Info benzina con acqua [truffe ed effetti sul motore]

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Info benzina con acqua [truffe ed effetti sul motore]

13518092

13518092 Inviato: 27 Giu 2012 16:16

La maggiorparte dell'acqua che si trova all'interno delle cisterne della benzina è dovuta a condensa, che si forma a causa della differenza di temperatura tra la benzina presente nella cisterna del distributore e quella dell'autocisterna.
Con le cisterne moderne, dotate di contalitri compiuterizzato è impossibile, anche volendo buggerare il benzinaio.
Con i kiloletri (in via di estinzione) si può, volendo, buggerare il benzinaio, ma non aggiungendo acqua, ma scaricando meno benzina, appendendo dentro la cisterna contenitori vari.

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

13518532

13518532 Inviato: 27 Giu 2012 18:04

...e lasciando l'autocisterna al sole prima di consegnare la benzina...

gatobrujo

Minimoto Champ

Ranking: 1769

13518864

13518864 Inviato: 27 Giu 2012 19:30

Qello dell autocisterna al sole vale per il gpl, e non per la benzina. Riferendomi a biondob, si una minima parte di quell acqua è dovuta alla condensa che si forma con le diverse temperature dei liquidi, ma una minima parte, quella minima parte che i distributori non riescono neanche a pescare, per il semplice motivo che quando l impianto non presenta difetti di tenuta, è piu facile tenere sottocontrollo la "condensa" mentre non lo è per le infiltrazioni di acqua piovana,i controlli vengono fatti anche dai gestori mettendo un po di pasta rivelatrice, sulla punta dell asta metrica!

emy3

Ginocchio a Terra

Ranking: 271

13520000

13520000 Inviato: 28 Giu 2012 5:44

Citazione:

Qello dell autocisterna al sole vale per il gpl, e non per la benzina.

Invece no. Il GPL viene misurato a peso e non si può barare, la benzina a volume e basta lasciare l'autobotte al sole per un po' che 10 mc. caricati di benzina diventano 10 e mezzo al momento di scaricarli. Quel mezzo mc. in più è tutto guadagno per il trasportatore.

gatobrujo

Minimoto Champ

Ranking: 1769

13520101

13520101 Inviato: 28 Giu 2012 7:37

Credo che tu stia facendo un po di confusione tra i 2 materiali, non vedere che la benzina in una tanichetta di plastica, quando la lasci al sole aumenta di volume, quello è dovuto ai gas che si formano quando la benzina è esposta ad una fonte di calore, ma se apri e versi il contenuto in un altro recipiente potrai accorgerti che i litri sono sempre quelli, forse con qualcosa in meno.... la differenza delle temperature per i volumi è solo per il gas, non so spiegarti bene i processi, so solo che il gas essendo un materiale comprimibile, risente molto delle temperature, infatti quando vengono fatte delle misurazioni, vengono presi in considerazione diversi parametri, tra questi la temperatura, (ideale 15 gradi) la pressione, le condizioni atmosferiche, e vengono ripetute piu volte, calcolando poi una media!

emy3

Ginocchio a Terra

Ranking: 271

13537143

13537143 Inviato: 3 Lug 2012 11:57

emy3 ha scritto:

la differenza delle temperature per i volumi è solo per il gas

No, tutti i materiali si dilatano con il calore.

e per quanto riguarda la benzina ad esempio, in motogp han dovuto regolamentare anche la temperatura minima della benzina in quanto i team cercavano di raffreddarla il più possibile per farcene stare di più nei serbatoi quando gli hanno imposto il limite di capienza.

Mr_Chichi

Solo Gas

Ranking: 536

13541709

13541709 Inviato: 4 Lug 2012 13:17

Le temperature della benzina in motogp non riguardano la capienza, è tutto un fattore legato alle prestazioni! Questa conversazione sta prendendo strade diverse... all inizio si parlava di acqua venduta per benzina

ho cercato di fare chiarezza, poi il discorso è passato ai furti di benzina, da parte dei cisternisti, e ora siamo finiti in motogp!

credevo di essermi spiegato bene

emy3

Ginocchio a Terra

Ranking: 271

13541716

13541716 Inviato: 4 Lug 2012 13:18

emy3 ha scritto:

Questa conversazione sta prendendo strade diverse... all inizio si parlava di acqua venduta per benzina

ho cercato di fare chiarezza, poi il discorso è passato ai furti di benzina, da parte dei cisternisti, e ora siamo finiti in motogp!

