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violenza a tutti i costi
1151949
1151949 Inviato: 6 Feb 2007 18:58
 

volete un rimedio??
dare la possibilità di aprire il fuoco ai poliziotti a chiunque dia l'idea di voler far del male...
ne moriranno 10 ma vedrete che quelli dopo ci penseranno 2 volte prima di lanciare qualkosa contro le camionette.
basta con l'idea che se uno ti arriva con un estintore, passamontagna e vuole sfondare un finestrino x ferire un carabiniere...è un ragazzo innocente..basta!!! voleva fare del male e ha ricevuto quello che meritava.
a catania speravo che moltissimi di quelli finivano sotto le jeep dei poliziotti..meglio un criminale in meno che un poliziotto
 
1152085
1152085 Inviato: 6 Feb 2007 19:18
 

Alterego ha scritto:
volete un rimedio??
dare la possibilità di aprire il fuoco ai poliziotti a chiunque dia l'idea di voler far del male...
ne moriranno 10 ma vedrete che quelli dopo ci penseranno 2 volte prima di lanciare qualkosa contro le camionette.
basta con l'idea che se uno ti arriva con un estintore, passamontagna e vuole sfondare un finestrino x ferire un carabiniere...è un ragazzo innocente..basta!!! voleva fare del male e ha ricevuto quello che meritava.
a catania speravo che moltissimi di quelli finivano sotto le jeep dei poliziotti..meglio un criminale in meno che un poliziotto


grandissimo...straquoto...sono pienamente daccordo... eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0509_up.gif 0510_inchino.gif 0510_five.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif eusa_clap.gif 0509_doppio_ok.gif icon_wink.gif
 
1152148
1152148 Inviato: 6 Feb 2007 19:29
 

e se mentre i poliziotti smitragliano fanno secchi 9 ultras e un tizio che non stava facendo nulla di male (che ne so un reporter, tanto per dirne una)...che raccontano ai familiari...ops ci siamo sbagliatI???

le soluzioni serie sono:

1) le partite calde si fanno a porte chiuse
2) posti numerati e ad personam
3) schedare tutti quelli che entrano
4) misure straordinarie giudiziarie e di polizia contro i facinorosi (li prendono e li sbattono a spaccare pietre in Sardegna per cinque anni)
5) divieto di accesso allo stadio di minorenni se non sotto tutela di un genitore
6) abolizione dei finanziamenti delle società agli ultras
7) messa in conto delle spese dei danni alle società
8) coprifuoco totale nelle zone intorno allo stadio pre e post partita
9) deflussi controllati dei tifosi
10) far entrare la gente allo stadio senza striscioni, senza bastoni, senza nulla di contundente.
11) treni speciali tipo carro bestiame dove i tifosi ultras salgono e se ne tornano a casa loro...bestie sono e da bestie si trattino.
 
1152229
1152229 Inviato: 6 Feb 2007 19:44
 

Ecco... speravo non uscisse il G8.

Ma visto che è qui.... carlo giuliani era un criminale. Si è messo in una situazione impossibile... e se ci fossi stato io sulla camionetta gli avrei sparato in faccia... non sull'estintore. Questa si chiama leggittima difesa: quando sei attorniato da un centinaio di persone che stanno cercando di farti la pelle, e uno di questi cerca di tirarti un estintore addosso... se hai una pistola e spari sei nel tuo pieno diritto secondo me. O devi aspettare di avere le ossa rotte per poterti difendere?
Invece in Italia si intitola una sala del parlamento a un criminale, e si mette sotto accusa il carabiniere. E la cosa mi disgusta in una maniera incredibile.
La cosa peggiore che carlo giuliani ha fatto non è stato suicidarsi come un idiota, ma rovinare la vita a un carabiniere.
Dire che è un martire è sputare in faccia a chi ha combattuto per una causa che lo richiedeva... e non per il diritto di infrangere la legge, come al G8. Non sbagliamoci.

Und3r ha scritto:
sono d'accordo, purtroppo la mia esperienza mi ha fatto trovare più di una volta in situazioni in cui sono state proprio le forze dell'ordine a fare male il loro lavoro, conosco anche molte situazioni in cui l'eccesso di violenza da parte di poliziotti e/o carabinieri è stato assolutamente palese.
[snip]Purtroppo andando allo stadio ho sentito più di una volta discorsi tra poliziotti, e lasciamo perdere i contenuti perchè è qualcosa di allucinante.


