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Consiglio prima moto targata
16299743
16299743 Inviato: 10 Ago 2022 13:38
Oggetto: Consiglio prima moto targata
 

Salve a tutti,

mi spiace fare la solita domanda ma cercando nel forum non ho trovato risposte in linea con le mie esigenze e non avendo molto occhio sul mercato delle stradali provo a chiedervi consigli.
Dunque, essendo la prima moto targata propenderei per un budget di 4000 euro, massimo 5000 ma non oltre.
La utilizzerei molto frequentemente per trasferimenti in città + extraurbani, qualche giro nel weekend, e massimo un giro a medio/lungo raggio all'anno tipo Sardegna e Corsica, ma anche Caponord accompagnato dalla mia zavorrina.
La mia esperienza precedente è solo pista da cross, ho avuto una YZ125, un KX250 e un SX450. Mi piacerebbe quindi restare su una tipologia di moto targata stradale ma orientata anche ad un utilizzo fuoristrada, quindi vorrei evitare le classiche Hornet o Er6N consigliate spesso come prime moto, per le mie esigenze troppo poco abitabili e con assetto basso e rigido, e partire direttamente da qualcosa di comodo, rilassante, che vada quasi dappertutto senza problemi. Per intenderci mi piacciono molto le Transalp e Africa Twin kittate Boano, solo che gli usati costano carucci e sono particolarmente datati e chilometrati.
La potenza non è un problema anzi avendo intenzione di usarla tutti i giorni preferirei un mezzo con consumi il più ridotti possibili, il peso non è un problema, magari solo che non pesi 350kg icon_asd.gif Bicilindrico di media cilindrata senza dubbio, potrei considerare un mono ma escluderei tre e quattro cilindri.
Altro cruccio, meno elettronica possibile, ABS al massimo e possibilmente disinseribile.
Avrò poi bisogno di attrezzarla anche con bagagli, in particolare preferisco valige in alluminio, ma a questo penserò dopo l'acquisto della moto...

Scusate la lungaggine, Grazie

Dimenticavo, patente A senza limitazioni
 
16299758
16299758 Inviato: 10 Ago 2022 15:39
 

C'è già un thread simile più in basso. Soliti consigli: cb500x, vstrom 650, Versys 650, transalp700. Tutte moto che carichi bene, non hanno elettronica, sono diffuse ed affidabili.
 
16299759
16299759 Inviato: 10 Ago 2022 15:58
 

Ciao DeepEye,

credo di aver visto il thread a cui ti riferisci solo dopo aver scritto il mio, mi spiace. Quando dicevo che non ho trovato risposte in linea con le mie esigenze intendevo che sono mesi che leggo il forum e non ho trovato risposte nei thread precedenti.
Comunque anche in quel thread in realtà non trovo consigli in linea con le mie esigenze: cb500x, vstrom 650, e Versys 650 mi sembrano molto stradali, transalp 700 sarebbe interessante ma hanno smesso di produrlo nel 2013...la più recente avrà già 10 anni a breve...senza badare all'anzianità andrei su un Transalp 600 ma non mi sembra il caso di acquistare un mezzo ultraventennale, ho intenzione di tenerla il più a lungo possibile.

La Versys X 300 sembra più simile a quello che cerco, ma un 300cc mi suona poco per quello che ci voglio fare. Starei più tra i 500cc e i 750cc. Tipo il V-Strom 650 XT mi sembra la mia moto ideale, ma con 4000 euro ci si porta a casa poco o niente credo.
 
16299762
16299762 Inviato: 10 Ago 2022 16:14
 

Di moderatamente capace in off road, grazie ai 180mm di escursione e regolazione precario ed estensione davanti e dietro ci sarebbe KTM 390 Adventure ma ovviamente è un nuovo modello e usata a quelle cifre è impossibile trovarla

Con io tuo budget o vai di crossover di impronta stradale, quelli già nominati o ti scordi i bicilindrici di media cilindrata perché, per esempio BMW F800GS che sarebbe pienamente adatta a quello che cerchi non la trovi usata con quel budget
 
16299768
16299768 Inviato: 10 Ago 2022 16:45
 

Chiedevo gentilmente un consiglio a chi più esperto di me sul motomercato proprio perché non riesco a far quadrare il binomio budget-caratteristiche.
Prendendo come punto fermo il fatto che col mio budget non si trova niente di recente a parte TRK 502 X usato, su cosa mi consigliate di scendere a compromesso?

