostri... cascan sempre a complicarsi (e di concerto a complicarci!) la vita!!

Il problema è che il nostro sistema giuridico (anche se sembra si stia orientando in tal senso) non è sul modello anglosassone dove, pragmaticamente ogni sentenza passata "fa legge"... il nostro invece (derivato dall'allora avanzatissimo diritto romano!) fa un pò e un pò... con esiti spesso disastrosi... infatti chi è "preparato" riesce a farla franca più spesso ... in barba alla sua "innocenza"! icon_wink.gif
 
200349
200349 Inviato: 2 Feb 2006 11:03
 

axelninjia ha scritto:
nn mi stupisco.......
la volevano fare anke a me la multa x questa cosa......
strada dirittissima x 3 km,larga e nn c'era nessuno.....tiro la quinta al fondoscala,metto la sesta e tiro ankora,poi si avvicina la curva,e inizio a rallentare,dietro la curva......sbirri!
paletta alzata,accosto e mi fanno una menata assurda......
sbirri:"6 un pazzo! quanto facevi 300?!?!?!?!?"
io:"no,agenti,nn andavo fortissimo,ma e' normale ke kn queste moto qualke tiratina si faccia,era liberissima la strada!"
sbirro:"io ora ti faccio una bella multa,almeno ti passa la voglia delle tiratine!"
io:"e xke' agente? m avete fatto la foto cn il velox?"
sbirro:"no,ma qnd 6 arrivato qui e t 6 fermato hai scalato almeno 4 marce,quindi si deduce ke eri almeno in quinta e facevi un kasino pazzesco,quindi deducendo ke questa moto fa 300,te come minimo stavi sui 200.....! quindi ti faccio un bel verbale!"
io:"ma sapete benissimo ke nn me la potete fare la multa xquesto motivo,magari se mi vedevate,ma eravate anke dietro la curva,e sentivi solo il rumore......!"

alla fine lo sbirro m manda via,e inizia a blaterare qualcosa contro lo stato,ke ci xmette di andare in giro cn moto tanto potenti ecc ecc....
invidioso icon_twisted.gif !!!!


proprio uguale ... loro non mi hanno visto l'agente ... si è posizionato al centro della strada e ha atteso il mio passaggio... percui ... non mollo...

il fatto è che mi ha controllato tutto... mi ha chiesto se era nuova.. se provava a toccarmi la moto... minkia lo sbranavo...

però credo che perderò...

insomma.... icon_evil.gif
 
200352
200352 Inviato: 2 Feb 2006 11:05
 

jacktornese ha scritto:
Purtroppo, per inficiare la (scarsa) fiducia di Lorsignori è previsto che nella regolamentazione del traffico e nel far rispettare il Cds un agente possa "affibbiare" una multa in merito alla sola velocità pericolosa (art 141 comma 8 Cds) in base alle sue "percezioni"... è altresì assodato che in un ricorso il giudice possa a sua volta "sconfessare" annullando il verbale!

VELOCITÀ - LIMITI ELASTICI - VALUTAZIONE

Il giudice di merito, nel valutare l'adeguatezza della velocità del conducente di un veicolo, non è tenuto a stabilire con precisione l'entità della stessa, trattandosi di un concetto relativo, ma deve solo dimostrare il rapporto di inadeguatezza con l'indicazione delle circostanze di fatto che in concreto denotino l'omessa moderazione della velocità in relazione alle esigenze della circolazione. (Fattispecie in tema di evento colposo da incidente determinato da velocità eccessiva di autoveicolo).

(Cass. Pen., Sez. IV, del 18 gennaio 1995 n. 360)


ecco alcune sentenze:

Link a pagina di Megghy.com

ma per te forse più interessante questa sentenza:


Link a pagina di Cittadinolex.kataweb.it


ce lho messa questa cosa nelle memorie difensive...

che erano troppo lontani...
 
200487
200487 Inviato: 2 Feb 2006 13:13
 

ah,mi ero dimentikato di dire ke sulla moto io avevo l'akra,senza db!
icon_lol.gif
 
201408
201408 Inviato: 2 Feb 2006 22:29
 

come al solito i carabinieri che svolgono compiti di polizia stradale fanno ridere.
allora ti spiego.....l'art 141 commi 3/8 è un articolo che un agente di polizia stradale può utilizzare a propria discrezione. per intenderci se in una strada c'è il limite dei 50 km/h e tu vai ai 40 allora io ti posso lo stesso applicare il 141 3/8 perchè per esempio c'è una scuola con ragazzini che stanno uscendo, o ragazzini che camminano sul marciapiede, o ci sono edifici con ingresso a raso sulla strada, o c'è scarsa visibilità , attraversamento di un centro abitato ecc ecc ecc....ce ne sono un'infinità di motivazioni per cui si può applicare il 141 3/8..perchè in queste condizioni il conducente di un veicolo ha L'OBBLIGO DI RALLENTARE anche se il limite di velocità è più alto...
e vi dirò di più......l'articolo contestato con una delle motivazioni che ho riportato sopra o con molte molte altre previste dal prontuario di polizia stradale sono rarissimamente contestabili davanti a giudici di pace e prefetti....che tra l'altro spesso ingiungono il raddoppio della sanzione.
con questo vi spiego quanto possono essere incapaci i caramba che contestano l'infrazione a causa del rumore della moto icon_mad.gif
 
204425
204425 Inviato: 5 Feb 2006 15:04
 

per sottolineare la malafede... degli agenti in questione.. posso dirvi pure che "dai la prossima volta nun te lo faccio st'articolo..."