Se potessimo fare il processo ai discorsi, due terzi del tinga sarebbe in galera, me compreso. Quel che conta è come ti comporti, non come parli.

Citazione:
Una cosa mi sono sempre chiesto, perchè io devo, giustamente, essere riconoscibile e quindi teoricamente non potrei coprirmi il volto e invece i poliziotti sul caschetto non hanno un identificativo che permetta di risalire a loro in caso di problemi?


Perché in realtà non sei tu che devi giudicare l'operato del poliziotto ma i suoi superiori. Tu puoi lamentarti dell'operato di una unità, questo è tuo pieno diritto, nel qual caso l'intera unità viene messa "sotto accusa", e il suo operato viene verificato.
Ma a meno che tu non abbia un faccia a faccia con un singolo poliziotto, non è il poliziotto singolo che devi affrontare o accusare (anche perché o è un ufficiale e quindi è riconoscibile, oppure HA un ufficiale che è responsabile della sua condotta!).
 
1152326
1152326 Inviato: 6 Feb 2007 19:53
 

88mph ha scritto:
le soluzioni serie sono:

1) le partite calde si fanno a porte chiuse
2) posti numerati e ad personam
3) schedare tutti quelli che entrano
4) misure straordinarie giudiziarie e di polizia contro i facinorosi (li prendono e li sbattono a spaccare pietre in Sardegna per cinque anni)
5) divieto di accesso allo stadio di minorenni se non sotto tutela di un genitore
6) abolizione dei finanziamenti delle società agli ultras
7) messa in conto delle spese dei danni alle società
8) coprifuoco totale nelle zone intorno allo stadio pre e post partita
9) deflussi controllati dei tifosi
10) far entrare la gente allo stadio senza striscioni, senza bastoni, senza nulla di contundente.
11) treni speciali tipo carro bestiame dove i tifosi ultras salgono e se ne tornano a casa loro...bestie sono e da bestie si trattino.


A parte il "bestie" che non condivido... quoto. Aggiungo anche un bel: settori chiusi e separati, fossato tra spalti e campo, telecamere su ogni settore. e sopratutto tra un settore e l'altro.
PEr altro, molto di questo è già previsto dalla legge pisanu: pero' nove decimi degli stadi italiani usufruiscono di una deroga. Come al solito, in italia le leggi sono fatte per altri.
Signori, con leggi di questo tipo, assieme alla famosa tolleranza zero, gli stadi inglesi son passati da trappole mortali a luoghi dove le famiglie e i bambini vanno a vedere una partita senza nessun rischio.
 
1152472
1152472 Inviato: 6 Feb 2007 20:14
 

Calimar ha scritto:
88mph ha scritto:
le soluzioni serie sono:

1) le partite calde si fanno a porte chiuse
2) posti numerati e ad personam
3) schedare tutti quelli che entrano
4) misure straordinarie giudiziarie e di polizia contro i facinorosi (li prendono e li sbattono a spaccare pietre in Sardegna per cinque anni)
5) divieto di accesso allo stadio di minorenni se non sotto tutela di un genitore
6) abolizione dei finanziamenti delle società agli ultras
7) messa in conto delle spese dei danni alle società
8) coprifuoco totale nelle zone intorno allo stadio pre e post partita
9) deflussi controllati dei tifosi
10) far entrare la gente allo stadio senza striscioni, senza bastoni, senza nulla di contundente.
11) treni speciali tipo carro bestiame dove i tifosi ultras salgono e se ne tornano a casa loro...bestie sono e da bestie si trattino.


A parte il "bestie" che non condivido... quoto. Aggiungo anche un bel: settori chiusi e separati, fossato tra spalti e campo, telecamere su ogni settore. e sopratutto tra un settore e l'altro.
PEr altro, molto di questo è già previsto dalla legge pisanu: pero' nove decimi degli stadi italiani usufruiscono di una deroga. Come al solito, in italia le leggi sono fatte per altri.
Signori, con leggi di questo tipo, assieme alla famosa tolleranza zero, gli stadi inglesi son passati da trappole mortali a luoghi dove le famiglie e i bambini vanno a vedere una partita senza nessun rischio.


