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ktm 125 '08 [come è?]
2309416
2309416 Inviato: 24 Ago 2007 10:59
Oggetto: ktm 125 ´08 [come è?]
 



ciao ragazzi era da un pezzo k nn scrivevo...soprattutto in questa sezione...io ero interessato alla nuova ktm 125 enduro quella del 2008...solo k ho sentito dire che è molto tappata e k cammina meno rispetto al modello precedente...è vero?
poi un'altra cosa....se dovreste metterla a confronto con la yz 125...a livello prestazionale e di cilistica quale delle 2 vincerebbe secondo voi??

grazie mille
 
2309480
2309480 Inviato: 24 Ago 2007 11:05
Oggetto: Re: ktm 125 ´08
 

superman20 ha scritto:
ciao ragazzi era da un pezzo k nn scrivevo...soprattutto in questa sezione...io ero interessato alla nuova ktm 125 enduro quella del 2008...solo k ho sentito dire che è molto tappata e k cammina meno rispetto al modello precedente...è vero?
poi un'altra cosa....se dovreste metterla a confronto con la yz 125...a livello prestazionale e di cilistica quale delle 2 vincerebbe secondo voi??

grazie mille
be dipende ke devi farci ovvio se devi fare cross brendi l'yz se devi fare enduro anche un po pesante l'exc aiuta... come ciclistica invece yz in qualsiasi caso direi... comunque sta storia che nel 2008 sono più tappate non credo....
 
2309538
2309538 Inviato: 24 Ago 2007 11:10
 

09 + tappata = vero...peccato che te la stappano prima di dartela icon_lol.gif
la tappano solo per avere l'omologazione ero 3 mi pare....prima di dartela il conce te la stappa . icon_wink.gif
 
2309613
2309613 Inviato: 24 Ago 2007 11:17
 

ERC ha scritto:
09 + tappata = vero...peccato che te la stappano prima di dartela icon_lol.gif
la tappano solo per avere l'omologazione ero 3 mi pare....prima di dartela il conce te la stappa . icon_wink.gif
cavolo sai già come sono i modelli 2009? sei avanti icon_wink.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
2309644
2309644 Inviato: 24 Ago 2007 11:20
 

cilum ha scritto:
ERC ha scritto:
09 + tappata = vero...peccato che te la stappano prima di dartela icon_lol.gif
la tappano solo per avere l'omologazione ero 3 mi pare....prima di dartela il conce te la stappa . icon_wink.gif
cavolo sai già come sono i modelli 2009? sei avanti icon_wink.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

thank icon_cool.gif ho i miei informatori in ktm icon_lol.gif
 
2309690
2309690 Inviato: 24 Ago 2007 11:25
 

si ma a livello di potenza del motore tra la ktm e yz quale spinge di piu??

per il modello 2009 ok...ma il modello 2008 invece??ank lui esce tappato??

grazie 1000
 
2309726
2309726 Inviato: 24 Ago 2007 11:29
 

superman20 ha scritto:
si ma a livello di potenza del motore tra la ktm e yz quale spinge di piu??

per il modello 2009 ok...ma il modello 2008 invece??ank lui esce tappato??

grazie 1000
guarda che io parlavo del modello 2008 icon_confused.gif ho solo sbagliato a scrivere icon_confused.gif
comunque che cosa ci devi fare con la moto?
se cross prendi yz
se enduro prendi ktm
nn mi sembra difficile la cosa...
 
2313501
2313501 Inviato: 24 Ago 2007 20:59
 

cilum ha scritto:
ERC ha scritto:
09 + tappata = vero...peccato che te la stappano prima di dartela icon_lol.gif
la tappano solo per avere l'omologazione ero 3 mi pare....prima di dartela il conce te la stappa . icon_wink.gif
cavolo sai già come sono i modelli 2009? sei avanti icon_wink.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


i modelli 09 sono diversi nelle motorizzazioni piu grandi 4t ( riguarda l'iniezione) mentre nel 2010 uscira il ktm exc 125 2t ad iniezione modello gia costruito e provato dai tecnici ktm icon_wink.gif

