Il fondo, che poi deve essere un primer epossidico bicomponente, deve essere dato dopo l'aggrappante.

Potete usare anche un fondo epossidico sempre bicomponente, ma non fatevi convincere a dare un fondo poliestere, fareste solo troppo spessore ed inoltre il poliestere non ha la resistenza dell'epossidico.

Tanto il primer quanto il fondo epossidici, possono essere colorati.....questo serve se dovete coprire per esempio, un nero con un giallo.

[color=red][size=18]

Ad alto solido, vuol dire che non ingiallisce sotto i raggi del sole.

Scusa se ti contraddico ma alto solido vuol dire a bassa emissione di solventi cioè per le normative europee, al max 420 grammi per litro, sono i solventi che possono evaporare.
Maggiori evaporazioni di solventi = prodotti fuori legge


Concedimi un altro disappunto, io lo stucco poliestere non lo carteggerei ad acqua, dato che uno dei difetti maggiore appunto degli stucchi poliestere, è quello di assorbire acqua, che poi col tempo puo portare a crepe o addirittura a spaccature.

Quante mani di fondo ?

Quante mani di vernice e trasparente ?

Una volta verniciata la carena come si applica il 2° colore ?

Come si usa il nastro carta e sopratutto quando e come si toglie senza far

danni ?

Colature di vernice e trasparente come rimediare ?

I prodotti ad alto solido, sono quelli più pregiati e di maggior costo......nei trasparenti quelli ad alto solido, sono quelli che per contenuto di materie nobili, meno subiscono l'azione ingiallente del raggi solari.

Ora la definizione di trasparente HS è piu corretta.

Se poi hanno o meno maggiori sostanze volattili e quindi inquinanti non lo so e sinceramente non mi interessa assolutamente, a me importa usare un prodotto di qualità che non degradi in breve tempo.

Invece dovrebbe interessarti, per la tua salute, e per l'inquinamento ambientale.

Tra l'altro.........entro uno o due anni al massimo, tutti i prodotti saranno a base acquosa..............il solvente sarà costituito dall'acqua, per cui questo problema.......................ammesso che sia una problema....sparirà definitivamente.

Infatti era un problema, tanto è vero che dal 1 gennaio 2007 tutte le aziende che producono vernici, non possono piu produrre vernici ad alto contenuto di solventi organici volatili, il limite è 420 grammi per litro


Il discorso dello stucco poliestere è valido se tu dopo aver stuccato lasci il lamierato esposto alle intemperie per molto tempo.

Quando si fanno lavori di carrozzeria, dopo aver stuccato e carteggiato, si passa sempre all'asciugatura..................che può essere fatta in forno......con lampade.......o semplicemente con phon ad aria calda o con aria compressa.

In questo caso non hai il minimo problema d'assorbimento da parte dello stucco.........da sempre in carrozzeria ed anche in quelle + qualificate, si è seguita questa strada.

si è vero in carrozzeria è cosi ma tu qui stai dando delle informazioni a gente che non ha una carrozzeria, e tantomeno ci lavora, quindi potrebbe poi avere i problemi che ho sopra citato.

Tutto questo, chiaramente non per fare polemica o per fare il professore, ma per aggiungere e rendere piu chiare le giuste informazioni che hai dato fino ad ora.

Se poi hanno o meno maggiori sostanze volattili e quindi inquinanti non lo so e sinceramente non mi interessa assolutamente, a me importa usare un prodotto di qualità che non degradi in breve tempo.

Invece dovrebbe interessarti, per la tua salute, e per l'inquinamento ambientale.

Tra l'altro.........entro uno o due anni al massimo, tutti i prodotti saranno a base acquosa..............il solvente sarà costituito dall'acqua, per cui questo problema.......................ammesso che sia una problema....sparirà definitivamente.

Infatti era un problema, tanto è vero che dal 1 gennaio 2007 tutte le aziende che producono vernici, non possono piu produrre vernici ad alto contenuto di solventi organici volatili, il limite è 420 grammi per litro

Se poi hanno o meno maggiori sostanze volattili e quindi inquinanti non lo so e sinceramente non mi interessa assolutamente, a me importa usare un prodotto di qualità che non degradi in breve tempo.

Invece dovrebbe interessarti, per la tua salute, e per l'inquinamento ambientale.

