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Frizione e contratture
16292372
16292372 Inviato: 28 Giu 2022 8:53
 

iGiulione ha scritto:
Meno male che non mi son comprato una NineT allora, non oso immaginare che considerazione avete dei ragionieri da bar rotfl.gif

Guarda che peggio di un Harley mi viene in mente solo uno scooter icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
 
16292381
16292381 Inviato: 28 Giu 2022 9:13
 

italyonbike ci sta, parere personale.

Io non riesco a concepire, partendo da un punto di vista estetico, quegli abomini di design che "guidate voi" icon_asd.gif
 
16292382
16292382 Inviato: 28 Giu 2022 9:21
 

iGiulione ha scritto:
italyonbike ci sta, parere personale.

Io non riesco a concepire, partendo da un punto di vista estetico, quegli abomini di design che "guidate voi" icon_asd.gif


concordo con te, personalmente ritengo le harley delle signore moto, adatte a fare certe cose che magari in italia diventano difficili ed incompatibili con certi tipi di strade, ma mica tutti dobbiamo per forza andare allo stelvio.

io l'ho avuta, ho scoperto che la sua particolare guida non fa per me, e sono tornato alle sportive, ma non per questo la ripudio, anzi.
 
16292386
16292386 Inviato: 28 Giu 2022 9:26
 

iGiulione ha scritto:
italyonbike ci sta, parere personale.

Io non riesco a concepire, partendo da un punto di vista estetico, quegli abomini di design che "guidate voi" icon_asd.gif

Direi che una moto si compra principalmente per i contenuti tecnici(poi sono d'accordo che non ti deve fare schifo) ma è il piacere di guida che fa la differenza e che te la fa usare.
Non si può comprare, secondo me, con la filosofia che usi per una maglietta.
Capisco anche che dalle vostre parti ci sono poche strade da guidare e quindi la scelta diventa un po' diversa.
 
16292388
16292388 Inviato: 28 Giu 2022 9:27
 

Da un punto di vista di contenuti tecnici, tenendo conto della tipologia di moto, in cosa il mio Fat Boy sarebbe "scarso"?
 
16292389
16292389 Inviato: 28 Giu 2022 9:28
 

iGiulione ha scritto:
Da un punto di vista di contenuti tecnici, tenendo conto della tipologia di moto, in cosa il mio Fat Boy sarebbe "scarso"?

Direi in tutto
Non frena, non gira e non accelera....
E come vedi non ho parlato di diavolerie elettroniche.
 
16292392
16292392 Inviato: 28 Giu 2022 9:48
 

Da utilizzatore ti posso assicurare che frena, gira e accelera.
Tu pensa che con il solo posteriore mi fermo a velocità sostenuta.
Ha una coppia notevole e ti assicuro che se la guidassi te ne renderesti conto e si, devi un po' tirarla giù, ma tanto non ci interessa metter il ginocchio a terra no?

Domanda: mai provata?
O perlomeno mai provato un 114ci Milwaukee Eight?
 
16292393
16292393 Inviato: 28 Giu 2022 9:53
 

Scusa ma senza voler offendere non credo che tu sappia cosa è una moto di oggi.
Ogni tanto in compagnia si ragione su quante moto uno dovrebbe avere per comprare anche un Harley se arrivo a 10 ancora non farei e poi non la userei mai.
Una Nine-T è una moto dove funziona tutto che ha solo un estetica retrò come altri modelli Triumph ecc....
 
16292394
16292394 Inviato: 28 Giu 2022 10:02
 

Io so qual è la mia esperienza motociclistica che indubbiamente è differente dalla tua. Indicare oggettivamente cose non vere è un palesare pregiudizi.
Ho sottolineato che bisogna tener conto della natura stessa della moto di cui si parla.

Non compro un'Harley per fare i tornanti come se fossi in pista o perchè ho la necessità di esser il ciucciamanubri della situazione.
La compero per altre motivazioni.

Il giudizio deve nascere dall'esperienza, altrimenti è semplice pregiudizio.
A parte chiaramente il giudizio estetico, quello è palese ed è banalmente più o meno condivisibile.
 