Esempio di mio gradimento: spendi un ***** e ti prendi un Transalp 600 del 99, moto vecchia ma spesa contenuta.
Esempio non di mio gradimento: spendi 5000€ e ti prendi un V Strom 650 DL del 2012, moto vecchia e spesa eccessiva.

Grazie
 
16299833
16299833 Inviato: 11 Ago 2022 7:17
 

Ok che è una moto "vecchia" (secondo te) ma fra il transalp 600 del 99 e la VStrom seconda serie, il paragone nemmeno si pone.

Che poi considerare vecchio un mezzo di 10 anni fa.... però poi volere una moto del Ventennio...boh.
 
16299865
16299865 Inviato: 11 Ago 2022 12:58
 

Mi sono spiegato male e sono forse tarato su prezzi del decennio scorso, il ragionamento era che preferirei o spendere quasi niente e prendere una moto anche con 5/10 anni o più (un Transalp 600 in condizioni accettabili si porta a casa con 2000 circa da quello che vedo, e lo si può maltrattare senza timore avendolo pagato poco o niente) o spendere 5000 ma portare a casa un usato recente (cb500x, trk502x).
Un vstrom del 2012 non mi sembra un buon affare in tal senso, sarà che i modelli "vecchi" non mi piacciono esteticamente. Si accettano consigli/smentite.

Grazie
 
16299870
16299870 Inviato: 11 Ago 2022 14:25
 

Si ma il vstrom del 2012 è un mezzo praticamente uguale al vstrom di oggi e globalmente è un mezzo ancora al passo con i tempi
Un Transalp del 99 è preistoria a confronto.
E tra il 99 e il 2012 passano 13 anni, tra il 2012 e oggi solo 10.
Se fai la proporzione i 2000 per uno e 5000€ per l'altro tornano
 
16299880
16299880 Inviato: 11 Ago 2022 15:56
 

Continuo a non spiegarmi bene, non volevo intendere che un Vstrom del 2012 a 5000 sia sproporzionato rispetto a un Transalp del 99 a 2000,.
Quello che volevo intendere è che da persona non interessata al Vstrom, che delle caratteristiche da me ricercate possiede solamente la capacità di essere comodo sulle lunghe percorrenze in due per seduta e capacità di carico, 5000 per un usato di 10 anni mi sembrano tanti rispetto ai 6000 del trk502x nuovo. Posso capirlo per chi è legato al Vstrom e vuole quella moto, ma io che sono slegato da tutto e cerco una prima moto che faccia un po' di tutto, non costi troppo e non sia troppo datata la penso così.
Penso che mi orienterò su una 502x o su una Versys, quest'ultima mi sembra un po' meno sovrapprezzata rispetto al Vstrom anche se mi da l'idea di moto poco abitabile per lunghi viaggi rispetto a Versys e 502x.

Grazie e buone ferie a tutti
 
16299883
16299883 Inviato: 11 Ago 2022 17:23
 

La Versys è meno votata all off road, mentre il TRK non può essere paragonato alle altre 2 in quanto ha un motore decisamente meno brillante, ragion per cui caricandolo molto metterai in difficoltà i sui 48 cv.
 
16299891
16299891 Inviato: 11 Ago 2022 18:58
 

Sifonello ha scritto:

Penso che mi orienterò su una 502x o su una Versys, quest'ultima mi sembra un po' meno sovrapprezzata rispetto al Vstrom anche se mi da l'idea di moto poco abitabile per lunghi viaggi rispetto a Versys e 502x.


La benelli e' una economica moto cinese (pesante) di una qualita' non comparabile alla concorrenza giapponese. C'e' un motivo per cui costa poco, e c'e' un motivo per cui l'usato di altri marchi tiene il prezzo.
Se non sei sicuro di cosa vuoi fare, la Versys e' sicuramete una buona opzione pure lei. Ne ho avute 2. Ti diverti parecchio in strada, fai dello sterrato battuto senza problemi. Ah, il Versys ha le sospensioni regolabili, a differenza di altre del segmento. Qualunque anno va bene, trova il compromesso tra il prezzo ed i km.
 