In effetti tornare IT non sarebbe una cattiva idea

Petrus

Very Important Tinga

Ranking: 9820

13552215

13552215 Inviato: 7 Lug 2012 8:20

Allora per tornare in topic, l'acqua nella benzina non ci sta,si scioglie in quantità minime. Ma vito che la solubilità aumenta con la temperatura, quando della benzina con tracce di acqua disciolta viene messa in un serbatoio più freddo parte dell'acqua si smiscela e finisce sulfondo del serbatoio. Se è lì che pesca la pompa, può dare malfunzionamenti del motore.Ma si tratta sempre di piccolissime quantità. Non credo che mettere l'acqua nella benzina sia un possibile modo di truffare i clienti.
Quanto all'effetto della temperatura sul volume della benzina (e poi chiudo con questo argomento) è vero che scaldandola la benzina evapora un po'. E' vero anche che la benzina che resta, e che ha perso i componenti più pesanti (e più pregiati) è più densa per il cambiamento di composizione ma anche meno densa per la dilatazione dovuta alla temperatura; non so dire quale dei due effetti prevale, per cui potrebbe anche essere che un'autobotte lasciata al sole alla fine contiene un volume minore di benzina, perchè la parte che si è persa per evaporazione supera la dilatazione per effetto del riscaldamento.
Ma non è così semplice, lo dice uno che è ingegnere chimico e si è sempre occupato di idrocarburi.

gatobrujo

Minimoto Champ

Ranking: 1769

13552982

13552982 Inviato: 7 Lug 2012 13:15

Per quanto mi riguarda è una risposta esaudiente, (quello che cercavo) Da una persona competente!

emy3

Ginocchio a Terra

Ranking: 271

14598097

14598097 Inviato: 27 Ago 2013 22:10
Oggetto: Acqua nel carburatore e benzinai "troppo" furbi

Nota automatica: questo messaggio proviene dalla fusione di un altro topic.
______________

Un paio di giorni fa ho fatto il pieno alla mia vecchia Malaguti XTM 50,un normale rifornimento di benzina.
Tuttavia,poco dopo essere arrivato alla riserva,la moto comincia a borbottare e si spegne.
Poichè non dava cenno di ripartire(si accendeva per un attimo col minimo spropositatamente alto e si rispegneva subito dopo)l'ho riportata in garage a mano.E ok.

Pensando alle varie cause,ho cominciato a smontarla,e ho trovato dell'acqua nel carburatore.
Ora,come diavolo c'è arrivata quest'acqua nel carburatore?Mi pare che la mia moto vada a benzina e non ad acqua,così ho subito intuito che era colpa del rifornimento di pochissimi giorni prima.

Ora,io ho acquistato la benzina in contanti,percui non ho alcuna ricevuta,e volevo sapere se ci fosse un modo per farsi risarcire da questo benzinaio che vende benzina annacquata.

BraneOne

Foglio Rosa

Ranking: 16

14598370

14598370 Inviato: 28 Ago 2013 1:42

Purtroppo mi risulta che non è possibile...ma magari se segnali la cosa alla finanza e poi viene multato/condannato forse, e sottolineo il forse, ti puoi costituire parte civile per un risarcimento...ma non so se il gioco vale la candela.

bigsen

Very Important Tinga

Ranking: 3236

14598663

14598663 Inviato: 28 Ago 2013 9:21

Ti puoi levare la soddisfazione di avvisare la Finanza, che essendoci soldi in ballo è velocissima a intervenire, e fare subito un esposto ai carabinieri.
Quel benzinaio io lo dimenticherei (dopo averlo insultato un bel po'); non è una persona onesta e c'è sempre il rischio che ci riprovi.
E poi è pure un cretino, perchè l'acqua non si mescola alla benzina e si riconosce subito; si decanta sul fondo del serbatoio e viene pescata per prima. Dunque la frode diventa subito evidente.
Un rimedio potrebbe essere di non mandare subito nel serbatoio il rifornimento, ma metterlo in un altro recipiente, lasciarlo decantare e buttare l'acqua che si è separata (cosa che richiede un recipiente trasparente)

gatobrujo

Minimoto Champ

Ranking: 1769

14709690

14709690 Inviato: 25 Ott 2013 19:04
Oggetto: Fare benzina alla Tamoil ecco cosa mi é successo....

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Un bel giorno decido, ero quasi a secco, max 4 litri, in uscita da Milano, da piazzale Corvetto verso la Milano Bologna, di fermarmi nel controviale, al distributore Tamoil, quello prima della ERG chiuso, e di fare un pò di benzina: euro 30 di WR100....e lì inizia la mia odissea, per colpa di quei maledetti 16 litri!