Tra l'altro.........entro uno o due anni al massimo, tutti i prodotti saranno a base acquosa..............il solvente sarà costituito dall'acqua, per cui questo problema.......................ammesso che sia una problema....sparirà definitivamente.

Infatti era un problema, tanto è vero che dal 1 gennaio 2007 tutte le aziende che producono vernici, non possono piu produrre vernici ad alto contenuto di solventi organici volatili, il limite è 420 grammi per litro

Quello dei solventi impiegati in carrozzeria è un falso problema......creato solo x far fare del business a qualcuno.........ti faccio un esempio.......da quando hai la macchina con la marmitta catalitica, quante volte hai cambiato il catalizzatore?

Lo sai che dopo un certo periodo non funziona più?

Lo sai che quando è freddo il catalizzatore non funziona e vengono emessi ancora + inquinanti che non con la benzina rossa?

Lo sai che la maggior parte degli degli italiani con i tragitti che fa non riesce a far arrivare il catalizzatore in temperatura?

Lo sai che gli inquinanti emessi da un processo di riciclo, spesso sono maggiori di quelli che si eliminano recuperando certi materiali?

Se mi si dice che la salute dell'operatore è importante mi sta benissimo, ma al nostro stato, della salute del carrozziere che vernicia non importa un fico secco...............sono io che uso quei materiali che devo preoccuparmi di usarli in maniera corretta

Non so dove abiti, ma se vai a fare una passeggiata nella via centrale della tua città, sicuramente in un'ora respiri + inquinanti di quanti io ne possa respirare in un anno di continua verniciatura

si è vero in carrozzeria è cosi ma tu qui stai dando delle informazioni a gente che non ha una carrozzeria, e tantomeno ci lavora, quindi potrebbe poi avere i problemi che ho sopra citato.

Tutto questo, chiaramente non per fare polemica o per fare il professore, ma per aggiungere e rendere piu chiare le giuste informazioni che hai dato fino ad ora.



Perchè uno stucco poliestere cominci ad assorbire umidità e la sottostante lamiera inizi a produrre ruggine...............da prove fatte personalmente.....ci vogliono circa una quarantina di giorni.

Ho preso dei lamierati, li ho spruzzati con stucco poliestere, quello che dai carrozzieri veniva volgarmente chiamato stucco a spruzzo e li ho lasciati d'inverno alle intemperie..............in un periodo tra i 30 ed i 50 giorni, comparivano le prime macchie di ruggine da sotto lo stucco.

Questo xkè il lamierato prendeva l'umido, la pioggia e quant'altro.

Altri lamierati lasciati in luogo asciutto, a distanza di un anno dalla stuccatura, non presentano la minima traccia di ruggine ed un controllo fatto con uno strumento apposito, viene usato nella nautica x rilevare il livello d'umidità presente negli stratificati, non rileva livelli anomali.

Ripeto, tutti i carrozzieri, da sempre, hanno carteggiato il poliestere anche ad acqua.

I problemi che hai citato, non nascono dopo 2 giorni che hai carteggiato, nel modo + assoluto

Rispetto il tuo pensiero ma non lo condivido, le tue sono solo riflessioni personali, che non hanno niente a che vedere con quello che sono le normative nel settore car refinish (carrozzeria).

E' qui che sbagli, continui a non tenere in considerazione il fatto che chi dovrebbe fare questo procedimento, è gente che non lo ha mai fatto, e se lo fa a casa senza adeguata attrezzatura e non tenendo conto degli eventuali problemi a cui potrebbe andare incontro.
Mi spiego meglio:
Lo stucco poliestere per natura, è un materiale che tende ad assorbire l'umidita', proprio come una spugna.
Quindi, lo sbaglio piu grosso è proprio quello di carteggiarlo ad acqua,
perchè viene assorbita, trattenuta, e col tempo rilasciata dal poliestere stesso creado crepe e spaccature nella vernice.
Quindi è giusto dire che se si carteggia ad acqua, prima di ricoprire lo stucco col fondo, deve essere ben secco e privo di umidita nel suo interno.
In carrozzeria si puo essere certi di questa cosa con l'adeguata attrezzatura a casa no.
Soprattutto se si fa in inverno ed in un posto molto umido.
Quindi per evitare tutti questi potenziali problemi a casa, io avrei consigliato la cosa piu semplice al mondo, la carteggiatura a SECCO.
Tu dici (I problemi che hai citato, non nascono dopo 2 giorni che hai carteggiato, nel modo + assoluto).
Fai questa prova allora, carteggia ad acqua, dopo di che ricopri con il fondo, ricarteggia ad acqua, e poi questa estate mi dici se tutto va bene.
Io quasi certamente dico di no.
Il problema non è la ruggine che potrebbe venire, ma è l'acqua intrappolata nel film della vernice che non riesce ad evaporare, che ad un certo punto crepa e spacca la vernice.
Provare per credere

