welà ragasuoli!! qua cè una cosa che io non ho mai capito fino in fondo... questa cosa è PERCHE' le case motociclistiche fanno delle moto "stradali" con delle selle altissime! la prima moto che mi viene in mente è l'Aprilia SXV, supermotard con una sella da 91cm! è questo che non capisco: se devi girare per strada, perchè ci fanno le selle così alte?? secondo me non fanno altro che limitare la clientela.... un altro esempio? il vecchio modello della Triumph Tiger: un endurone stradale con una sella (credo) da 95cm!!!! ma come si fa? proprio mi sfugge il concetto! aiutatemi a capire!

Per me forse potrebbe essere lo stesso concetto delle "barriere architettoniche": si prende un modello umano con date caratteristiche, e chissenefrega di chi non ha quelle caratteristiche: cavoli suoi.

è questo che non capisco: se devi girare per strada, perchè ci fanno le selle così alte?? secondo me non fanno altro che limitare la clientela....

si tratta solo di alzare o abbassare un telaietto(credo), così che tutte le moto siano alla portata di tutti!

la necessità tecnica di posizionare molto in alto il piano di seduta può nascere solo dai seguenti presupposti:

- realizzare una moto con una grossa escursione delle sospensioni (vedi esigenze dettate dal fuoristrada)

- ridurre la necessità di piega, a parità di tutti gli altri parametri, ottenendo un rialzo del baricentro complessivo che permette in definitiva una maggiore velocità di percorrenza della curva, assicurando un maggior margine di inclinazione, sia per il più favorevole angolo di lavoro delle gomme, sia per la maggiore distanza da terra, a moto piegata (vedi supersportive)

- rendere ergonomica la seduta di un pilota di statura superiore alla media (le vecchie moto giapponesi risultavano basse in quanto tagliate sull'altezza media dei giapponesi che, com'è noto, è inferiore alla... vostra. poi si sono resi conto che il mercato estero andava maggiormente assecondato...)

- ridurre i vortici aerodinamici che si creano alle spalle del pilota: un pilota mio amico che correva in 125 mi raccontava che alzando il sedere dalla sella guadagnava 500giri in più in fondo al rettilineo!

poi esistono anche esigenze estetiche e di mercato: è più facile disegnare una moto filante e "race replica" se si tiene alta la parte posteriore ed è più facile rendere visivamente aggressivo e professionale un fuoristrada se lo si disegna con una sella "piatta" che parte da sopra il serbatoio e finisce sul parafango. poco importa se nei passaggi più lenti (come al semaforo...) un pilota inferiore al metro e settanta non trova appoggi per i piedi...
un mio amico napoletano risolveva il problema appoggiandoli sulle ruote delle auto, sui parafanghi, paraurti, altri veicoli a due ruote (molto adatta la Vespa), marciapiedi, aiuole, secchi della spazzatura, spartitraffico... (a Napoli si trova sempre qualcosa su cui appoggiarsi, fa parte dell'arredo urbano) insomma un vero Urban Survival

ma, presenza di spirito a parte, mi sembra assurdo mettere in produzione moto come il citato Triumph Tiger che risultano ingestibili o pericolosamente gestibili da parte di chi non ne è... all'altezza: ho assistito a più di un caso di gente caduta da fermo (Africa Twin 750) per via del ritorno della forcella che, dopo una frenata troppo secca, ha fatto perdere loro l'appoggio dei piedi,
il (consistente) baricentro alto li ha poi trascinati inevitabilmente a terra.

in tempi in cui si pone tanta attezione alla sicurezza stradale, le Case dovrebbero quantomeno sottolineare che determinate moto di loro produzione non sono utilizzabili in tutta sicurezza, per motivi ergonomici, da persone al di sotto di una certa statura.

chiedo solo che le Case specifichino chiaramente, nelle pubblicità dei loro modelli: "moto concepita per l'utilizzo da parte di piloti di statura superiore a TOT"

ciò dovrebbe valere anche per segnalare l'insufficiente riparo aerodinamico o l'insufficiente abitabilità per i più alti

e trovo superficiale che, in sede d'omologazione (poi la fanno tanto lunga con la sicurezza...) non venga rilevata la non idoneità della moto - un veicolo dall'equilibrio instabile - ad essere condotta da piloti al di sotto di una certa statura.

..

In oltre, una moto da cross (o da enduro) è disegnata per un certo tipo di terreni (anche se la uso tra piazza duomo e lorenteggio a Milano) perciò la testa non potrà mai essere troppo vicina al terreno, le forcelle dovranno prevedere una lunghezza adguata al fine di assorbire eventuali salti. Se le fanno così alte un motivo ci sarà... la sicurezza prima di tutto.

la sicurezza (attiva) consiste nell'evitare l'incidente o la causa di rischio
e se si possono appoggiare per bene i piedi a terra, la moto si controlla meglio evitando di trasformare la guida quotidiana nel... trial da competizione, nel quale è vietato toccare con i piedi per terra (ironia della sorte, le moto da trial sono bassissime, praticamente senza sella ).