16299907
16299907 Inviato: 11 Ago 2022 21:00
 

DeepEye ha scritto:
C'e' un motivo per cui costa poco, e c'e' un motivo per cui l'usato di altri marchi tiene il prezzo.


eusa_clap.gif
 
16299908
16299908 Inviato: 11 Ago 2022 21:04
 

che poi poco... 6000 invece di 7240, erano 6990 prima del aggiornamento del modello

ok 1250€ non solo spiccioli ma sono 1/6 del prezzo mica la metà

trk 502 costa si meno ma alla fine dei conti offre anche meno sotto certi aspetti, non regala niente nessuno eh

ricordo bn302 a 4000 vs cb300r a 5000€, l'ho provata e esaminata a fondo Benelli, alcune cose erano buone, altre meno, i contro superavano i pro alla fine dei conti
 
16299958
16299958 Inviato: 12 Ago 2022 9:16
 

Grazie per i consigli, molto graditi.
Parliamo di moto che comunque ho provato, tutte.
Trk502x costa poco e ti da tanto: abitabile, comoda, postura corretta, protezione vento. Motore scarso ma direi che è l'unico motivo per cui costa poco. Macina km, è aggiornata alle ultime euro, se la carichi bo farà anche fatica ma ha 46 Nm di coppia a 6000 giri. Sorvoliamo sul fatto del cinese, tutto è cinese da quando abbiamo esportato la manifattura in cina, adesso che hanno in mano progetti di tutto il mondo fanno copia e incolla e il gioco è quasi fatto: basta tenere il controllo qualità italia.
Vstrom costa quasi il doppio e ti da poco di più, il motore appunto. L'usato si fa pagare caro.
Versys costa troppo ma almeno è forte sull'usato, si trova a prezzi e kmetraggi umani, è meno off road ma solo per il 17, per il resto mi sembra piuttosto compatibile con la Vstrom. Sono abituato al 21 e a 310mm di escursione all'anteriore, qualsiasi di queste tre sarebbe un downgrade.
Cb500x non mi piace in nulla, con caratteristiche simili a Trk502x ma più scomoda, meno abitabile, meno protettiva, più cara. Ok, è Honda.
Ma veramente 62mm di escursione al posteriore la Trk502x? Sono confuso eusa_wall.gif

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16299978
16299978 Inviato: 12 Ago 2022 11:43
 

DeepEye ha scritto:
Se non sei sicuro di cosa vuoi fare, la Versys e' sicuramete una buona opzione pure lei. Ne ho avute 2. Ti diverti parecchio in strada, fai dello sterrato battuto senza problemi. Ah, il Versys ha le sospensioni regolabili, a differenza di altre del segmento. Qualunque anno va bene, trova il compromesso tra il prezzo ed i km.

Sono sicuro di quello che voglio fare, l'ho scritto nel primo messaggio. Ma la moto totale non esiste quindi devo scendere a compromessi.
Se posso approfittarne della tua esperienza da ex possessore di Versys, mi puoi consigliare un buon compromesso tra annata, prezzo e km? Grazie
 
16299986
16299986 Inviato: 12 Ago 2022 12:36
 

No, sono 62mm del ammo che moltiplicati per 2 tramite la sospensione fanno 124mm
 
16299989
16299989 Inviato: 12 Ago 2022 12:49
 

Confermo, sul sito Benelli è riportato chiaramente 62mm escursione dell'ammortizzatore, sbagliata la scheda su moto.it
Continuo però a preferire la Versys, meno bella e possente ma apparentemente più equilibrata. Anche le sospensioni con qualche regolazione mi fanno supporre qualcosa di dignitoso, sbaglio?
 