Ultima modifica di sly12 il 25 Ago 2007 18:53, modificato 1 volta in totale
 
2314471
2314471 Inviato: 25 Ago 2007 2:06
 

sly12 ha scritto:
cilum ha scritto:
ERC ha scritto:
09 + tappata = vero...peccato che te la stappano prima di dartela icon_lol.gif
la tappano solo per avere l'omologazione ero 3 mi pare....prima di dartela il conce te la stappa . icon_wink.gif
cavolo sai già come sono i modelli 2009? sei avanti icon_wink.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


i modelli 09 sono diversi nelle motorizazioni piu grandi 4t ( riguarda l'ignezione) mentre nel 2010 uscira il ktm exc 125 2t ad ignezione modello gia costruito e provato dai tecnici ktm icon_wink.gif


Iniezione please!!!
 
2317975
2317975 Inviato: 25 Ago 2007 19:00
 

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif

please forgive me !!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2320787
2320787 Inviato: 26 Ago 2007 13:57
 

Allora. Il KTM exc 2008 è una bomba. Il motore sarà ottimo come al solito, anzi migliore grazie al V force 3. La ciclistica sarà una bomba, grazie al nuovo telaio e le nuove geometrie nel mono avrà comunque una trazione fantastica e una maneggievolezza ottima, ma resterà comunque molto stabile sul veloce, e nelle discese sconnesse, che prima erano il punto debole del PDS. Io lo prenderei al volo. Con questa nuova ciclistica penso sia migliore di Yamaha, perché la trazione del PDS non te la da nessuno, e i problemi sono finalmente risolti. In quanto al motore per l'enduro sicuramente è meglio KTM. icon_wink.gif
Queste per lo meno le mi impressioni
icon_wink.gif
 
2320942
2320942 Inviato: 26 Ago 2007 14:34
 

non mi sarei saputo esprimere meglio icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

ktm forever !!!
 
2324044
2324044 Inviato: 27 Ago 2007 1:11
 

Se c devi fare enduro senza ombra di dubbio la ktm.. nn la batte nessuno..
 
2324186
2324186 Inviato: 27 Ago 2007 6:14
 

burnaut ha scritto:
Se c devi fare enduro senza ombra di dubbio la ktm.. nn la batte nessuno..

icon_eek.gif icon_confused.gif icon_rolleyes.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2324376
2324376 Inviato: 27 Ago 2007 8:00
 

ERC ha scritto:
burnaut ha scritto:
Se c devi fare enduro senza ombra di dubbio la ktm.. nn la batte nessuno..

icon_eek.gif icon_confused.gif icon_rolleyes.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Beh io sinceramente penso che questa nuova 2008 sia semplicemente fantastica. Non vedo l'ora di provarla all'off road fest...
Obbiettivamente come motore penso sia il più enduristico, in quanto ha un erogazione ai bassi e sottocoppia quasi trialistica, e dei medi molto sostenuti... Fino l'anno scorso c'era il discorso della ciclistica.. Instabilità sul veloce e spesso in discese sconnesse, causata in primis dal PDS ma anche dal telaio. Quest'anno sembra che tutti i problemi siano stati risolti...
Con il nuovo telaio (derivato dal cross), e le nuove geometrie del mono che acquista maggiore progressione, si ottiene la trazione del PDS con la progressione di un mono a leveraggi, la stabilita sul veloce di un kawa, ma senza perdere in maneggievolezza. Col V.Force 3 si ha anche l'occasione di migliorare molto gli alti. Insomma così sulla carta a questo nuovo 2008 non riesco a trovargli un difetto. Aspetto solo di provarla ma bisogna ammettere che con questo nuovo EXC la KTM ha fatto un ottimo lavoro. Nessuno può negarlo. Senza considerare la doppia regolazione in velocità del mono, e il precarico della forcella regolabile dall'esterno già di serie. Il che ti permette una regolazione già buonissima delle sospensioni da solo a casa senza ricorrere a preparatori...

Insomma lascio giudicare a voi...
 