per diversi decenni (dagli albori del motociclismo) si è praticato il fuoristrada con moto che permettevano di appoggiare tranquillamente i piedi a terra anche ai piloti meno alti;
poi il progressivo aumento dell'escursione delle sospensioni (mediato dal fuoristrada di velocità per eccellenza: il cross) ha permesso alle moto moderne di affrontare tranquillamente i salti che si vedono nel free-style.
con una enduro degli anni '80 non sarebbe possibile atterrare senza danni da salti del genere!

ma solo una risicata minoranza di motociclisti utilizza la moto quotidianamente per compiere salti in alto di 10metri, e l'altezza delle moto acquistate ed utilizzate da non professionisti è dovuta solo a motivi commerciali di immagine "race-replica": né in centro a Milano, nonostante i tombini e le sconnessioni, e neanche in un fuoristrada turistico, anche piuttosto impegnativo, si arriva mai a sfruttare un'escursione di 330mm!!

per il normale utilizzo, compreso un pò di fuoristrada di media difficoltà, sarebbero sufficienti escursioni di 220-240mm (ed una sella di 10cm più bassa) esattamente come una volta...

Nota: mi pare che attualmente solo la Honda abbia recepito questa esigenza con un modello che mi pare si chiami "Easy Enduro" di 230cc a 4tempi che, come sua principale caratteristica, gode di un'altezza sella "old style": scalta obbligata per chi, sotto il famoso metro e settanta, vuole fare un pò di fuoristrada impegnativo senza rischiare di cadere da fermo!
poi ci sono alcuni modelli bassi tipo scrambler o giù di lì, come la Beta Alp, la Derbi 659, ecc. ma, appunto, sono delle scrambler/motoalpinismo, non delle fuoristrada dure e pure.
un pò poco se hai la sfortuna di non essere un gigante!

... immagino succedesse il contrario: Io mi compro una moto da cross di un ipotetico modello concepito per utilizzatori più bassi "del necessario" e con un assetto "più cittadino"... Beh... se queste persone utilizzassero la moto per fare cross??? Diventerebbe pericolosissimo...

Vi ribalto la questione...

Perchè fanno auto minuscole, con la seduta a terra, dove persone un po' più alte della media non riescono neanche ad entrare? A me piacevano molto gli spider Z3 e Mx-5... con il mio metro e novantuno ci stavo scomodissimo, ho dovuto rinunciare all'idea.

Perchè se mai mi venisse la passione delle supersportive mi dovrei rassegnare all'idea di tenermi le ginocchia in bocca e sentirmi poco protetto dalla carena del mio eventuale CBR?


Rivelazione: il mondo è disegnato su persone di statura media, e sono tutti gli altri che si arrangiano, costantemente.

Siete andati a prendere forse l'unico caso nel mondo a due e quattro ruote in cui l'alta statura è un vantaggio, e peraltro questo vantaggio ha motivazioni tecniche legate al tipo di uso della motocicletta in questione.

Ora una moto da enduro, che per ovvi motivi che non vale neanche la pena di elencare deve essere alta, dovrebbe essere abbassata per venire incontro ad un numero più elevato di potenziali clienti?
Ma scusate, c'avete le sportive, le naked, le custom... ma ci volete lasciare almeno un tipo di moto su cui noi lungagnoni stiamo comodi?!?

... nn ho capito perchè se il pilota si ALZA dalla sella DIMINUISCONO i vortici aerodinamici dietro la schiena)

... siamo sicuri che ci sia così tanta gente che si comprerebbe un enduro con sella a 76cm, sapendo che al massimo ci puoi andare a pranzare in quell'agriturismo che ha la strada d'accesso in sterrato?

ma l'altezza e il minimo...se oltre a quella considerate che la mot pesa pure parecchio..molti andranno al manicomio..
tipo la triumph tiger pesa i suoi 180 e rotti....,ma come si fa a governarla

capisco un motard kl da 93 cm e 97 kg di peso

????

Sì, ma hai più che ragione che basterebbe una moto di trenta anni fa per fare del sano fuoristrada... E se è per questo anche col Tricker ci si può sporcare abbondantemente le ruote e andare (quasi) ovunque...

Il discorso che io ti faccio sull'andare solo all'agriturismo con una moto del genere è paradossale e chiaramente una provocazione, ma rispecchia quello che pensa un certo tipo di utenza.
Moto seria = moto da competizione.
Che poi siano spesso sovradimensionate, perchè le whippate su salti di dieci metri le fanno al 90% solo i Chad Reed o i Bubba Stweart è un altro discorso.

Anche chi ha proposto la discussione aveva in mente moto da competizione quando si è "lamentato" dell'altezza eccessiva. Se non fosse stato abbagliato da questa faccenda, si sarebbe risposto da solo che non è vero che sono tutte altissime. Sono alte solo quelle che hanno motivo di essere alte, e cioè le moto professionali che sono sotto il sedere dei vari Reed o Carmichael, Cervantes o Salminen della situazione, e le loro rispettive versioni targate.

Per chi vuole, una alternativa bassa c'è. Solo che poi questi mezzi non compaiono sui servizi di FUORIstrada e non ci corrono nè VDB nè Heimer, e di conseguenza l'appeal, per l'utente medio, crolla.

credo che il discorso sia tecnico e non commerciale...
le enduro devono avere ampia luce a terra per poter affrontare percorsi impegnativi, idem le cross.