16292397
16292397 Inviato: 28 Giu 2022 10:07
 

Le Harley sono bellissime, ma sono nate per le highway americane, cioè infiniti rettilinei dove andare a velocità costante. In Italia le strade sono un po' diverse, con le Harley ci puoi andare ma devi andare piano, a volte più piano di un automobile. Io concordo sul fatto che ognuno è influenzato dalla geografia del luogo in cui vive e che alla fine l'harley la si compra per scopi diversi rispetto a chi si compra un Monster. Ma appunto la geografia insegna: il Monster nasce tra i colli bolognesi. Anni fa ho provato una 883 di un mio amico e mi stavo andando a schiantare perché ero abituato ai riferimenti della frenata di una normale naked giapponese. Inoltre per chi ha la manetta allegra i motori Harley hanno lo sbiellanento facile... icon_asd.gif
 
16292398
16292398 Inviato: 28 Giu 2022 10:10
 

Io non so che strade ci sono dove abiti tu e quindi cerco di capire che magari non ci sono percorsi dove si può guidare e quindi non è facile per te valutare(oltre che non so cosa hai provato di altro)
Su una moto il peso è sempre un difetto.
Se tu andassi a guardare gli spazi di arresto della tua moto confrontati con un mezzo normale vedresti che non frena.
E vale per tutti gli altri parametri.
In quanto ad esperienza fidati che ne ho abbastanza ed ho guidato di tutto da tanti anni.
Comunque credo che sia meglio che la finiamo qui tanto tu hai la tua opinione e io la mia.
 
16292407
16292407 Inviato: 28 Giu 2022 11:32
 

Dal mio punto di vista ognuno è troppo attaccato al proprio oggetto.
Chi ha la sportiva critica chi ha la cruiser, spesso senza mai averla provata...o magari ne ha provata una sola, che però non vale per tutti
Vero anche il contrario, con alcuni centauri da cruiser che guardano con disprezzo chi ha la naked o la crossover.
Tutti però concordi nello schifare chi ha lo scooter...
Secondo me è una discussione che non porta da nessuna parte, e genera solo ulteriore malcontento. Ognuno sa cosa cerca in una moto: piacere estetico, piacere di guida, comodità, tecnologia, adrenalina o semplicemente nulla, gli bastano 2 ruote e via (come me).
Con meno ego personale, se qualcuno vi schifa la moto la cosa più saggia da pensare/rispondere è: "ok va bene, alla fine chissenefrega, sono solo pezzi di ferro assemblati, a te non piace ma a me si".

Punto, e discussione terminata.
Più siete attaccati alla vostra moto, e più ne siete "schiavi".

Quindi, se non si è capito, state discutendo del nulla assoluto.
Fatevi na risata e andate avanti.
 
16292409
16292409 Inviato: 28 Giu 2022 11:37
 

Vader ha scritto:
Dal mio punto di vista ognuno è troppo attaccato al proprio oggetto.
Chi ha la sportiva critica chi ha la cruiser, spesso senza mai averla provata...o magari ne ha provata una sola, che però non vale per tutti
Vero anche il contrario, con alcuni centauri da cruiser che guardano con disprezzo chi ha la naked o la crossover.
Tutti però concordi nello schifare chi ha lo scooter...
Secondo me è una discussione che non porta da nessuna parte, e genera solo ulteriore malcontento. Ognuno sa cosa cerca in una moto: piacere estetico, piacere di guida, comodità, tecnologia, adrenalina o semplicemente nulla, gli bastano 2 ruote e via (come me).
Con meno ego personale, se qualcuno vi schifa la moto la cosa più saggia da pensare/rispondere è: "ok va bene, alla fine chissenefrega, sono solo pezzi di ferro assemblati, a te non piace ma a me si".

Punto, e discussione terminata.
Più siete attaccati alla vostra moto, e più ne siete "schiavi".

Quindi, se non si è capito, state discutendo del nulla assoluto.
Fatevi na risata e andate avanti.

Mi sembra che lo scambio di idee fosse pacato e non aggressivo(da ambo i lati)
Diciamo solo che alcune cose sono oggettive e non soggettive.
Certi oggetti tecnicamente funzionano poco.
Poi uno può amare quello che vuole.
 
16292410
16292410 Inviato: 28 Giu 2022 11:44
 

Ah ma figuriamoci, contento di tutti i punti di vista espressi con tranquillità.
Il confronto, come quello che c'è stato fino ad ora, è sempre valido!
 
16292411
16292411 Inviato: 28 Giu 2022 11:48
 

Vader ha scritto:
Dal mio punto di vista ognuno è troppo attaccato al proprio oggetto.
Chi ha la sportiva critica chi ha la cruiser, spesso senza mai averla provata...o magari ne ha provata una sola, che però non vale per tutti
Vero anche il contrario, con alcuni centauri da cruiser che guardano con disprezzo chi ha la naked o la crossover.
Tutti però concordi nello schifare chi ha lo scooter...
Secondo me è una discussione che non porta da nessuna parte, e genera solo ulteriore malcontento. Ognuno sa cosa cerca in una moto: piacere estetico, piacere di guida, comodità, tecnologia, adrenalina o semplicemente nulla, gli bastano 2 ruote e via (come me).
Con meno ego personale, se qualcuno vi schifa la moto la cosa più saggia da pensare/rispondere è: "ok va bene, alla fine chissenefrega, sono solo pezzi di ferro assemblati, a te non piace ma a me si".

