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Due moto per una assicurazione! [è possibile?]
8919270
8919270 Inviato: 27 Nov 2009 17:24
 

desertvulture ha scritto:

e se il mezzo fa un danno senza nessuno alla guida?
per esempio: auto parcheggiata in discesa, si rompe il freno a mano, e mette sotto qualcuno

chi paga?


Questo è il motivo per cui il nostro ordinamento giuridico è pieno di leggi che disciplinano i dettagli, a volte da apparire persino ridicole. icon_mrgreen.gif
Ma non servono leggi particolari, basta un po' di buonsenso a volte.

Domanda: la retromarcia era inserita? (Mi sembra che il codice della strada lo suggerisca)

Il freno a mano si è rotto per cattiva manutenzione? O era un evento imprevidibile e fuori da qualsiasi portata? Nel primo caso paga sempre il proprietario dell'auto, nel secondo ci si può mettere d'accordo.

Ps: dubito che il freno che se il freno a mano si rompa, l'auto possa raggiungere una velocità tale da mettere sotto qualcuno.
 
8919699
8919699 Inviato: 27 Nov 2009 18:36
 

Mi è venuto un pruritino: sgrraatt, sgrraatt icon_asd.gif
 
8922082
8922082 Inviato: 28 Nov 2009 10:07
 

Lele749 ha scritto:

Questo è il motivo per cui il nostro ordinamento giuridico è pieno di leggi che disciplinano i dettagli, a volte da apparire persino ridicole. icon_mrgreen.gif
Ma non servono leggi particolari, basta un po' di buonsenso a volte.

l'ordinamento giuridico si fonda sulla legge scritta!!!!! (tranne che nei paesi di common law, dove vabbè si fonda sul "precedente giuridico")
NON sul buonsenso!al massimo la morale si fonda sul buonsenso
l'ordinamento aspira (senza mai raggiungerla!) alla completezza! da ciò la necessità di disciplinare, ove possibile ovviamente, i "dettagli"
tutto ciò, anche per una fondamentale esigenza di "certezza" dei rapporti giuridici

Lele749 ha scritto:
Domanda: la retromarcia era inserita? (Mi sembra che il codice della strada lo suggerisca)
Il freno a mano si è rotto per cattiva manutenzione? O era un evento imprevidibile e fuori da qualsiasi portata? Nel primo caso paga sempre il proprietario dell'auto, nel secondo ci si può mettere d'accordo.

preciso una cosa: la funzione dell'assicurazione non è quella di "pagare" qualcuno che ha subito un danno
la funzione dell'assicurazione è quella di "tenere indenne il responsabile" del danno, accollandosi essa la somma del risarcimento!
infatti se il danno è dovuto al "caso fortuito", l'assicurazione non ti paga, perchè non esiste nessuna responsabilità a carico del proprietario dell'auto
l'assicurazione è obbligatoria per evitare che il soggetto che ha subito il danno non riceva il giusto risarcimento, in quanto il danneggiante non ha i soldi per pagarlo!
se applicassimo il tuo ragionamento alla macchina parcheggiata, allora lo si dovrebbe applicare anche alla macchina in movimento....i presupposti sono gli stessi!e quindi anche per la macchina che circola non ci dovrebbe essere obbligo di assicurazione
mentre guidavo ti ho buttato sotto: ero distratto? pago io! caso fortuito? nessuno ti paga!
e se ti devo pagare 500mila euro perchè ti ho ucciso, ma sono un nullatenente? rimani fregato!

Lele749 ha scritto:
Ps: dubito che il freno che se il freno a mano si rompa, l'auto possa raggiungere una velocità tale da mettere sotto qualcuno.

invece è possibile
auto in discesa, bimbo dietro l'auto, l'auto scivola e lo mette sotto, e gli rompe una gamba (o peggio....)
 
