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sassi...in tangenziale - Attenzione ai sassi volanti

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Sassi dal cavalcavia
2001502
2001502 Inviato: 5 Lug 2007 11:06
 

Si ma quello che dici è un'utopia, tutto qui!
 
2001509
2001509 Inviato: 5 Lug 2007 11:07
 

Husky666 ha scritto:
Che è esattamente il concetto del mio discorso.


icon_lol.gif Il tuo discorso lo condivido in pieno. Anche perché riprendeva il mio... IO, persona singola, mi riservo il diritto di revocare allo stato la delega che gli ho dato perché si occupi per mio conto della giustizia. Lo faccio perché lo Stato ha ceduto, ha fallito, non si occupa della mia protezione e di quella dei miei cari.

MA, se propongo ANCHE una soluzione istituzionalmente accettabile per PREVENIRE invece che PUNIRE la recidiva e la mancanza di empatia e di responsabilità.... non mi sento buonista. icon_smile.gif


Citazione:
Da noi gli assassini spesso vanno impuniti. Da altre parti ai ladri vengono mozzate le mani. Mi sembrano due abomini alla stessa identica maniera.


Assolutamente sì. Semplicemente non credo che passare da uno all'altro abominio migliori la nostra situazione: dire "sono cattivi e basta" non aiuta. Dire "buttiamoli in galera" non previene nulla.
Paolo ha fatto una proposta concreta che ha del merito e delle difficoltà, ho commentato su quella. Se questo è buonismo, allora dovremmo averne di più.

Citazione:
Guarda, per me lo Stato non ha neanche il diritto di togliere la vita. Ciò non toglie che si sia in una situazione in cui provocazioni come la mia iniziano ad assumere un senso che va anche oltre il loro significato provocatorio. Iniziano a sembrare logiche, iniziano a sembrare giuste. Ci sarebbe da meditare...


Questa è la paura e la rabbia che parla: da PERSONE, con delle emozioni e il diritto sacrosanto a difendere noi stessi e quello che amiamo, reagiamo a una assenza di sicurezza in modo aggressivo-difensivo. E' naturale, e per la mia opinione anche giusto.... finché è personale. E' una questione di priorità: prima mantengo in vita e nel benessere la mia famiglia, poi mantengo in vita e nel benessere la mia società.

Ma legiferare o chiedere ai governanti di legiferare ascoltando rabbia e paura è quello che ha creato tutte le dittature del mondo (qualcuno ha letto 1984?! icon_smile.gif). E' importante distingere i due livelli: uno è quello personale, e su questo arrabbiamoci! E l'altro è quello istituzionale: e questo non deve SOLO punire, per quanto la punizione sia necessaria, e debba essere certa e temibile. Deve SOPRATUTTO prevenire!
Quando mia figlia l'hai ammazzata, io posso anche ammazzarti, così eviti di rifarlo... ma mia figlia rimane morta. Cosa è stato risolto? Ti mando in galera e butto via la chiave, ti ammazzo a legnate, faccio concime con il tuo cadavere... a che serve? Mia figlia è MORTA.

La punizione deve essere un deterrente... non una vendetta. La vendetta è inutile a livello istituzionale (anche se utile e a volte doverosa a livello personale). Deve esserci ed essere certa, altrimenti non serve come deterrente (vedi cds....) - ma deve servire prima del fatto, non dopo.
Spero sia più chiaro cosa intendo icon_smile.gif
 
2001857
2001857 Inviato: 5 Lug 2007 11:41
 

accagiacca ha scritto:


Per questo non darei così in fretta del buonista a chi propone qualcosa di diverso dal solito inutile carcere, mi sembra riduttivo e leggero.

Lamps!


Hai usato la parola giusta inutile. icon_confused.gif

Intanto però farei una distinzione tra delinquenti abituali e semplicemente stupidi come nel caso dei sassi e altri fatti simili.

In entrambi i casi la vendetta anche se è comprensibile anche in questo caso è inutile.

Il carcere invece dovrebbe servire, oltre che da monito e punizione per l'individuo che ha commesso il reato, anche da risarcimento per la collettività.
Il carcerato oltre che essere rinchiuso, deve lavorare durante tutto il periodo che gli tocca da scontare, per risarcire la collettività, non stare solamente rinchiuso a non far nulla di produttivo tutto il giorno.

Parallelamente bisogna cercare di recuperare seriamente questi individui perché non tutti sono bestie da maltrattare (qualcuno si però!!! icon_twisted.gif ) e non con indulti ipocriti come avvenuto recentemente.