Punto, e discussione terminata.
Più siete attaccati alla vostra moto, e più ne siete "schiavi".

Quindi, se non si è capito, state discutendo del nulla assoluto.
Fatevi na risata e andate avanti.


Condivido in toto.
 
16292414
16292414 Inviato: 28 Giu 2022 11:55
 

Per fortuna ci sono tante persone che continuano a comprare Harley fregandosene delle schede tecniche. Ma siccome la matematica non è un opinione, i dati oggettivi dicono che le Harley sono più pesanti e meno frenate della concorrenza, ma poi prevale l'amore per il marchio. L'esperienza consiste nell'aver guidato tante moto e chi ha guidato tante moto sa che con le Harley non si possono fare le cose che si possono fare con qualsiasi altra moto.
 
16292415
16292415 Inviato: 28 Giu 2022 11:57
 

Lario650 ha scritto:
Per fortuna ci sono tante persone che continuano a comprare Harley fregandosene delle schede tecniche. Ma siccome la matematica non è un opinione, i dati oggettivi dicono che le Harley sono più pesanti e meno frenate della concorrenza, ma poi prevale l'amore per il marchio. L'esperienza consiste nell'aver guidato tante moto e chi ha guidato tante moto sa che con le Harley non si possono fare le cose che si possono fare con qualsiasi altra moto.


Questo non lo metto nemmeno in dubbio ma, e non a caso, ho sempre parlato cercando di inquadrare il discorso in riferimento al tipo di moto.

Esempio: con la mia a 120 orari freno tranquillamente in spazi stretti o perlomeno "normali".
Con la mia, vento in faccia, a 200 non penso nemmeno di andarci. Cosa che son certo voi fate con le vostre sportive. Quindi non mi pongo nemmeno il problema del paragone in quanto non ci sono utilizzi oggettivi simili del mezzo icon_mrgreen.gif
 
16292417
16292417 Inviato: 28 Giu 2022 12:07
 

Ecco, tieni presente che a 120 km orari una normale naked di 600-650 cc è praticamente ferma...io adesso non so a quali velocità viene effettuata la prova di frenata ma di solito si rimane sotto i 40 metri, la Harley supera abbondantemente questo valore. Se tu provassi a salire su una Hornet 600 vedresti due cose: ti ritrovi a 120 senza neanche accorgertene e frenetesti in pochissimo spazio. Se poi risali sulla tua Harley vedresti che ti fermeresti molto dopo. Non si tratta di andare ai 200, ma dei margini di sicurezza a 100-120.

Ultima modifica di Lario650 il 28 Giu 2022 12:09, modificato 1 volta in totale
 
16292418
16292418 Inviato: 28 Giu 2022 12:08
 

Ad evitare incomprensioni stiamo facendo un discorso tecnico.
Una moto come la tua a 120 si ferma un sacco di metri dopo una moto "normale" se ci ragioni capisci che un metro può essere la differenza tra schiantarsi o no.
 
16292426
16292426 Inviato: 28 Giu 2022 12:47
 

italyonbike ha scritto:
Ad evitare incomprensioni stiamo facendo un discorso tecnico.
Una moto come la tua a 120 si ferma un sacco di metri dopo una moto "normale" se ci ragioni capisci che un metro può essere la differenza tra schiantarsi o no.


Ok ma questo è chiaro.
Ma con questo ragionamento anche in ambito automobilistico valutereste come cagate mezzi che cagate non sono, solo perchè hanno una stazza maggiore rispetto un'auto sportiva.
 
16292429
16292429 Inviato: 28 Giu 2022 12:54
 

iGiulione ha scritto:
Ok ma questo è chiaro.
Ma con questo ragionamento anche in ambito automobilistico valutereste come cagate mezzi che cagate non sono, solo perchè hanno una stazza maggiore rispetto un'auto sportiva.


Se intendi i suv si. Fanno peggio in tutto della corrispettiva berlina o station wagon, senza scomodare le sportive. Le leggi della fisica non sono eludibili né per le moto né per le auto.
 