8943695
8943695 Inviato: 2 Dic 2009 13:10
 

desertvulture ha scritto:
l'ordinamento giuridico si fonda sulla legge scritta!!!!! (tranne che nei paesi di common law, dove vabbè si fonda sul "precedente giuridico")
NON sul buonsenso!al massimo la morale si fonda sul buonsenso
l'ordinamento aspira (senza mai raggiungerla!) alla completezza! da ciò la necessità di disciplinare, ove possibile ovviamente, i "dettagli"
tutto ciò, anche per una fondamentale esigenza di "certezza" dei rapporti giuridici

Giustissimo! 0509_up.gif Mi sono espresso male: quello che intendevo è ci troviamo una serie di leggi infinite e complicatissime solo per evitare che i soggetti si inventino scappatoie legali sfruttando le minime lacune. Laddove la legge non interviene, basterebbe un po' di buonsenso del giudice per stabilire la pena. [ovviamente è un parere personale]
desertvulture ha scritto:
preciso una cosa: la funzione dell'assicurazione non è quella di "pagare" qualcuno che ha subito un danno
la funzione dell'assicurazione è quella di "tenere indenne il responsabile" del danno, accollandosi essa la somma del risarcimento!

infatti se il danno è dovuto al "caso fortuito", l'assicurazione non ti paga, perchè non esiste nessuna responsabilità a carico del proprietario dell'auto
l'assicurazione è obbligatoria per evitare che il soggetto che ha subito il danno non riceva il giusto risarcimento, in quanto il danneggiante non ha i soldi per pagarlo!
[...]e se ti devo pagare 500mila euro perchè ti ho ucciso, ma sono un nullatenente? rimani fregato!

Non ho capito qual'è la funzione dell'assicurazione. Mi sembra che le due cose evidenziate si contraddicano...

desertvulture ha scritto:
se applicassimo il tuo ragionamento alla macchina parcheggiata, allora lo si dovrebbe applicare anche alla macchina in movimento....i presupposti sono gli stessi!
e quindi anche per la macchina che circola non ci dovrebbe essere obbligo di assicurazione
mentre guidavo ti ho buttato sotto: ero distratto? pago io! caso fortuito? nessuno ti paga!


Ovviamente per motivi di spazio e per il concetto che volevo esprimere non mi sono messo a ipotizzare tutti i casi possibili. Quello che intendo con "assicurare il soggetto" significa che questo è responsabile per tutti i danni da esso provocati durante la circolazione del veicolo e da tutti i danni causati da lui "indirettamente", anche se non stava circolando. E' questo che intendo quando parlavo di buonsenso. Se ti investo perchè sono alla guida, distratto o meno non mi interessa. Sei responsabile perchè la legge [la mia in questo esempio] ti ritiene oggettivamente responsabile. Se poi riesci a dimostrare che hai sterzato e quindi steso uno perchè il conducente della macchina parcheggiata si è buttato nel traffico, allora paga il conducente che era parcheggiato.

Lele749 ha scritto:
Ps: dubito che il freno che se il freno a mano si rompa, l'auto possa raggiungere una velocità tale da mettere sotto qualcuno.
invece è possibile
auto in discesa, bimbo dietro l'auto, l'auto scivola e lo mette sotto, e gli rompe una gamba (o peggio....)


Mi aspettavo questo esempio: forse considerando solo i posti che frequento non ci avevo pensato, Milano e periferia non offrono casi simili. Però si può sempre applicare il discorso di prima: perchè si è rotto il freno a mano? Se si è rotto perchè non ho fatto manutenzione alla mia auto sono responsabile io. Se me l'ha tranciato con non so cosa un gruppo di cretini, incrimino loro per omicidio volontario e per stupidità.
 
8945233
8945233 Inviato: 2 Dic 2009 17:18
 

Lele749 ha scritto:
desertvulture ha scritto:
l'ordinamento giuridico si fonda sulla legge scritta!!!!! (tranne che nei paesi di common law, dove vabbè si fonda sul "precedente giuridico")
NON sul buonsenso!al massimo la morale si fonda sul buonsenso
l'ordinamento aspira (senza mai raggiungerla!) alla completezza! da ciò la necessità di disciplinare, ove possibile ovviamente, i "dettagli"
tutto ciò, anche per una fondamentale esigenza di "certezza" dei rapporti giuridici

Giustissimo! 0509_up.gif Mi sono espresso male: quello che intendevo è ci troviamo una serie di leggi infinite e complicatissime solo per evitare che i soggetti si inventino scappatoie legali sfruttando le minime lacune. Laddove la legge non interviene, basterebbe un po' di buonsenso del giudice per stabilire la pena. [ovviamente è un parere personale]

hehehe, che l'italia abbia questo proplema di ipertrofia legislativa, è un dato purtroppo vero....aihmè...perchè poi giustamente, come anche tu rilevi, ciò si traduce anche in una maggior difficoltà del cittadini di capire tutta la complessita dei sui diritti e delle procedure per farli valere...