Io tutte queste precauzioni e interventi per vedere 22 ricchissimi bipedi che giocano a pallone, li metterei in conto direttamente a loro e alle società che gestiscono tutto questo teatrino!

Loro guadagnano tranquilli milioni di euro e il conto lo fanno pagare a tutta la collettività!!!
 
1152481
1152481 Inviato: 6 Feb 2007 20:16
 

PaoloGS500F ha scritto:
Io tutte queste precauzioni e interventi per vedere 22 ricchissimi bipedi che giocano a pallone, li metterei in conto direttamente a loro e alle società che gestiscono tutto questo teatrino!

Loro guadagnano tranquilli milioni di euro e il conto lo fanno pagare a tutta la collettività!!!


In effetti non si capisce perché non si vendano gli stadi alle società e fine. Mah.
 
1154272
1154272 Inviato: 7 Feb 2007 9:43
 

E cominciamo ad indicare qualche cifra anche se pur parziale:

E solo per la sicurezza lo Stato spende 17 milioni

[Nota del moderatore: non è consentito riprodurre un testo integrale senza autorizzazione dell'autore]

Siete ancora tutti convinti che questi importi se li debba accollare quello stato che poi dice di non avere i soldi per le pensioni o che per pagare la sanità ci vogliono i ticket? icon_rolleyes.gif
 
1154503
1154503 Inviato: 7 Feb 2007 10:58
 

88mph ha scritto:
e se mentre i poliziotti smitragliano fanno secchi 9 ultras e un tizio che non stava facendo nulla di male (che ne so un reporter, tanto per dirne una)...che raccontano ai familiari...ops ci siamo sbagliatI???

le soluzioni serie sono:

1) le partite calde si fanno a porte chiuse
2) posti numerati e ad personam
3) schedare tutti quelli che entrano
4) misure straordinarie giudiziarie e di polizia contro i facinorosi (li prendono e li sbattono a spaccare pietre in Sardegna per cinque anni)
5) divieto di accesso allo stadio di minorenni se non sotto tutela di un genitore
6) abolizione dei finanziamenti delle società agli ultras
7) messa in conto delle spese dei danni alle società
8) coprifuoco totale nelle zone intorno allo stadio pre e post partita
9) deflussi controllati dei tifosi
10) far entrare la gente allo stadio senza striscioni, senza bastoni, senza nulla di contundente.
11) treni speciali tipo carro bestiame dove i tifosi ultras salgono e se ne tornano a casa loro...bestie sono e da bestie si trattino.


su questo sono d'accordo con Calimar, apparte il bestie che mi sembra assolutamente inappropriato, mi sembrano idee molto più che sensate. Sicuramente più di chi auspica di vedere poliziotti e carabinieri sparare anche a chi gli fa le linguacce. comunque tornando ai discorsi seri, dato che alcuni proprio non lo sono, per quanto riguarda il g8 Calimar da come mi hai risposto sembra che io abbia scritto da qualche parte che Carlo Giuliani aveva ragione, se l'ho fatto ti prego di segnalarmi dove che sarò io stesso a cancellare il mio post.

Le soluzioni purtroppo sono poche, certo è che il mondo del pallone in Italia va assolutamente rivisto. Questa volta si, dovremmo prendere esempio oltre manica e risolvere il problema come hanno fatto loro 10 anni fa. E l'anno risolto! (per quanto riguarda le partite che si giocano sul loro territorio, quando vanno all'estero i tifosi ingliesi ancora sono molto molto pericolosi). Senza dover sparare in giro a caso tra le altre cose...qualcuno ne resterà deluso.

"Perché in realtà non sei tu che devi giudicare l'operato del poliziotto ma i suoi superiori. Tu puoi lamentarti dell'operato di una unità, questo è tuo pieno diritto, nel qual caso l'intera unità viene messa "sotto accusa", e il suo operato viene verificato.
Ma a meno che tu non abbia un faccia a faccia con un singolo poliziotto, non è il poliziotto singolo che devi affrontare o accusare (anche perché o è un ufficiale e quindi è riconoscibile, oppure HA un ufficiale che è responsabile della sua condotta!)."