16292430
16292430 Inviato: 28 Giu 2022 12:55
 

iGiulione ha scritto:
Ok ma questo è chiaro.
Ma con questo ragionamento anche in ambito automobilistico valutereste come cagate mezzi che cagate non sono, solo perchè hanno una stazza maggiore rispetto un'auto sportiva.

Certamente vale anche per un auto ma la tua moto non è solo pesante è anche tecnologicamente indietro.
Un Audi Q7 la puoi paragonare a un BMW RT che frena meno di una sportiva ma tanto meglio della tua.

Ultima modifica di italyonbike il 28 Giu 2022 12:58, modificato 1 volta in totale
 
16292432
16292432 Inviato: 28 Giu 2022 12:58
 

Hazrael88 ha scritto:
Se intendi i suv si. Fanno peggio in tutto della corrispettiva berlina o station wagon, senza scomodare le sportive. Le leggi della fisica non sono eludibili né per le moto né per le auto.


Quindi i SUV non andrebbero più venduti.
 
16292433
16292433 Inviato: 28 Giu 2022 12:58
 

italyonbike ha scritto:
Certamente vale anche per un auto ma la tua moto non è solo pesante è anche tecnologicamente indietro.
Un Audi Q7 la puoi paragonare a un BMW RT che frena meno di una sportiva ma tanto meglio della tua.


Perfetto, ma com'è che la gente si schianta comunque anche con le moto "tecnologicamente avanti"?
 
16292435
16292435 Inviato: 28 Giu 2022 13:01
 

iGiulione ha scritto:
Perfetto, ma com'è che la gente si schianta comunque anche con le moto "tecnologicamente avanti"?

Perchè si esagera, si fa quello che non si è capaci a fare o succede un imprevisto.
Ma in tutti questi casi il tuo limite è tanto più basso.
Come già detto vai a guardare i dati.
 
16292437
16292437 Inviato: 28 Giu 2022 13:03
 

italyonbike ha scritto:
Perchè si esagera, si fa quello che non si è capaci a fare o succede un imprevisto.
Ma in tutti questi casi il tuo limite è tanto più basso.
Come già detto vai a guardare i dati.


Posso avere i dati alla mano in cui si paragonano mezzi della medesima stazza?
 
16292438
16292438 Inviato: 28 Giu 2022 13:09
 

iGiulione ha scritto:
Quindi i SUV non andrebbero più venduti.


Finché ci guadagna chi li vende perché no? Alla fine il 90% delle persone manco sa che tipo di trazione ha la macchina che guida, ti pare che può farsi problemi per centinaia di kg extra e il coefficiente aerodinamico di un muro?
 
16292439
16292439 Inviato: 28 Giu 2022 13:12
 

Hazrael88 ha scritto:
Finché ci guadagna chi li vende perché no? Alla fine il 90% delle persone manco sa che tipo di trazione ha la macchina che guida, ti pare che può farsi problemi per centinaia di kg extra e il coefficiente aerodinamico di un muro?


Esatto, perchè nel quotidiano non si estremizza l'uso del mezzo e finché si rimane operativi all'interno di questo "range" non è necessario valutare dati tecnici alla mano.
Penso che la cosa sia valida anche per le moto.

Con i limiti di velocità ridicoli che abbiamo in Italia il rischio di un evento imponderabile è minimo a mio avviso.
Sempre ammesso che poi tutti i motociclisti da tiro rispettino i limiti e la strada.
 
16292440
16292440 Inviato: 28 Giu 2022 13:18
 

Gli harleisti vanno più piano e quindi si schiantano di meno, dopodiché non penso che esistano statistiche per marca: il 75% degli incidenti avviene in città e coinvolge soprattutto gli scooter, ma solo per il fatto che in città ci sono più scooter che moto, tanto più Harley.
I limiti di velocità una moto normale li supera appena mette la seconda marcia...

Ultima modifica di Lario650 il 28 Giu 2022 13:19, modificato 1 volta in totale
 
16292441
16292441 Inviato: 28 Giu 2022 13:18
 

iGiulione ha scritto:
Esatto, perchè nel quotidiano non si estremizza l'uso del mezzo e finché si rimane operativi all'interno di questo "range" non è necessario valutare dati tecnici alla mano.
Penso che la cosa sia valida anche per le moto.

Con i limiti di velocità ridicoli che abbiamo in Italia il rischio di un evento imponderabile è minimo a mio avviso.
Sempre ammesso che poi tutti i motociclisti da tiro rispettino i limiti e la strada.


Se consideriamo i limiti allora senza che discutiamo, la maggior parte delle moto e macchine non avrebbe senso di esistere.
 
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