Molti sono persone che hanno commesso errori nella vita o che non hanno avuto l'opportunità di vivere in ambienti e famiglie "sane" e quindi recuperabili.

Vendicandosi o lasciandoli semplicemente marcire in cella perderemmo questa opportunità creando ulteriore inutile rabbia.
 
2002939
2002939 Inviato: 5 Lug 2007 13:24
 

PaoloGS500F ha scritto:
Parallelamente bisogna cercare di recuperare seriamente questi individui perché non tutti sono bestie da maltrattare (qualcuno si però!!! icon_twisted.gif ) e non con indulti ipocriti come avvenuto recentemente.

Molti sono persone che hanno commesso errori nella vita o che non hanno avuto l'opportunità di vivere in ambienti e famiglie "sane" e quindi recuperabili.

Vendicandosi o lasciandoli semplicemente marcire in cella perderemmo questa opportunità creando ulteriore inutile rabbia.


E'un po' quelo che intendevo, ho visto troppe persone entrare e uscire dal carcere senza che neanche li sfiorasse l'idea di cambiare vita o il pensiero del male che avevano fatto.

Tutto li, esistesse un carcere come dici tu, dove il carcerato lavora e non pesa sulle spalle dei cittadini, dove in qualche modo si recuperasse almeno una parte dei detenuti sarei completamente favorevole alla pena detentiva.
 
2003177
2003177 Inviato: 5 Lug 2007 13:49
 

accagiacca ha scritto:
PaoloGS500F ha scritto:
Parallelamente bisogna cercare di recuperare seriamente questi individui perché non tutti sono bestie da maltrattare (qualcuno si però!!! icon_twisted.gif ) e non con indulti ipocriti come avvenuto recentemente.

Molti sono persone che hanno commesso errori nella vita o che non hanno avuto l'opportunità di vivere in ambienti e famiglie "sane" e quindi recuperabili.

Vendicandosi o lasciandoli semplicemente marcire in cella perderemmo questa opportunità creando ulteriore inutile rabbia.


E'un po' quelo che intendevo, ho visto troppe persone entrare e uscire dal carcere senza che neanche li sfiorasse l'idea di cambiare vita o il pensiero del male che avevano fatto.

Tutto li, esistesse un carcere come dici tu, dove il carcerato lavora e non pesa sulle spalle dei cittadini, dove in qualche modo si recuperasse almeno una parte dei detenuti sarei completamente favorevole alla pena detentiva.


Non penso sia una cosa tanto difficile da realizzare per lo stato e non sarebbe sfruttamento, ma recupero e risarcimento.

Oltre a non pesare sulle spalle dei cittadini producendo il proprio sostentamento che a pensarci bene è un doppio controsenso, ti punisco mantenendoti gratis, terrebbero la mente occupata, imparerebbero mestieri che successivamente gli tornerebbero utili una volta scontata la pena, regole sociali e tanto altro che attualmente è lasciato solo alla buona volontà di pochi.
 
2003374
2003374 Inviato: 5 Lug 2007 14:10
 

PaoloGS500F ha scritto:
accagiacca ha scritto:
PaoloGS500F ha scritto:
Parallelamente bisogna cercare di recuperare seriamente questi individui perché non tutti sono bestie da maltrattare (qualcuno si però!!! icon_twisted.gif ) e non con indulti ipocriti come avvenuto recentemente.

Molti sono persone che hanno commesso errori nella vita o che non hanno avuto l'opportunità di vivere in ambienti e famiglie "sane" e quindi recuperabili.

Vendicandosi o lasciandoli semplicemente marcire in cella perderemmo questa opportunità creando ulteriore inutile rabbia.


E'un po' quelo che intendevo, ho visto troppe persone entrare e uscire dal carcere senza che neanche li sfiorasse l'idea di cambiare vita o il pensiero del male che avevano fatto.

Tutto li, esistesse un carcere come dici tu, dove il carcerato lavora e non pesa sulle spalle dei cittadini, dove in qualche modo si recuperasse almeno una parte dei detenuti sarei completamente favorevole alla pena detentiva.


Non penso sia una cosa tanto difficile da realizzare per lo stato e non sarebbe sfruttamento, ma recupero e risarcimento.

Oltre a non pesare sulle spalle dei cittadini producendo il proprio sostentamento che a pensarci bene è un doppio controsenso, ti punisco mantenendoti gratis, terrebbero la mente occupata, imparerebbero mestieri che successivamente gli tornerebbero utili una volta scontata la pena, regole sociali e tanto altro che attualmente è lasciato solo alla buona volontà di pochi.


Quotone.