Provo anche le gomme, riaccendo, riparto, prima seconda e terza e poi booooooooooooooooooouuuuuuuuu la moto si spegna.

Sono in tangenziale verso la Milano Bologna, inesistente la corsia d'emergenza, mi fermo comunque al lato strada e riprovo a mettere in moto, ma nada.

In passato, con le precedenti giessone avevo già avuto problemi al modulo della pompa della benzina (2006) e all'indicatore della benzina (2009), quindi pensavo ad una nuova rottura del modulo, ma mi sembrava strano.

Chiamo l'assistenza BMW, che tra l'altro mi chiede se "sono in sicurezza", veda Lei con macchine e camions che sfrecciano e io riparato in cm70 dalla corsia di destra, una caga bestiale!

Mentre aspetto il carro attrezzi mi viene l'illuminazione di tornare al distributore Tamoil e farmi dare una bottiglietta d'acqua che il benzinaio stesso riempie di benzina, la stessa che avevo fatto io!!

Dovevate vedere la sua faccia, allibito, il colore della WR100 all'interno era color pompelmo e non certo benzina. A questo punto ho quasi certezza di quello che é successo alla mia amata Chianina giallona!!

Torno, sfidando la morte, verso la moto ed aspetto il carro attrezzi; arriva dopo un'ora e passa, quasi due, e la prima cosa che mi dice "hai scelto proprio un bel posto per fermarti", già lo sapevo!!

Carichiamo la moto e la portiamo, io compreso, "mi dice nn posso lasciarti qui", in via dei Missaglia, da mamma BMW!

immagini visibili ai soli utenti registrati

I ragazzi della BMW bravissimi, si prendono cura della mukka ed io me ne vado con uno scooterone bmw, che niente altro é!!

Il pomeriggio, del giorno dopo, il meccanico mi chiama, moto pronta, sono 141 euro e il motivo era questo....

immagini visibili ai soli utenti registrati

SU 19 LITRI DI LIQUIDO 7 E DICO SETTE ERANO ACQUA!!!

Acqua il distributore Tamoil mi ha messo l'acqua nel serbatoio.

Pago incaxxato nero, 141 euri (montaggio e lavaggio serbatoio, modulo della pompa, iniettori, candele, ecc), li anticipo al posto della Tamoil, e vado via la moto.

Scrivo subito alla Tamoil che fin da subito dimostra i suoi limiti nella CUSTOMER SATISFACTION, non sanno neanche cosa significhi!!

Prima mi scambiano con un altro utente sempre dello stesso distributore; prima devo passare dal distrubutore, poi devo mandare i documenti a loro, ma decidetevi!; poi, al telefono, sono decisamente scortesi: mi dicono che la tanica con i 19 litri di acqua e benzina la posso smaltire, e dove secondo loro? faccio un falò sulla Milano Bologna?? Ma questi sono fuori. Ho anche dovuto mandare un autista con furgone a ritirarlo per portarlo, per fare una cortesia a loro, al distributore!!!

Ed oggi a distanza di un mese e passa mi inviano una proposta indecente: un risarcimento complessivo di Euro 200....ridicolo! ne ho spesi 180/190, tra BMW, il rifornimento, la benzina dello scooter, la mancia al carro attrezzi....

Primo: adesso vado per vie legali

Secondo: avrei dovuto fare prima la denuncia alla Finanza, ma di certo la farò ora!

Quello che non tollero alla Tamoil ed ai suoi dipendenti é l'arroganza e la maleducazione!! Coxlioni mi sono fermato per colpa Vostra e non certo per colpa mia.