icon_eek.gif Vuoi dirmi se UN poliziotto di un'intera unità fa qualcosa di sbagliato (e NON CE L'HO CON I POLIZIOTTI...RI-SOTTOLINEO) io non posso lamentarmi con quel singolo soggetto? In una situazione ipotetica di "scontro" l'ufficiale preposto al controllo dell'unità come può vedere tutto quello che fa ogni singolo uomo che inoltre è anche totalmente indistinguibile dagli altri? Mi pare ovvio che in un eventuale processo o indagine difficilmente avrebbe elementi per giudicare l'operato di UN solo uomo, che può anche aver sbagliato. Mi sembrerebbe più giusto che ognuno fosse riconoscibile in qualche modo. doppio_lamp_naked.gif
 
1154685
1154685 Inviato: 7 Feb 2007 11:45
 

Riguardo il fatto che si debba intervenire sul singolo poliziotto, corrotto, violento o altro, non penso ci siano dubbi. La mela marcia può esistere e va eliminata. Ma con questo tipo di sentenze si giudicano comportamenti che rientrano nel normale compito per cui un componente delle forze dell'ordine è chiamato ad intervenire.

Qui ci dobbiamo mettere d'accordo.

Se a una persona diamo il permesso e il potere di vestire una divisa, portare con se un arma, intervenire per bloccare atti criminali ecc.. ecc.. cosa ci aspettiamo da questo "poveraccio"?

Galateo e modi gentili con i malfattori?

Pistola a spruzzo fino a che non gli sparano addosso dopodichè possibilità di usare quella vera? (se ancora in tempo! icon_rolleyes.gif )

Poi naturalmente nel caso in cui gli sparano addosso non deve percarità uccidere il deliquente poverino!!! icon_confused.gif

Aggiungerei anche in caso se proprio lo deve colpire di non fargli troppo male, possibilmente un colpo mirato in modo tale da fermare il malvivente ma non da provocare un eccessiva perdita di sangue e neanche percarità lasciare segni visibili altrimenti la moglie si arrabbia e la madre si offende....

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Ma cosa pretendiamo da queste forze dell'ordine???

Vogliamo essere protetti ma non vogliamo che usino la forza? Pretendiamo sicurezza ma critichiamo il modo in cui ci difendono?


Mai mi è capitato di dover affrontare un criminale.
Ma se fossi chiamato a farlo non esiterei un attimo a premere il grilletto prima di un delinquente e soprattutto ringrazio e mi inchino davanti a quanti hanno il fegato di affrontare queste persone e mi commuove pensare a quanti di loro sacrificano la propria vita per difendere tutti noi... anche chi li critica e li perseguita con assurde sentenze!!!
 
1154868
1154868 Inviato: 7 Feb 2007 12:23
 

dopo profondo riesame, mi correggo: anche a me il termine "bestie" pare del tutto inappropriato per definire gli ultras che fanno quelle cose, "
direi che "subumani" o "meno di bestie" è più adeguato.

Certa gente che procura solo danni gratuiti a uomini e cose, facendo sprecare vite umane e denaro pubblico come acqua fresca, andrebbe presa e messa ai lavori forzati per almeno cinque anni a disposizione della comunità: come facevano gli antichi romani con la manodopera servile così si dovrebbe fare con certa gente.
 
1155777
1155777 Inviato: 7 Feb 2007 15:12
 

dico anke io la mia... dovete tenere conto che quelle persone nn sono ultras... io ne conosco alcuni di ultras e loro sono i primi a voler rinchiudere in galera quelle bestie xkè è quello ke sono bestie... nn diamo la colpa agli ultras soltanto xkè sono tifosi mlt accesi nel tifo... quella gente ke entra in curva x fare casino nn è un tifoso è un idiota... il vero tifoso (ultras passa giornate intere a preparare striscioni e cori x la propria squadra) inoltre se cominciamo ad adottare le tecniche che hanno usato gli inglesi vedete che i miglioramenti ci saranno... è inutile dire di provare a ragionare con loro, nn si può ragionare on chi la ragione nn ce l'ha, punto e basta. la polizia ke va agli stadi oggi sono solo delle marionette ke stanno lì a prendere legnate xkè nn possono fare niente... cominciamo ad usare il cannone ad acqua x sfoltire la folla, bandire a vita gli elementi nocivi dagli stadi, schedare tutte gli abbonati a tifoserie, mettere telecamere ogni 2 metri e appena ne viene occultata 1 mandare SUBITO degli agenti a controllare, dotare gli agenti di armi con proiettili di gomma altamente dolorosi ma innocui e lacrimogeni.. se questo nn funziona allora chiudiamo gli stadi e le partite ce le vediamo tutte da casa...
 