io ho capito tu cosa intendi....però non posso darti ragione....ti spiego
il giudice può decidere o secondo diritto, o secondo equità (diciamo che quello che tu chiami "buonsenso" è ciò che giuridicamente corrisponde all'"equità")
però le pronunce secondo equità sono limitate a cause di valore non superiore a 150euro (o giu di li, ora nn ricordo l'esatto ammontare), e su richiesta concorde delle parti
in tutti gli altri casi il giudice decide secondo diritto: e quando decide DEVE indicare le leggi e gli articoli su cui si basa la sua decisione. non può emanare una decidione "emotiva"!
se, come dici tu, una legge che regoli specificamente il caso, non esiste, si applicano o analogicamente le leggi che regolano casi simili, o i principi generali dell'ordinamento. se neanche in base a questi il giudice può decidere, c'è una sola cosa da fare: respingere la domanda dell'attore!
ma ricorda: se decide, deve motivare obbligatoriamente IN PUNTO DI DIRITTO la sua decisione

CONTINUA.....
 
8945267
8945267 Inviato: 2 Dic 2009 17:23
 

[quote="Lele749"#8943695]
desertvulture ha scritto:

desertvulture ha scritto:
preciso una cosa: la funzione dell'assicurazione non è quella di "pagare" qualcuno che ha subito un danno
la funzione dell'assicurazione è quella di "tenere indenne il responsabile" del danno, accollandosi essa la somma del risarcimento!

infatti se il danno è dovuto al "caso fortuito", l'assicurazione non ti paga, perchè non esiste nessuna responsabilità a carico del proprietario dell'auto
l'assicurazione è obbligatoria per evitare che il soggetto che ha subito il danno non riceva il giusto risarcimento, in quanto il danneggiante non ha i soldi per pagarlo!
[...]e se ti devo pagare 500mila euro perchè ti ho ucciso, ma sono un nullatenente? rimani fregato!

Non ho capito qual'è la funzione dell'assicurazione. Mi sembra che le due cose evidenziate si contraddicano...


mi spiego meglio:
l'assicurazione tiene indenne l'assicurato dai danni provocati dalla sua colpa
cosicchè se l'assicurato fa un danno, il danneggiato viene ristorato dall'assicuratore

se però l'assicurato non ha colpa in quel danno, nulla è dovuto al danneggiato, nenahce dall'assicurazione: è stato il "caso"!

ora, in alcuni casi l'assicurazione è obbligatoria: circolazione stradale, infortuni sul lavoro, etc...
si tratta di settori in cui ALTO è il rischio che un soggetto possa infortunarsi!
l'assicurazione è obbligatoria proprio per garantire alla gran massa degli infortunati di ottenere sempre la liquidazione del risarcimento

CONTINUA....
 
8945316
8945316 Inviato: 2 Dic 2009 17:29
 

Lele749 ha scritto:


desertvulture ha scritto:
se applicassimo il tuo ragionamento alla macchina parcheggiata, allora lo si dovrebbe applicare anche alla macchina in movimento....i presupposti sono gli stessi!
e quindi anche per la macchina che circola non ci dovrebbe essere obbligo di assicurazione
mentre guidavo ti ho buttato sotto: ero distratto? pago io! caso fortuito? nessuno ti paga!


Ovviamente per motivi di spazio e per il concetto che volevo esprimere non mi sono messo a ipotizzare tutti i casi possibili. Quello che intendo con "assicurare il soggetto" significa che questo è responsabile per tutti i danni da esso provocati durante la circolazione del veicolo e da tutti i danni causati da lui "indirettamente", anche se non stava circolando. E' questo che intendo quando parlavo di buonsenso. Se ti investo perchè sono alla guida, distratto o meno non mi interessa. Sei responsabile perchè la legge [la mia in questo esempio] ti ritiene oggettivamente responsabile. Se poi riesci a dimostrare che hai sterzato e quindi steso uno perchè il conducente della macchina parcheggiata si è buttato nel traffico, allora paga il conducente che era parcheggiato.