2327940
2327940 Inviato: 27 Ago 2007 14:39
 

matteo_698 ha scritto:
Allora. Il KTM exc 2008 è una bomba. Il motore sarà ottimo come al solito, anzi migliore grazie al V force 3. La ciclistica sarà una bomba, grazie al nuovo telaio e le nuove geometrie nel mono avrà comunque una trazione fantastica e una maneggievolezza ottima, ma resterà comunque molto stabile sul veloce, e nelle discese sconnesse, che prima erano il punto debole del PDS. Io lo prenderei al volo. Con questa nuova ciclistica penso sia migliore di Yamaha, perché la trazione del PDS non te la da nessuno, e i problemi sono finalmente risolti. In quanto al motore per l'enduro sicuramente è meglio KTM. icon_wink.gif
Queste per lo meno le mi impressioni
icon_wink.gif

icon_lol.gif io purtroppo il ktm 2008 l'ho già provato e x questo mi sono divertito molto a leggere i tuoi 2 post riguardo al ktm 2008 icon_lol.gif più che una bomba lo definirei una m***a, senza voler offendere nessuno...il motore sicuramente meno potente del mio, potete dire quelle che volete ma è così,spinge è vero da subito ma non con la grinta che mi aspettavo, senza parlare del sound della marmitta quasi inesistente...la ciclistica non mi è sembrata così esaltante propio cm la pacco lamellare vforce3...la cosa che mi fa divertire di più è quando faccio provare la mia hm a molti esaltati con il ktm che credono di avere il 125 perfetto e poi appena scendono dalla mia ci rimangono male e dopo non parlano più...quindi evitate di esaltarvi tanto con questi ktm che alla fine di buono hanno solo il fatto che costano 500 euro in meno delle altre...
 
2328793
2328793 Inviato: 27 Ago 2007 16:27
 

tuttogas ha scritto:
matteo_698 ha scritto:
Allora. Il KTM exc 2008 è una bomba. Il motore sarà ottimo come al solito, anzi migliore grazie al V force 3. La ciclistica sarà una bomba, grazie al nuovo telaio e le nuove geometrie nel mono avrà comunque una trazione fantastica e una maneggievolezza ottima, ma resterà comunque molto stabile sul veloce, e nelle discese sconnesse, che prima erano il punto debole del PDS. Io lo prenderei al volo. Con questa nuova ciclistica penso sia migliore di Yamaha, perché la trazione del PDS non te la da nessuno, e i problemi sono finalmente risolti. In quanto al motore per l'enduro sicuramente è meglio KTM. icon_wink.gif
Queste per lo meno le mi impressioni
icon_wink.gif

icon_lol.gif io purtroppo il ktm 2008 l'ho già provato e x questo mi sono divertito molto a leggere i tuoi 2 post riguardo al ktm 2008 icon_lol.gif più che una bomba lo definirei una m***a, senza voler offendere nessuno...il motore sicuramente meno potente del mio, potete dire quelle che volete ma è così,spinge è vero da subito ma non con la grinta che mi aspettavo, senza parlare del sound della marmitta quasi inesistente...la ciclistica non mi è sembrata così esaltante propio cm la pacco lamellare vforce3...la cosa che mi fa divertire di più è quando faccio provare la mia hm a molti esaltati con il ktm che credono di avere il 125 perfetto e poi appena scendono dalla mia ci rimangono male e dopo non parlano più...quindi evitate di esaltarvi tanto con questi ktm che alla fine di buono hanno solo il fatto che costano 500 euro in meno delle altre...
non ti sembra di aver pompato un po la storiella? ok che magari mura un po prima agli alti ma non mi sembra che abbia sto motore così scadente...
 
2329267
2329267 Inviato: 27 Ago 2007 17:36
 

cilum ha scritto:
tuttogas ha scritto:
matteo_698 ha scritto:
Allora. Il KTM exc 2008 è una bomba. Il motore sarà ottimo come al solito, anzi migliore grazie al V force 3. La ciclistica sarà una bomba, grazie al nuovo telaio e le nuove geometrie nel mono avrà comunque una trazione fantastica e una maneggievolezza ottima, ma resterà comunque molto stabile sul veloce, e nelle discese sconnesse, che prima erano il punto debole del PDS. Io lo prenderei al volo. Con questa nuova ciclistica penso sia migliore di Yamaha, perché la trazione del PDS non te la da nessuno, e i problemi sono finalmente risolti. In quanto al motore per l'enduro sicuramente è meglio KTM. icon_wink.gif
Queste per lo meno le mi impressioni
icon_wink.gif