16299992
16299992 Inviato: 12 Ago 2022 13:01
 

Sifonello ha scritto:

Se posso approfittarne della tua esperienza da ex possessore di Versys, mi puoi consigliare un buon compromesso tra annata, prezzo e km? Grazie


E come faccio a dirlo? Dipende da quello che trovi. Ovviamente piu' e' basso il prezzo ed i km e piu' e' recente il mezzo, meglio e'. Nel 2019 avevo dato 4200 per un 2013 con 15k km, valige, bauletto, paramotore, tagliandata e gomme nuove. Oggi i prezzi si sono alzati di parecchio. icon_eek.gif
 
16299994
16299994 Inviato: 12 Ago 2022 13:06
 

DeepEye ha scritto:
Oggi i prezzi si sono alzati di parecchio. icon_eek.gif

Non per nulla il Trk502x è un successo... Chiedevo in linea generale se sapresti quanto pagarla, tenendo conto del caro prezzi del periodo. Esempio, una 2007 quanto, una 2010 quanto, una 2013 quanto. Come km pensavo 40000 massimo
Una curiosità: il caro usato credete sia legato alla leggenda del nuovo che non arriva (esempio Trk502x avevano due bianca e gialla pronta consegna e 10gg per consegnare la nera) o all'impennata dei prezzi del nuovo?
 
16300006
16300006 Inviato: 12 Ago 2022 14:16
 

Sifonello ha scritto:
Non per nulla il Trk502x è un successo... Chiedevo in linea generale se sapresti quanto pagarla, tenendo conto del caro prezzi del periodo. Esempio, una 2007 quanto, una 2010 quanto, una 2013 quanto. Come km pensavo 40000 massimo
Una curiosità: il caro usato credete sia legato alla leggenda del nuovo che non arriva (esempio Trk502x avevano due bianca e gialla pronta consegna e 10gg per consegnare la nera) o all'impennata dei prezzi del nuovo?

Leggenda? Prova a chiedere per una tracer 9 , probabilmente vai a marzo, se va bene.
Alcuni modelli (tanti) non arrivano per via delle catene logistiche interrotte e ritardi accumulati. Se la Benelli la fanno tutta in Cina con pezzi cinesi, la impacchettano e spediscono, fanno prima rispetto a modelli più sofisticati di cui i prezzi provengono da diversi paesi. Tra l'altro, la Benelli fuori dall'Italia non sanno memmeno cos'è, non compare memmeno nella top 20 delle moto più vendute in Europa. Facile avere disponibilità di modello (è solo una moto cinese rimarchiata infondo) quando la vendi praticamente in un solo paese.
Per il valore dell'usato, guarda le valutazioni su moto.it. sono affidabili? Si. I prezzi reali sono un'altra cosa però.
 
16300009
16300009 Inviato: 12 Ago 2022 14:23
 

DeepEye ha scritto:
Leggenda? Prova a chiedere per una tracer 9 , probabilmente vai a marzo, se va bene.
Alcuni modelli (tanti) non arrivano per via delle catene logistiche interrotte e ritardi accumulati. Se la Benelli la hanno tutta in Cina con prezzi cinesi, la impacchettano e spediscono, fanno prima rispetto a modelli più sofisticati di cui i prezzi provengono da diversi paesi.
Per il valore dell'usato, guarda le valutazioni su moto.it. sono affidabili? Si. I prezzi reali sono un'altra cosa però.

Dicevo leggenda perché mi sono informato per la Trk502x e la Vstrom650XT e per entrambe non hanno fatto storie.Mi fido di quello che dici,anche se ho l'impressione che in tanti ci giochino dentro: c'è il covid c'è la guerra e intanto lo infilano nel deretano ai clienti finali. Comunque grazie della dritta, tengo moto.it come riferimento e poi valuto in base alle condizioni
 
16300013
16300013 Inviato: 12 Ago 2022 14:54
 

Ti posso garantire che, lavorando nel settore dell'elettronica di consumo, in realtà la situazione è veramente cosi.

Nessun Gombloddo
 
16300020
16300020 Inviato: 12 Ago 2022 15:14
 

Sifonello ha scritto:
Dicevo leggenda perché mi sono informato per la Trk502x e la Vstrom650XT e per entrambe non hanno fatto storie.Mi fido di quello che dici,anche se ho l'impressione che in tanti ci giochino dentro: c'è il covid c'è la guerra e intanto lo infilano nel deretano ai clienti finali

Faccio il commerciante, vendo altre cose. Se vuoi un prodotto di un certo tipo, i tempi di attesa sono si mesi. Il ragionamento del 'giochino dietro' non ha senso perché i produttori sono qui per vendere. Se non c'è il prodotto, non lo vendi. E nel caso della moto, potresti pure perdere la perdita per sempre, perché per molto è un acquisto emotivo e relativo ad un periodo della vita.
 