Un ultima cosa, oramai da qualche anno in carrozzeria, soprattutto quelle piu qualificate, carteggiano solo ed esclusivamente a SECCO

Che la legge imponga l'abolizione delle vernici a solventi chimici e preveda solo solventi a base acquosa lo so benissimo........però esistono anche norme e leggi che a volte non sono fatte bene.

Tenuto conto del fatto che le vernici a base acquosa, continueranno a contenere resine acriliche, la cui base è l'acido acrilico, sono dell'idea che si sarebbe dovuto andare nella direzione dell'eliminazione di queste resine e non del solo solvente.............il problema è che andando ad eliminare la produzione di resine acriliche........si vanno a toccare i grandi colossi della chimica che foraggiano i politici e questo non può avvenire......comunque queste sono faccende di carattere ambientale su cui ognuno di noi la vede in modo personale e finiremmo per uscire dall'argomento di discussioen del forum.

In carrozzeria puoi comodamente carteggiare a secco in quanto hai lamierati molto grandi, rispetto a quelli di una moto e soprattutto piani o con angoli molto dolci, pensiamo ad un cofano, una portiera, un parafango, un tetto.

Questi sono saldamente bloccati e quindi puoi usare una macchinetta collegata ad un bidone aspiratore che ti elimina la polvere che viene creata.

Non devi tenere il pezzo con una mano e puoi usarle entrambe (le mani) per tenere la levigatrice.

Prova a carteggiare dei pezzi piccoli di una moto, impiegando una mano x tenere fermo il pezzo e con l'altra usa la levigatrice elettrica collegata al bidone aspiratore.

E' un gran casino.

Ecco xkè è più comodo carteggiare a umido, con una mano tieni fermo il pezzo e con l'altra usi la carta abrasiva, al massimo un tacco x carteggiare.

Carteggiare a secco una moto, significa respirare un gran quantitativo di polvere oppure usare una maschera con filtri

Per il resto faccio le prove di stuccatura e carteggiatura a umido, poi misuro con lo strumento il livello d'umidità del pezzo e posto le foto, vediamo i valori che ne usciranno.

Stai facendo un po di confusione, mi spiego:
Le resine acriliche che contengono le vernici, sono nientaltro che il film di vernice che una volta diluito, e applicato, rimane sul pezzo verniciato, cioè il residuo secco.
Questa resina non produce nessun inquinamento ambientale, in quanto una volta secca crea il film di vernice, che non produce nessun inquinamento.

Il problema è il solvente usato per applicare queste vernici che una volta diluite con del solvente acrilico, evaporando creano una miscela di solventi organici volatili nell'aria che la inquinano.
Ecco perchè la scelta delle vernici all'acqua, perchè vengono diluite con acqua e una piccola percentuale di solvente che ne limita l'impatto ambientale.
D'altronde da qualche parte bisogna cominciare.

Il problema è trovare il giusto compromesso tra formula chimica, introiti commerciali ed impatto ambientale

Beh io non ne facevo un discorso di comodita', ma di un problema tecnico a cui si andrebbe incontro.

Poi proprio perchè sono piccoli pezzi, usando una mascherina, senza ausilio di una carteggiatrice elettrica con aspirazione ( dato che non credo l'abbiano in molti) si possono carteggiare comodamente a mano come si farebbe ad acqua.

E il residuo secco, da cosa parti x produrlo?
La resina come la si produce?

Tu prova a carteggiare un telaio a secco mettendoti una mascherina di quelle bianche tradizionali...............che non servono a una mazza.....poi dopo che hai carteggiato soffiati il naso.......nel fazzoletto trovi il colore della vernice del telaio.

Certamente la carteggiatura a secco, di lamierati grandi, piani, come cofani, porte, parafanghi e tetti, è molto più semplice a secco con una levigatrice collegata all'aspiratore.