PS Vi terrò aggiornati

PS2 bello il nuovo sito, la nuova grafica, Grazie

greenskyline

Senza Targa

Ranking: 45

14709703

14709703 Inviato: 25 Ott 2013 19:10

è la mia paura più grande... Ci penso ogni volta che faccio rifornimento... Che ci sarà dentro? Ci dobbiamo fidare? ... meglio che non leggo di nuovo che mi sale il nervoso... Mi spiace tanto! Non mollare e rompigli le scatole finché puoi!

Cesco90

Ginocchio a Terra

Ranking: 236

14709714

14709714 Inviato: 25 Ott 2013 19:17

Secondo me è il benzinaio che fa il furbo ma ovviamente essendo un loro benzinaio la Tamoil deve rispondere delle azioni di un loro distributore.

kybor

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3295

14709759

14709759 Inviato: 25 Ott 2013 19:40

Premetto che non sono di parte ma se ti rimborsano le spese sostenute (officina,costo del rifornimento fatto) mi sembra che la loro parte l'hanno fatta.
Certo che lo sbattimento e la strizza non te la ripaga nessuno.

Ennio71

Ginocchio a Terra

Ranking: 252

14709782

14709782 Inviato: 25 Ott 2013 19:49

Mi era successo anche a me un episodio del genere purtroppo

Ma non sapevo che ti dovevano rimborsare

Io in quel caso mi sono spinto la moto fino a casa e o buttato 10 € di benzina/acqua.Purtroppo di benzinai disonesti in giro ce ne sono

Ultima modifica di daniel_aprilia il 25 Ott 2013 20:57, modificato 1 volta in totale

daniel_aprilia

MotoGp

Ranking: 1152

14709812

14709812 Inviato: 25 Ott 2013 20:04

a me è successo alla shell 10 euro ma per fortuna ero vicino casa !! alla fine ho dovuto cambiare candela e pulire l' iniettore, serbatoio e pompa dell' iniettore !! e povero il mio scuteretto

gusto

Ginocchio a Terra

Ranking: 291

14709958

14709958 Inviato: 25 Ott 2013 21:08

Ti capisco benissimo... segnala l' accaduto alle forze dell' ordine specie se hai una carta dove, proponendoti un risarcimento, ammettono che sono nel torto.
Sai se più utenti segnalano lo stesso problema... nell' arco di diverso tempo...
Poteva andarti peggio: sarebbe potuto accadere mentre pioveva !!

kawasakimia

Super Sport

Ranking: 624

14710153

14710153 Inviato: 25 Ott 2013 23:17
Oggetto: h20 e benza

i distributori esso una volta avevano un dispositivo che in presenza di acqua bloccava la pompa,(cosi dicevano ), erano gli anni 80 , costituito da sfera di plastica che in presenza di h20 si staccava e bloccava la pompa . Magari qualche chimico del tinga può provare a costruirne uno , sono a disposizione per fornire disegno ,

pioton62

Senza Freni

Ranking: 159

14710396

14710396 Inviato: 26 Ott 2013 10:12

Alla fine ti hanno rimborsato praticamente l'intera cifra che hai speso.
L'incavolatura resta ma dubito possa ottenere di più.
Anzi è già qualcosa che non ti abbiano chiesto dei testimoni.
Onestamente a me questa cosa non è mai successa per fortuna.
Mi stai facendo venire voglia di tenere della benzina a casa in un bel bidone e farla da lì per poter controllare la presenza di sedimenti.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

14710424

14710424 Inviato: 26 Ott 2013 10:45

Ciao, se ti può consolare, a me è andata peggio con una Bmw 320i, auto ovvio! Ho fatto il pieno di "morchia", ossia tutto il fondo presente nei serbatoi, per cui dopo un paio di giorni che andava a strappi si è definitvamente fermata: non ricordo i dettagli della fattura, ma ricordo il totale 1600 euro... e il distributore ha negato ogni responsabilità, perchè non ho potuto provare di aver fatto il pieno da lui!

gabry64

Super Sport

Ranking: 682

14711337

14711337 Inviato: 27 Ott 2013 10:22

Che schifo... Non solo la paghiamo a peso d'oro sta caxxo di benzina ci i******o pure, a mio cugino capitò alla repsol con il suo scooter 50....

Rotax_PLX

Solo Gas

Ranking: 528

14711612

14711612 Inviato: 27 Ott 2013 13:44

È successo anche a me qualche anno fa alla Q8; per fortuna ero vicino a casa, quindi alla prima avvisaglia sono rientrato alla base. Io me la sono cavata sciacquando il serbatoio e pulendo il carburatore, per fortuna il motore non ha subito danni.