Sfondi una porta aperta, ma andiamo troppo in OT.

Sono anni che ho maturato la convinzione che per quello che scrivi tu e altri motivi ancora il carcere dovrebbe essere una struttura quasi completamente privata o gestita come tale.
Inoltre non punirebbe anche tutti i cittadini che pagano leimposte come avviene adesso.

Lamps! icon_biggrin.gif
 
2003406
2003406 Inviato: 5 Lug 2007 14:12
 

PaoloGS500F ha scritto:
Non penso sia una cosa tanto difficile da realizzare per lo stato e non sarebbe sfruttamento, ma recupero e risarcimento.


Il problema è... cosa fai se uno non vuole lavorare?
Se non succede nulla, la probabilità è che solo pochi lavoreranno... e saranno pure presi in giro dagli altri.
Se invece li punisci in qualche maniera... dovresti poi punire chi lavora male, e tutto insieme credo farebbe saltare i nervi all'opinione pubblica che urlerebbe ai "lavori forzati".
Non so. Mi piacerebbe fosse possibile!
 
2003482
2003482 Inviato: 5 Lug 2007 14:22
 

Calimar ha scritto:
PaoloGS500F ha scritto:
Non penso sia una cosa tanto difficile da realizzare per lo stato e non sarebbe sfruttamento, ma recupero e risarcimento.


Il problema è... cosa fai se uno non vuole lavorare?
Se non succede nulla, la probabilità è che solo pochi lavoreranno... e saranno pure presi in giro dagli altri.
Se invece li punisci in qualche maniera... dovresti poi punire chi lavora male, e tutto insieme credo farebbe saltare i nervi all'opinione pubblica che urlerebbe ai "lavori forzati".
Non so. Mi piacerebbe fosse possibile!


Negli Stati Uniti dove si applica questo sistema inizialmente si pensava si sarebbe dovuto imporre il lavoro con incentivi negativi (isolamento) o positivi (giudizi di buona condotta per la libertà vigilata).

In realtà hanno scoperto che la grande maggioranza dei detenuti preferisce avere un'attività.
Infatti ci sono addirittura strutture presso le quali avere un lavoro è un privilegio da guadagnarsi con la buona condotta.

Gran parte dei lavori non è che possano essere fatti più che tanto bene o male, come la pulizia delle erbacce dalle strade, o servizi di lavanderia (con lavatrici icon_biggrin.gif ) per hotels.

Altri lavori più qualificati e qualificanti sono considerati veri premi, vi accede chi ne ha la volontà e se lo merita.
Funzionicchia bene e lo stato contribuisce solo in parte la mantenimento dei detenuti e delle strutture in genere.

Lamps!
 
2003773
2003773 Inviato: 5 Lug 2007 14:56
 

accagiacca ha scritto:
Calimar ha scritto:
PaoloGS500F ha scritto:
Non penso sia una cosa tanto difficile da realizzare per lo stato e non sarebbe sfruttamento, ma recupero e risarcimento.


Il problema è... cosa fai se uno non vuole lavorare?
Se non succede nulla, la probabilità è che solo pochi lavoreranno... e saranno pure presi in giro dagli altri.
Se invece li punisci in qualche maniera... dovresti poi punire chi lavora male, e tutto insieme credo farebbe saltare i nervi all'opinione pubblica che urlerebbe ai "lavori forzati".
Non so. Mi piacerebbe fosse possibile!


Negli Stati Uniti dove si applica questo sistema inizialmente si pensava si sarebbe dovuto imporre il lavoro con incentivi negativi (isolamento) o positivi (giudizi di buona condotta per la libertà vigilata).

In realtà hanno scoperto che la grande maggioranza dei detenuti preferisce avere un'attività.
Infatti ci sono addirittura strutture presso le quali avere un lavoro è un privilegio da guadagnarsi con la buona condotta.

Gran parte dei lavori non è che possano essere fatti più che tanto bene o male, come la pulizia delle erbacce dalle strade, o servizi di lavanderia (con lavatrici icon_biggrin.gif ) per hotels.

Altri lavori più qualificati e qualificanti sono considerati veri premi, vi accede chi ne ha la volontà e se lo merita.
Funzionicchia bene e lo stato contribuisce solo in parte la mantenimento dei detenuti e delle strutture in genere.

Lamps!


Penso anch'io che la maggior parte preferirebbe svolgere un'attività al posto della noia totale.
Naturalmente parlo da profano ma in caso si potrebbe incentivare chi svolge un lavoro utile con sconti di pena e una modesta diaria... icon_rolleyes.gif
 
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