Carteggiare ad acqua ti crea una lago x terra e sei sempre con i piedi nella paciocca..........il telaio di una moto però, a macchina non lo carteggi neanche con un miracolo, prova poi con un serbatoio, o un parafango che se schiacci troppo la macchinetta ti mangia oltre alla vernice anche la plastica di cui è fatto il pezzo.

Provaci, a fare certi lavori a secco, con o senza macchinetta e poi ti renderai conto delle difficoltà che ciò comporta.

Io le verifico tutti i giorni e l'acqua è il miglior compromesso

Forse non riesco a farmi capire, io non ne facevo un fatto di comodita, anche se credo che a livello pratico di manualita, non ci sia differenza a carteggiare a mano con carta a secco o a umido.
Anzi secondo me è meglio a secco per 1000 motivi che ora non sto qui a ad elencarti.

TI FAI CAPIRE BENISSIMO.........PROVA A CARTEGGIARE A SECCO SENZA MACCHINETTA......SE NON L'HAI MAI FATTO...............NON SAI COSA VUOL DIRE TROVARSI NUVOLE DI POLVERE IN OGNI ANGOLO.

CREDI NON CI SIA DIFFERENZA?

TI DICO SOLO PROVACI


Quello che volevo spiegare è il rischio che si corre, nella carteggiatura ad acqua dello stucco poliestere, e le motivazioni sono sopra riportate.
A fronte di questo, il problema sarebbe risolto con la carteggiatura a secco.
Poi poco importa a me, se tu ti trovi piu o meno comodo, a carteggiare in un modo o nell'altro nella tua carrozzeria.
Credo invece che sia corretto far sapere a chi legge questo topic, a parte la comodita tua della carteggiatura, il rischio che si corre nel carteggiare uno stucco poliestere ad acqua.

IL RISCHIO STA NEL LASCIARE LO STUCCO O IL FONDO ESPOSTO PER LUNGO TEMPO ALL'UMIDO E ALLE INTEMPERIE.

DOPO LA CARTEGGIATURA A UMIDO, SI ASCIUGA IL PEZZO........IN CARROZZERIA CON IL FORNO O CON LE LAMPADE A ONDE MEDIE ONDE CORTE................IN CASA VA BENISSIMO ANCHE UN PHON

preso da Link a pagina di Beb.lamiacarrozzeria.com
Lo stucco di poliestere va carteggiato a secco.
Non è ammesso l’uso di acqua..
Stucco di poliestere tende ad assorbire umidità.
Durante l’essiccazione a caldo della vernice coprente si potrebbero altrimenti formare “bollicine d’ebollizione” nella vernice.
Oltre a ciò, con carteggiatura a bagnato aumenta il pericolo di corrosione.
magari leggendolo da un sito internet, te ne fai una ragione......senza offesa

Io ho imparato che la pratica vale molto di più della grammatica......c'è chi carteggia a secco.......chi lo fa a umido.......... e questo accade da almeno trentanni.....................ho conosciuto centinaia di carrozzieri e non ho mai sentito parlare di simili problemi.

Il pericolo di corrosione sulle plastiche non esiste e sui lamierati, potrebbe esistere se questi venissero lasciati bagnati...........dopo la carteggiatura si asciuga con aria compressa o passando uno straccio imbevuto di alcool a 94/95° meglio a 99° che essendo altamente igroscopico asporta ogni minima traccia di acqua.

La teoria è molto bella, le prove in laboratorio altrettanto, ma poi, quello che conta, è l'esperienza di gente che ogni giorno si sporca le mani e prova tutte le situazioni possibili ed imnmaginabili.

Un consiglio a chi volesse fare a casa questi lavori, carteggiate lo stucco a secco se volete essere sicuri al 100% di non avere problemi.
Leolino tu in carrozzeria fai pure come ti pare

Pareri diversi
verniciature diverse

Ma se vorrei verniciare le carene in VTR con le bombolette acriliche invece che con il compressore che non ho che devo fare ?

1) carteggiare

2) stuccare

3) aggrappante

4) carteggiare

5) fondo

6) carteggiare

7) vernice

8) trasparente ???

Sono convinto che tu, invece di sparare sentenze senza la minima cognizione di causa, dovresti, prima di tutto, sporcarti le mani e fare tanta tanta pratica.