icon_lol.gif io purtroppo il ktm 2008 l'ho già provato e x questo mi sono divertito molto a leggere i tuoi 2 post riguardo al ktm 2008 icon_lol.gif più che una bomba lo definirei una m***a, senza voler offendere nessuno...il motore sicuramente meno potente del mio, potete dire quelle che volete ma è così,spinge è vero da subito ma non con la grinta che mi aspettavo, senza parlare del sound della marmitta quasi inesistente...la ciclistica non mi è sembrata così esaltante propio cm la pacco lamellare vforce3...la cosa che mi fa divertire di più è quando faccio provare la mia hm a molti esaltati con il ktm che credono di avere il 125 perfetto e poi appena scendono dalla mia ci rimangono male e dopo non parlano più...quindi evitate di esaltarvi tanto con questi ktm che alla fine di buono hanno solo il fatto che costano 500 euro in meno delle altre...
non ti sembra di aver pompato un po la storiella? ok che magari mura un po prima agli alti ma non mi sembra che abbia sto motore così scadente...

Ma io non ci vedo nessun dato fondato. Cioè piu che un test del KTM 2008 in quel post ci leggo solamente un esaltazione dell'Honda. Che tralaltro ho provato in più versioni (CRE, CR, CRM di vari anni), e so bene come va.
comunque è un dubbio che risolveremo presto, perchè neanche a farlo apposta oggi pomeriggio ho conosciuto un ragazzo col 125 2008. Stava andando a fare un giro con un mio amico, io purtroppo sono senza moto al momento ma al prossimo giro che faremo insieme vedrò se me lo lascia provare. E vi saprò dire se le aspettative dei test di FUORI e MOTOCROSS sono rispettate o no.
 
2341352
2341352 Inviato: 29 Ago 2007 11:46
 

matteo_698 ha scritto:

Ma io non ci vedo nessun dato fondato. Cioè piu che un test del KTM 2008 in quel post ci leggo solamente un esaltazione dell'Honda. Che tralaltro ho provato in più versioni (CRE, CR, CRM di vari anni), e so bene come va.
comunque è un dubbio che risolveremo presto, perchè neanche a farlo apposta oggi pomeriggio ho conosciuto un ragazzo col 125 2008. Stava andando a fare un giro con un mio amico, io purtroppo sono senza moto al momento ma al prossimo giro che faremo insieme vedrò se me lo lascia provare. E vi saprò dire se le aspettative dei test di FUORI e MOTOCROSS sono rispettate o no.



Aspetto tue notizie!!! icon_twisted.gif
 
2341854
2341854 Inviato: 29 Ago 2007 12:24
 

Intanto (dato che non sono sicuro che potrò provarlo), ti rimando a un link di solo enduro, dove danno pareri molto più competenti di quello di tuttogas icon_lol.gif icon_wink.gif

Link a pagina di Soloenduro.it

EDIT: Ringrazio ERC per avermi passato il precedente link icon_wink.gif

Ultima modifica di matteo_698 il 29 Ago 2007 18:28, modificato 1 volta in totale
 
2341869
2341869 Inviato: 29 Ago 2007 12:26
 

Beh, vabbè ragazzi, per sentire delle differenze nelle sospensioni ci vuole un po di manico(per metterle in crisi) e un po di esperienza...non è che provandola dopo poco che uno ha preso la moto riesca a percepire le differenze...

Io ormai riesco a sentirle bene, e non rimarrei stupito se i miglioramenti delle sospensioni WP non ci fossero per niente, dato che il vero e netto miglioramento ci fu nel 2005, ma non siamo ancora a livello delle jappo o marzocchi...penso neanche di Sachs....e anche l'anno passato doveva essere un anno di svolta, ma mi dispiace io dei miglioramenti non ne ho visti....

Però ci tengo a sottolineare che è la moto quasi perfetta da enduro...anche se per me che sono un crossista il motore spinge il giusto...diciamo che è un 125 anomalo...ne ha sempre, ma agli alti non diverte come le altre (Honda apparte, anche se il crm spinge molto di +), e non lo dico perchè io sostengo che ci sia un altro 125 che secondo me è migliore, ma perchè penso di essere abbastanza neutrale...