1156150
1156150 Inviato: 7 Feb 2007 16:10
 

88mph ha scritto:

11) treni speciali tipo carro bestiame dove i tifosi ultras salgono e se ne tornano a casa loro...bestie sono e da bestie si trattino.

questa mi ha fatto crepare icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
1156154
1156154 Inviato: 7 Feb 2007 16:10
 

Sì, proiettili di gomma o a palle di vernice, o anche microonde come l'ultimo ritrovato anti-sommossa.

88mph: non è che io li consideri in maniera diversa, eh, ma qui dobbiamo distinguere tra la reazione delle istituzioni e quella personale nostra. IO posso pensare "sono bestie" (senza offesa per le bestie vere), ma le istituzioni no! icon_smile.gif

Und3r: No non hai implicato che Giuliani avesse ragione.

Per quanto riguarda il G8, come anche gli stadi, una manifestazione di qualsiasi genere il cui scopo sia infrangere la legge va incontro a delle conseguenze. Violare la "zona rossa" era un evidente rischio di sicurezza (come c'erano pazzi dentro il corteo potevano esserci tra i "violatori"), e una manifestazione CIVILE non ha alcun bisogno di creare ad hoc dei pericoli di sicurezza.
Questo agire contro le regole per il gusto di stare al di fuori delle regole lo trovo francamente inaccettabile in un paese civile, ma è fin troppo comune in Italia - e giustificato dai nostri stessi governanti!!!

Per tornare ai poliziotti: come dicevo, se hai un diverbio con UN poliziotto o una pattuglia, sono identificabili. In una zona in cui c'è una sommossa, i poliziotti hanno due esigenze: agire come unità per controllare e neutralizzare il pericolo per la società civile, e proteggere sé stessi e i loro cari. Il tuo diritto di chiedere conto delle azioni della polizia è subordinato al diritto mio di parcheggiare la mia macchina a Genova o nelle vicinanze dello stadio e trovarla ancora lì, possibilmente non bruciata ribaltata o danneggiata. E anche il diritto di mio nonno di fare una passeggiata senza prendere una pietra in faccia. E anche il diritto di un ragazzo che ha fatto debiti per aprire una filiale di McDonalds di lavorare tranquillo anche se a qualcuno mcdonalds non piace. E anche il diritto di un poliziotto di non doversi preoccupare per i suoi figli, per altro.
Se sono irriconoscibili per il casco e il plexiglass... è un peccato, sicuramente. Forse dovremmo mettergli un numero sul casco... potrebbe anche essere un'idea, non vedo quale sia il problema, anche se non vedo una grande utilità.

Ma per quanto noi si voglia garantire la possibilità a tutti di manifestare... c'è un limite al diritto di associazione e di manifestazione. Ed è il diritto del resto della società di vivere tranquilla. Io, cittadino, non devo pagare il costo di queste manifestazioni - ci vorrebbe una bella leggicula che specifica che chiunque partecipi a una manifestazione che causa dei danni si accolla i costi dei danni stessi. Se ti schieri sotto una bandiera, ne assumi il colore. Così i 40 condannati per la guerriglia di buenos aires a milano si pagherebbero i danni causati, invece di prendersi 18 mesi sospesi con la condizionale (almeno li hanno condannati!).
Forse questo incentiverebbe certi poveri idioti a pensarci due volte, e forse a isolare e cacciare gente che "manifesta" con spranghe e scudi artigianali.
 
1157681
1157681 Inviato: 7 Feb 2007 20:37
 

CAlimar, se non fosse che si trascenderebbe nella politica, il che qui e' vietato (unico posto nella mia quotidiana esistenza dove posso non parlarne... ma questa e' un'atra storia icon_wink.gif ) devo dire che sovente apprezzo la qualita' del tuo argomentare. ma dai per assunte cose che non lo sono.

Io anche non amo i facinorosi e credo che un poliziotto morto nell'adempimento del suo dovere debba essere rispettato in quanto esso rappresenta lo stato, quindi in ultima analisi egli E' LA COLLETTIVITA', quando fa il suo dovere.

Unico punto in cui dissento e' di dare per scontato l'andamento delle cose sulla base di impressioni o dei media! Senza approfondire la questione in oggetto (parlo del G8) posso dirti che gran parte delle considerazioni assunte come "corollario" della tua, pur giusta, teoria, sono in realta' ampiamente distorte da una visione "ideologica".