"ce stanno tante strade per correre...."

io jho risposto... "no... non si corre si rispettano i limiti senno non te la contesterei..."

icon_evil.gif

vabbè tanto perderò... ma se viene in udienza dovrà dichiarare davanti ad un giudice... e poi vedremo...
 
205458
205458 Inviato: 6 Feb 2006 11:40
 

immagini visibili ai soli utenti registrati



anche con 15 punti sarò sempre libero e loro sempre alla mia caccia....

icon_cool.gif [/url]
 
205474
205474 Inviato: 6 Feb 2006 11:48
 

no comment...


icon_rolleyes.gif
 
208376
208376 Inviato: 8 Feb 2006 6:44
 

Ci sarebbe da avere sempre registratore portatile\telecamera nascosta e poi mandare tutto a striscia o direttamente alla magistratura icon_biggrin.gif
 
244342
244342 Inviato: 6 Mar 2006 10:47
 

alla fine il giudice ha decretato oggi... che non ha accettato il ricorso...

percui mi leveranno i cinque punti (+due) cioè la mia patentina AB va a 15...

così..

sono inkazzato come un bufalo... la sentenza potrò leggerla... solo fra un mese....

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NON MI FREMO PIU' all'ALT.
 
244367
244367 Inviato: 6 Mar 2006 11:07
 

igno72 ha scritto:
alla fine il giudice ha decretato oggi... che non ha accettato il ricorso...

percui mi leveranno i cinque punti (+due) cioè la mia patentina AB va a 15...

così..

sono inkazzato come un bufalo... la sentenza potrò leggerla... solo fra un mese....

icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif

NON MI FREMO PIU' all'ALT.


ma com'è possibile!?!?!? sono proprio curioso di sapere che ragioni ha dato......

la multa di quanto è?
 
244452
244452 Inviato: 6 Mar 2006 12:45
 

70 euro e qualcosa... ma non sono i soldi sono i c***o di 7 punti... che mi rodono le palle...
 
244497
244497 Inviato: 6 Mar 2006 13:29
 

igno72 ha scritto:
70 euro e qualcosa... ma non sono i soldi sono i c***o di 7 punti... che mi rodono le palle...


quello è sicuro....era per capire se ti avevano salassato anche con la multa...

..scusa un'info...ma quindi ti hanno dato la multa per alta velocità o guida pericolosa o cosa?
 
244569
244569 Inviato: 6 Mar 2006 14:33
 

ferry ha scritto:
igno72 ha scritto:
70 euro e qualcosa... ma non sono i soldi sono i c***o di 7 punti... che mi rodono le palle...


quello è sicuro....era per capire se ti avevano salassato anche con la multa...

..scusa un'info...ma quindi ti hanno dato la multa per alta velocità o guida pericolosa o cosa?


loro dicono art. 141 comma 3 / 8 velocità pericolosa... sarebbe non lo so...

velocità pericolosa... è anche 30 all'ora ove il limite e 50 .. secondo loro...

rega occhio... che li hanno istruiti bene...

naturalmente elle controdeduzioni che hanno inviato al giudice... hanno parlato di fattispecie di motocicletta che giunge a velocità pericolosissime...

percui ti rispondo ufficilmente ... NON LO SO.. so che je danno ragione e che neanche ti fanno spiegare nulla...

sono infuriato se trovo che la strada non è in centro abitato... (perchè è centro abitato, anche se è una strada che costeggia l'aeroporto...) la porto in cassazione andrò in comune... a vedere.. bene la delimitazione di quel centro abitato...
 
245378
245378 Inviato: 6 Mar 2006 21:17
 

Se ci pensi bene non puoi dargli torto perche' indipendentemente dalla tua velocita' se ti sentono che passi un'incrocio senza mollare il gas e'
logico dedurre che non hai rallentato e percio' sei passibile di multa per velocita' inadeguata alle condizioni della strada.
Non te la prendere che ti fai solo il sangue cattivo.....chi va' in moto qualche multa la deve mettere in preventivo icon_wink.gif
 
245746
245746 Inviato: 7 Mar 2006 1:29
 

E' assurdo, ho letto tutto il post, siamo rovinati, siamo all'assurdo questi pretendono ad "orekkio" di stabilire quanti decibel uscivano dal tuo scarico e poi dai decibel "sempre ad okkio e croce" stabilire la tua velocità icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
E quello ke è ancora + assurdo è ke il giudice di pace nn accetti il ricorso.
Mi dispiace, ti giuro ke leggendo il post dall'inizio ero convinto ke avresti vinto il ricorso.
Stento a crederci, e avevi anke lo scarico originale!!
Nn c'è + scampo nn bastano i Velox cammuffati da cassonetto, i Tutor e compagnia bella.....ci mancavano anke i Carramba dall'orekkio BIONICO!!Ragazzi siamo veramente alla frutta icon_sad.gif
 
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