Però ragazzi, non dovete pensare che se io non mi diverto con un 125, vuol dire che va piano....è che io ormai sono 3 anni che corro con il 250...e allora la storia cambia...
 
2341904
2341904 Inviato: 29 Ago 2007 12:29
 

Simon89 ha scritto:
Beh, vabbè ragazzi, per sentire delle differenze nelle sospensioni ci vuole un po di manico(per metterle in crisi) e un po di esperienza...non è che provandola dopo poco che uno ha preso la moto riesca a percepire le differenze...

Io ormai riesco a sentirle bene, e non rimarrei stupito se i miglioramenti delle sospensioni WP non ci fossero per niente, dato che il vero e netto miglioramento ci fu nel 2005, ma non siamo ancora a livello delle jappo o marzocchi...penso neanche di Sachs....e anche l'anno passato doveva essere un anno di svolta, ma mi dispiace io dei miglioramenti non ne ho visti....

Però ci tengo a sottolineare che è la moto quasi perfetta da enduro...anche se per me che sono un crossista il motore spinge il giusto...diciamo che è un 125 anomalo...ne ha sempre, ma agli alti non diverte come le altre (Honda apparte, anche se il crm spinge molto di +), e non lo dico perchè io sostengo che ci sia un altro 125 che secondo me è migliore, ma perchè penso di essere abbastanza neutrale...

Però ragazzi, non dovete pensare che se io non mi diverto con un 125, vuol dire che va piano....è che io ormai sono 3 anni che corro con il 250...e allora la storia cambia...

Guarda, per capire se il mono scalcia o no non ci vuole un esperto, nemmeno un idiota non lo sentirebbe scalciare icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
A quanto pare, tutte le persone che lo hanno provato (intendo quelle che le hanno provato davvero icon_lol.gif ), riconoscono un vero salto. Specialmente nel mono che non scalcia più!!! Questo, stando alle riviste, non deve essere dovuto tanto al miglioramento del mono in se, ma al nuovo telaio e alle nuove geometrie con cui il mono è montato.
 
2343081
2343081 Inviato: 29 Ago 2007 14:20
 

matteo_698 ha scritto:
Intanto (dato che non sono sicuro che potrò provarlo), ti rimando a un link di solo enduro, dove danno pareri molto più competenti di quello di tuttogas icon_lol.gif icon_wink.gif

Link a pagina di Soloenduro.it

icon_evil.gif qua dentro se uno dice che il ktm non va bene è un icompetente icon_rolleyes.gif
 
2343474
2343474 Inviato: 29 Ago 2007 15:04
 

tuttogas ha scritto:
matteo_698 ha scritto:
Intanto (dato che non sono sicuro che potrò provarlo), ti rimando a un link di solo enduro, dove danno pareri molto più competenti di quello di tuttogas icon_lol.gif icon_wink.gif

Link a pagina di Soloenduro.it

icon_evil.gif qua dentro se uno dice che il ktm non va bene è un icompetente icon_rolleyes.gif

Sbagliato. Nessuno ti ha dato dell'incompetente. Ho detto che c'erano pareri di persone più competenti di te, e in alcuni casi senza dubbio anche di me. icon_wink.gif Un po' di umiltà ti farebbe bene.
 
2344385
2344385 Inviato: 29 Ago 2007 17:04
 

matteo_698 ha scritto:
tuttogas ha scritto:
matteo_698 ha scritto:
Intanto (dato che non sono sicuro che potrò provarlo), ti rimando a un link di solo enduro, dove danno pareri molto più competenti di quello di tuttogas icon_lol.gif icon_wink.gif

Link a pagina di Soloenduro.it

icon_evil.gif qua dentro se uno dice che il ktm non va bene è un icompetente icon_rolleyes.gif

Sbagliato. Nessuno ti ha dato dell'incompetente. Ho detto che c'erano pareri di persone più competenti di te, e in alcuni casi senza dubbio anche di me. icon_wink.gif Un po' di umiltà ti farebbe bene.