6thgear ha scritto:

Alla fine ti hanno rimborsato praticamente l'intera cifra che hai speso.
L'incavolatura resta ma dubito possa ottenere di più.
Anzi è già qualcosa che non ti abbiano chiesto dei testimoni..

Concordo in pieno, con l'importo del risarcimento andresti di pari e patta con le spese sostenute, secondo me è quasi impossibile ottenere di più.

Rischi di spendere chissà quanto in avvocati per una questione di principio, non ne vale la pena imho. Segnala la cosa alla Finanza se non l'hai ancora fatto e fai girare la voce tra i tuoi amici che lì è meglio non fare rifornimento.

TommyTheBiker

Admin2

Ranking: 14534

14712333

14712333 Inviato: 27 Ott 2013 23:29
Oggetto: Tamoil con il vizzietto

riporto da un altro forum
Link a pagina di Forum.quattroruote.it

Ragazzi ma il mio tempo in un giorno lavorativo nn vale niente?io fatturo 80/100 all'ora ai clienti!

gli strumenti per essere risarciti ci sono e lì userò

greenskyline

Senza Targa

Ranking: 45

14713764

14713764 Inviato: 28 Ott 2013 19:41

Bé, hai speso 180 euro, te ne hanno offerti 200, credo tu ti possa accontentare. Poi se vuoi spendere atri soldi e altro tempo per cercare di averne di più liberissimo, solo stai attento a non fare come il porco (maiale maschio) che per fare dispetto alla t***a (maiale femmina) strisciava i maroni sugli spini.

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

14713886

14713886 Inviato: 28 Ott 2013 20:33

biondob ha scritto:

Ma, scusa ehhh ! pensi che 180 euto per la tamoil o chicchessia sia un rimborso che possa minare il loro bilancio ?
Hanno creato un danno e non si parla solo del danno diretto (spese vive sostenute per la riparazione) ma
anche spese che comprendono il rompimento di co(bip)glioni di restare appiedato con un mezzo da decine di migliaia di euro per l' incoscienza e la superficialità di gestori poco onesti.
Non ci credo proprio che non esista un controllo che ciò che immettono nei serbatoi sia esente da elementi che non dovrebbero esserci, allora mi vuoi dire che è nomale che in un liquido come l' idrocarburo ci sia l' acqua ?
Mi piacerebbe vedere tu come ti comporteresti !
Denunciamoli sti balordi, l' acqua non ci finisce a caso nelle cisterne, dai !
Io andrei avanti con una richiesta danni commisurata al disagio vissuto e al rischio che si può correre
in certi frangenti (per fortuna al nostro amico gli andata molto bene dato il luogo dell default).
Poi se ti vuoi accontentare di fare il "solito italiano"... sei libero di farlo.

kawasakimia

Super Sport

Ranking: 624

14714086

14714086 Inviato: 28 Ott 2013 21:54

kawasakimia ha scritto:

concordo su tutto ed io vado avanti!
inoltre ricordo che si può anche ricorrere allo sportello di conciliazione che c'è in ogni Camera di commercio

greenskyline

Senza Targa

Ranking: 45

14715471

14715471 Inviato: 29 Ott 2013 20:00

kawasakimia ha scritto:

Il rompimento di palline (i vecchi cari danni morali) non te li paga più nessuno.
Non ho mai detto che 180 euri possano minare il bilancio tamoil, ne che queste persone non vadano denunciate, anche se credo che giuridicamente si debba denunciare il benzinaio e non la tamoil.

Io mi comperterei diversamente perchè sono più realista e al contrario ti te non ho tempo da perdere e soldi da spendere a girare avanti e indietro tra avvocati e udienze.

Tu invece che non sei "il solito italiano" non sai che per portare avanti certe cose servono tempo, che non ho, e soldi che non intendo rischiare senza la certezza (che in questo caso non ho) o quasi di venire risarcito.

Inoltre sono convintissimo che il tuo "andrei avanti con una richiesta danni commisurata al disagio vissuto e al rischio che si può correre in certi frangenti" si ridimensionerebbe notevolmente non appena l'avvocato ti domanda 3/4 cento euro di acconto per cominciare la causa.

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

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