16300027
16300027 Inviato: 12 Ago 2022 16:46
 

già, tanto per dire negli USA se il mezzo è disponibile fisicamente dal venditore, nuovo o usato che sia, tempo un paio d' ore e esci guidandolo, ti stampano su carta la targa provvisoria e via
figurati che i venditori, specie di beni non di prima ne seconda e nemmeno terza necessità si mettono a cincischiare volontariamente con le consegne
 
16300097
16300097 Inviato: 13 Ago 2022 13:10
 

Mi sono spiegato male, mi riferivo agli aumenti ingiustificati dei listini e forse conseguentemente degli usati. Anch'io lavoro in elettronica da 15 anni, di cui 5 in automotive, covid e guerra hanno reso difficile la produzione ma non impossibile. I componenti si trovano se si ha gente in gamba negli uffici acquisti e i broker giusti, abbiamo avuto ritardi di produzione ma che io sappia al netto dei ritardi di consegna i nostri prezzi ai carmaker sono rimasti gli stessi di prima. Quindi se le auto/moto sono aumentate, per me è quasi solo speculazione.
 
16300098
16300098 Inviato: 13 Ago 2022 13:15
 

Sifonello ha scritto:
Mi sono spiegato male, mi riferivo agli aumenti ingiustificati dei listini e forse conseguentemente degli usati. Anch'io lavoro in elettronica da 15 anni, di cui 5 in automotive, covid e guerra hanno reso difficile la produzione ma non impossibile. I componenti si trovano se si ha gente in gamba negli uffici acquisti e i broker giusti, abbiamo avuto ritardi di produzione ma che io sappia al netto dei ritardi di consegna i nostri prezzi ai carmaker sono rimasti gli stessi di prima. Quindi se le auto/moto sono aumentate, per me è quasi solo speculazione.


Il costo dei container e' aumentato di tipo 10 volte in 1 anno e mezzo, per via del fermo delle spedizioni causa covid. Mettici il costo dell'energia in aumento, inflazione. Tu lo chiami speculazione, gli americani lo chiamano capitalismo.
 
16300124
16300124 Inviato: 13 Ago 2022 17:54
 

Sono due brutte cose entrambe... icon_asd.gif
Il consumatore ha solo un modo per difendersi: comprare il bene quando nessuno lo vuole, in questo caso in inverno. Andate a gennaio dai concessionari e pur di vendere qualcosa vedrete se non vi fanno lo sconto...
 
16300184
16300184 Inviato: 14 Ago 2022 9:58
 

DeepEye ha scritto:
Leggenda? Prova a chiedere per una tracer 9 , probabilmente vai a marzo, se va bene.

Con il dovuto rispetto per chi manico ne ha, per una touring da 120CV è giusto che facciano aspettare 0509_si_picchiano.gif
 
16301621
16301621 Inviato: 26 Ago 2022 10:32
 

DeepEye ha scritto:
E come faccio a dirlo? Dipende da quello che trovi. Ovviamente piu' e' basso il prezzo ed i km e piu' e' recente il mezzo, meglio e'. Nel 2019 avevo dato 4200 per un 2013 con 15k km, valige, bauletto, paramotore, tagliandata e gomme nuove. Oggi i prezzi si sono alzati di parecchio. icon_eek.gif

Ciao DeepEye arrivo tardi per casini vari, ho due domande per te o per chi ha la Versys: ci sono annate in cui ha avuto problemi particolari es. di gioventù e quindi da evitare? I telai per le borse laterali del modello dal 2010 al 2014 non si trovano più in commercio (quindi devo trovarne una con già i telai)?
Grazie
 
16301643
16301643 Inviato: 26 Ago 2022 12:08
 

Vader ha scritto:
Ti posso garantire che, lavorando nel settore dell'elettronica di consumo, in realtà la situazione è veramente cosi.

Nessun Gombloddo
a chi lo dici.. e lavoro nell'elettronica in un settore di nicchia. Ritardi che si accumulano e absta.
Ormai do consegne di 3 mesi senza nemmeno controllare
 
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