e ma lui ha un CRE icon_lol.gif
comunque io evito di mettere i link di altri forum e quando li passo a te Tu li metti?! icon_lol.gif
 
2345127
2345127 Inviato: 29 Ago 2007 18:28
 

Ho editato, ora va bene? icon_lol.gif
 
2345459
2345459 Inviato: 29 Ago 2007 18:53
 

matteo_698 ha scritto:
tuttogas ha scritto:
matteo_698 ha scritto:
Intanto (dato che non sono sicuro che potrò provarlo), ti rimando a un link di solo enduro, dove danno pareri molto più competenti di quello di tuttogas icon_lol.gif icon_wink.gif

Link a pagina di Soloenduro.it

icon_evil.gif qua dentro se uno dice che il ktm non va bene è un icompetente icon_rolleyes.gif

Sbagliato. Nessuno ti ha dato dell'incompetente. Ho detto che c'erano pareri di persone più competenti di te, e in alcuni casi senza dubbio anche di me. icon_wink.gif Un po' di umiltà ti farebbe bene.

comunque il ktm 2008 l'ho visto girare anche oggi e non mi ha esaltato...neanche un pò e anche i miei amici(che sono amici anche di quello con il ktm 2008) hanno detto che loro preferiscono la mia.
 
2345517
2345517 Inviato: 29 Ago 2007 19:01
 

Guarda che nessuno sta facendo a gara di chi ha la moto più bella. In questo topic stiamo parlando degli sviluppi del KTM 2008. Se te ti introduci dicendo che il tuo CRE è molto meglio non produci nulla di interessante. In questo topic a nessuno interessa del tuo CRE. icon_wink.gif
 
2345678
2345678 Inviato: 29 Ago 2007 19:19
 

matteo_698 ha scritto:
Guarda che nessuno sta facendo a gara di chi ha la moto più bella. In questo topic stiamo parlando degli sviluppi del KTM 2008. Se te ti introduci dicendo che il tuo CRE è molto meglio non produci nulla di interessante. In questo topic a nessuno interessa del tuo CRE. icon_wink.gif

infatti ho letto che parlate tanto bene del ktm 125 2008 allora dato che l'ho provato di persona e l'ho visto anche andare ho detto che non mi sembra una moto molta valida x fare cross e cose simili...mi sembra una moto da passaggi tecnici molto difficili quasi da trial...lo so che è una caratteristica tipica di tutti i ktm, specialmente quelli da enduro, ma ho notato che nella versione 2008 questa caratteristica del ktm è stata portata troppo al limite rendendola una moto che a mio parere diverte solo in passaggi molto lenti e tecnici, mentre nei posti un pò più aperti è una moto che non regala grandi emozioni...propio x questi motivi non mi è piaciuta, anche se la reputo una ottima moto propio cm tutte le racing
 
2345857
2345857 Inviato: 29 Ago 2007 19:39
 

Mi sembra un po che ci arrampichiamo sui vetri
Citazione:

non mi sembra una moto molta valida x fare cross e cose simili...mi sembra una moto da passaggi tecnici molto difficili

Quel che si chiama enduro icon_confused.gif
Il KTM exc è una moto da enduro, è ovvio che non è al top per fare cross icon_lol.gif Qui infatti si parla di enduro icon_lol.gif
Citazione:
lo so che è una caratteristica tipica di tutti i ktm

Ti sbagli ancora una volta, è una caratteristica degli EXC (e nemmeno tutti perché i 4t hanno un buonissimo allungo, oltre ottimi bassi). Gli sx sono cattivissimi, con bassi buoni e medi e alti straordinari.
Citazione:
ktm è stata portata troppo al limite rendendola una moto che a mio parere diverte solo in passaggi molto lenti e tecnici, mentre nei posti un pò più aperti è una moto che non regala grandi emozioni...propio x questi motivi non mi è piaciuta, anche se la reputo una ottima moto propio cm tutte le racing

Qui sono daccordo, in linea di massima, poi esprimi giustamente una tua opinione, puo piacere o no. Ma prima hai parlato di motore pessimo e pessimo telaio icon_wink.gif

Beh spero che le incomprensioni siano chiarite. icon_wink.gif
 
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