Avendo vissuto quelle terribili giornate (ps. non come manifestante ne' come agente) posso dire che la colpa non ricade QUASI MAI da una sola parte. Ecco diciamo che alcune cose potrebbero essere andate cosi', ma saranno andate esattamente cosi'? Serve quindi un dato che non necessiti un opinione, qualora non si sia in grado di formarsela da dati certi!

Depurando l'argomentare da pericolose "sicurezze" circa gli eventi (comprsi quelli catanesi) sono pienamente d'accordo sul fatto che il valore delle istituzioni sia maggiore di quello dei singoli o di sottogruppi della società. Ed il senso delle istituzioni si preserva evitando di vedre le forze dell'ordine come nemici, ma anche i giudici, i medici della mutua... etc... icon_wink.gif Quindi mi sembra che il discorso non sia "di parte"... perche' TRASVERSALE agli schieramenti!

Quindi la violenza e' un'assurdita' che non deve essere MAI accettata (se non per REALE legittima difesa, quindi non per difendere la Mountain Bike) tanto meno se compiuta CONTRO o DA un rappresentante dello stato. Quindi nostro!
 
1159041
1159041 Inviato: 8 Feb 2007 2:06
 

Uhm... Franzus mi sa che non ti ho capito icon_smile.gif

Giusto per chiarire il mio pensiero, per quanto riguarda il G8 mi limito a partire da quello che è (credo, correggetemi se sbaglio) dato di fatto: ovvero che lo scopo della manifestazione (la parte sana, non i violenti che l'hanno usata come scusa) era di entrare nella zona "protetta". Dichiarato da Agnoletto. A questo mi riferisco quando dico "lo scopo era violare la legge" - non agli scontri susseguenti icon_smile.gif Poi che colpe ci siano state da entrambe le parti non ho dubbi.
Pero' credo anche che se uno mi tira sassi per ore e devo star fermo, la volta che ho la scusa per colpirlo lo saccagno con cattiveria. Non è bello, non è giusto, ma è umano. E' una spiegazione, non una giustificazione!

Citazione:
Depurando l'argomentare da pericolose "sicurezze" circa gli eventi (comprsi quelli catanesi) sono pienamente d'accordo sul fatto che il valore delle istituzioni sia maggiore di quello dei singoli o di sottogruppi della società. Ed il senso delle istituzioni si preserva evitando di vedre le forze dell'ordine come nemici, ma anche i giudici, i medici della mutua... etc...


E questo lo quoto in pieno!
 
1159811
1159811 Inviato: 8 Feb 2007 11:52
 

visto ke siamo entrati in tema G8 ci tengo anke io a precisare ke era stata ideata x protestare contro la riunione, ma poi si è riempita di violenti ed scoppiata una vera e propria guerra urbana... altra cosa vorrei dire a tutti quelli ke hanno trovato qualcosa da dire contro la polizia o ke danno ragione al ragazzo con l'estintore in mano ke si deve fare un bell'esame di coscienza e pensare se sia normale ke uno giri liberamente con oggetti come quello in mano con l'intenzione di ferire della gente... quando violento muore si dice ke era un bravo ragazzo... bravo ragazzo un c***o se andava a manifestazioni solo x scontrarsi con la polizia.. mentre se un poliziotto spara ad un criminale o ferisce gravemente un violento si dice ke ha commesso abuso di potere.. e secondo lo stato è normale ke le forze del'ordine vadano a fare i bersagli a qualsiasi manifestazione pubblica? come alcuni hanno detto se io abito vicino a zone calde e lascio l'auto o nel nostro caso la moto, mi piacerebe rivederla come l'ho lasciata, non con una gomma al'inizio della via e il resto sparso xtutto il viale oppure bella abbrustolita da una molotov.. così come se porto fuoti il cane vorrei anke riportarlo dentro e nn finire dentro a una bara... insomma in sostanza è inutile colpevolizzare la polizia.. i modi x discutere ragionevolmente ci sono, ma purtroppo in Italia nn servono a niente... bisogna adottare la linea dura x calmare gli animi e qaudno saremo tornati alla normalità allora si potrà tentare nuovamente di discutere x approvare nuove norme di sicurezza e leggi..
 