ma è già così!
se io guido, e uno provoca una "turbativa", anche senza toccarmi, che mi obbliga ad effettuare una manovra repentina e/o pericolosa, e nel farla metto sotto qualcuno, paga la mia assicurazione, ma questa può rivalersi sull'assicurazione del guidatore che è uscito dal parcheggio all'imprrovviso creando la "turbativa"
ovviamente devo provare in giudizio l'assenza di mia colpa! ma il problema della prova, per quanto difficile essa sia, è un altro
ogni processo ha i suoi fatti da provare: per alcuni la prova è semplice...per altri no.....questa è solo una questione di culo icon_biggrin.gif
 
8945400
8945400 Inviato: 2 Dic 2009 17:41
 

Lele749 ha scritto:


Mi aspettavo questo esempio: forse considerando solo i posti che frequento non ci avevo pensato, Milano e periferia non offrono casi simili. Però si può sempre applicare il discorso di prima: perchè si è rotto il freno a mano? Se si è rotto perchè non ho fatto manutenzione alla mia auto sono responsabile io. Se me l'ha tranciato con non so cosa un gruppo di cretini, incrimino loro per omicidio volontario e per stupidità.

sisi, ma il tuo ragionamento è giustissimo

però tieni conto della funzione dell'assicurazione, come sopra ti ho spiegato!

se l'assicurazione non fosse obbligatoria, si rompe il freno a mano, la macchina scivola per 40 metri, uccide 2 bimbi, rompe una gamba ad un vecchietto, e si frantuma contro la vetrina di un negozio....

cattiva manutenzione? pago io!

quanto? facciamo 400mila euro a bambino, 30mila euro al vecchietto, e 10mila al negozio....totale: 840mila euro!

problema: io guadagno solo 1200euro al mese, e non ho beni intestati

penso che i danneggiati questi soldi non li vedranno mai!!! 0509_si_picchiano.gif

se invece lo stato mi impone l'assicurazione obbligatoria sul mezzo? tutti avranno i loro soldi, e io avrò solo uno o due scali di classe

e se l'assicurazione fosse sulla persona? ok....
chi è che non ha riparato il freno a mano? (la macchina è intestata a me, ma la usa sempre mio fratello!)
chi l'ha parcheggiata lì? (e bho, chi si ricorda....mio cugino!)
chi ha o non ha tirato il freno a mano? (eh bho...mio cugino...però poi mio fratello è andato a prendere una cosa in macchina, avrebbe potuto tirarlo lui!)
chi sapeva che il freno era guasto? (mio padre, però si è dimenticato di dirmelo....però lui non ha neanche l'assicurazione)
chi è stato l'ultimo a guidare la macchina? (mia madre, ma lei non ha nè assicurazione nè patente!)

a parere mio: le cose diventerebbero troppo complicate! ora alcuni esempi che ti ho fatto saranno catastrofici ( icon_biggrin.gif ) ma nulla vieta che possano accadere!!!
era per esprimenti il mio punto di vista sulla necessità che sia ssicurato il mezzo e non il soggetto!
 
8955424
8955424 Inviato: 4 Dic 2009 14:31
 

Mi pare chiaro che desertvolture sia un avvocato o giù di lì.
Mi sa che lele si è messo in un vespaio icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Scherzia a parte, e chiarito perchè non si può assicurare la persona, vorrei ribadire quanto espresso nel post di apertura.
Riusciamo a chiedere, se numerosi, ad una seria compagnia assicurativa uno sconto sostanzioso per la seconda moto utilizzata, fermo restando l'esclusività del conducente?
Il rischio assicurativo si riduce solo ai danni provocati da una caduta accidentale della moto e non più alla libera circolazione della stessa, visto che una deve stare ferma per forza, se uso l'altra.
Io vorrei fare solo un censimento per capire in quanti potremmo essere interessati....
Chi è d'accordo metta il dito qui sotto....

immagini visibili ai soli utenti registrati



Quello che si intravede non sono io... doppio_lamp_naked.gif
 
8956176
8956176 Inviato: 4 Dic 2009 16:28
 

sostanzioso?!.......la vedo dura.....ma tentar non nuoce icon_smile.gif

PS= non sono avvocato....sono praticante....icon_wink.gif
 
8962551
8962551 Inviato: 6 Dic 2009 0:50
 
 
13934264
13934264 Inviato: 17 Nov 2012 15:05
Oggetto: Assicurazioni: metà rischio premio doppio !!
 

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Ciao a tutti, non sono sicuro di aver azzeccato la discussione giusta; nel caso i moderatori possono spostarla. Se l'argomento è già stato trattato indicatemi per favore il link. Grazie
Un po' di giorni fa, mentre aspettavo di asportare la pizza, ho sfogliato una rivista di moto (mi sembra "2 ruote" o "in sella" ma non sono sicuro) e nella rubrica delle lettere c'era un ragazzo che chiedeva: "Visto che io sono il solo titolare ed utilizzatore della mia auto e della mia moto, difficilmente le guido entrambe contemporaneamente. Non sarebbe male proporre alle compagnie di assicurazione di prevedere una polizza (e solo una) che preveda entrambi i mezzi con notevole risparmio per noi utenti; considerato che il rischio di incidente è legato all'utilizzo del mezzo e non al suo possesso, se ne uso uno con l'altro non posso fare un incidente.... Il rischio è uno e i premi sono due !!"
Il giornalista gli ha risposto di avere ragione e che in Europa esistono compagnie che lo prevedono; in Italia (solo on line) ci sono due compagnie che già prevedono questo tipo di polizza (la DIALOGO Assicurazioni e la LINEAR Assicurazioni) e si augurava che altre seguissero l'esempio, con notevole beneficio per noi utenti.
Non mi sembrava vero. Con la moto nuova e la mia auto pago € 1000 all'anno (ad alcuni possono sembrare poche ma io da 20 anni non ho mai avuto o causato incidenti e sono nella categoria 1E). Ho contattato immediatamente le due compagnie, ma da entrambe ho ricevuto risposta negativa: non esiste in Italia una polizza simile e il giornalista deve aver preso un abbaglio. Al limite, la Linear prevede una assicurazione che si chiama "6 Ruote" (nome accattivante che non c'azzecca niente con il mio discorso); la "6 ruote" altro non è che un riconoscimento, per un cliente che assicura auto e moto con loro, di uno sconto che va dal 10 al 15%
Ettipareva !! Troppo bello per essere vero! Però la ritengo una ingiustizia !
Voi cosa ne pensate ? Avevate già affrontato l'argomento ?
Grazie
Tristano
 
13934341
13934341 Inviato: 17 Nov 2012 15:52
Oggetto: Re: Assicurazioni: metà rischio premio doppio !!
 

Timotyowen ha scritto:
..................... considerato che il rischio di incidente è legato all'utilizzo del mezzo e non al suo possesso, se ne uso uno con l'altro non posso fare un incidente....


Se fosse riconosciuto questo principio dalle assicurazioni, dovremmo pagare solo un assicurazione sulla patente, visto che al massimo possiamo guidare un mezzo alla volta.

Sempre con questo principio, non ha senso che una moto di 1000cc paghi quasi il doppio di una di 500cc, in caso d'ncidente mica fa il doppio dei danni.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14340561
14340561 Inviato: 8 Mag 2013 8:04
 

Allora? niente da fare? ho un paio di moto e mi dispiace girare solo con una...
Poi ora volevo comprare anche un california ma 300 euro all'anno per una moto che la uso poco non li voglio spendere!
 
14342256
14342256 Inviato: 8 Mag 2013 17:54
 

Non è possibile fare una sola assicurazione per due o più moto, l'unico modo ri risparmiare qualcosa è di fare una assicurazione interrompibile, se uno non usa la moto d'inverno, in modo da riuscire a fare due anni con il premio di uno.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15699734
15699734 Inviato: 20 Set 2016 16:42
Oggetto: due moto una assicurazione: possibile?
 

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

ciao a tutti, ho trovato vari topic ma non ho trovato nulla di recente...esiste un modo per assicurare due moto per esempio una sportiva e un motard insieme?

ho visto che per le moto d'epoca c'è una assicurazione con la quale puoi assicurare piu mezzi però puoi usarne uno solo alla volta....ovviamente costa piu di una assicurazione normale, ma costa meno rispetto ad avere due assicurazioni....

mi rendo conto che è difficile se non quasi impossibile data la diversità dei mezzi però chiedere non costa nulla icon_asd.gif

mi scuso in anticipo nel caso ci fosse gia qualche topic che non ho visto a riguardo doppio_lamp.gif
 
15699784
15699784 Inviato: 20 Set 2016 18:28
 

Che io sappia esiste solo la polizza multiveicolo di Fata Assicurazioni, non conosco i costi.
 
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