1160596
1160596 Inviato: 8 Feb 2007 14:42
 

Sembra che li abbiano beccati...

Svolta nelle indagini sulla morte dell'ispettore di polizia
Si tratta di un diciassettenne senza precedenti penali
Catania, indagato un minorenne
E' sospettato di aver ucciso Raciti
Sarebbe stato intercettato mentre dice a un amico: "Sì, sono stato io..."


[Nota del moderatore: non è consentito riportare interi articoli, è sufficiente il link. Grazie!]

Link a pagina di Repubblica.it
 
1161392
1161392 Inviato: 8 Feb 2007 17:05
 

88mph ha scritto:
dopo profondo riesame, mi correggo: anche a me il termine "bestie" pare del tutto inappropriato per definire gli ultras che fanno quelle cose, "
direi che "subumani" o "meno di bestie" è più adeguato.

Certa gente che procura solo danni gratuiti a uomini e cose, facendo sprecare vite umane e denaro pubblico come acqua fresca, andrebbe presa e messa ai lavori forzati per almeno cinque anni a disposizione della comunità: come facevano gli antichi romani con la manodopera servile così si dovrebbe fare con certa gente.


...e nel fossato.......coccodrilli e alligatori più un milioncino di piranha!
 
1161496
1161496 Inviato: 8 Feb 2007 17:30
 

Devo dire che mi trovo sostanzialmente d'accordo con Calimar.
Nell'arco della mia esperienza di vita ne ho viste tante e sono passato da idealista a quasi rassegnato

Non so se qualcuno di voi legge o ha letto Nathan Never, beh secondo me è quella la società che ci aspetta e neanche troppo lontana.
Avrei un milione di cose da dire.....cerco di essere conciso:

1. In Italia si parla di tolleranza zero, patapim e patapam e già oggi le società di calcio minacciano lo sciopero se non fanno entrare i loro tifosi!!! (Dio denaro impera)

2. Si aumenta la quantità di spinelli che un ragazzino può farsi perchè erano troppo pochi quelli che si portava dietro, non gli bastavano per arrivare a fine giornata!!! che caxxo, poveretto!

3. Garanzia della pena ridicola! Nessuno viene realmente punito per la gravità del fatto commesso. Basta guardare l'esempio della sentenza di prima, l'indulto, ecc.

4. parti della società, politici, ecc. "buonisti" che se provi a dire "severità" ti additano a neofascista.

5. butti una carta per terra? 500 euro di multa!
aggredisci una persona? 5 anni 5 di galera!
ferisci gravemente una persona? 10anni 10di galera!
ammazzi una persona? ergastolo!
0 permessi premio, 0 arresti domiciliari. Vuoi imparare un lavoro? Pulizia di spiagge, parchi aiuole, ecc.
N.B. tutte le pene si possono ritoccare al rialzo a seconda dei singoli casi.

Dobbiamo accettare che c'è gente cattiva, con le rotelle che girano male, che sono criminali patologici! E vanno trattati per tali! Non cambiano!!!!! Non c'è programma di recupero, psicologo, rieducazione che tenga! Se non capiamo questo, non ci sarà soluzione alla violenza!

La mia firma racconta l'Italia in pieno
Calimar, ma davvero una stanza del Parlamento è intitolata a Giuliani? Con tutto il rispetto per il morto(in quanto tale) è una vergogna! Mi viene voglia di emigrare! E non solo per questo.[/img]
 
1161520
1161520 Inviato: 8 Feb 2007 17:37
 

kingcarl ha scritto:
Sembra che li abbiano beccati...

Svolta nelle indagini sulla morte dell'ispettore di polizia
Si tratta di un diciassettenne senza precedenti penali
Catania, indagato un minorenne
E' sospettato di aver ucciso Raciti
Sarebbe stato intercettato mentre dice a un amico: "Sì, sono stato io..."


[Nota del moderatore: non è consentito riportare interi articoli, è sufficiente il link. Grazie!]

Link a pagina di Repubblica.it


OK, però fra di voi moderatori mettetevi d'accordo:
Link a pagina di Motoclub Tingavert
tu mi dici una cosa, il tuo collega mi dice l'opposto, io a chi devo dare retta di voi 2? icon_rolleyes.gif

P.S.: Per par condicio lo scrivo anche a lui...
 
1161547
1161547 Inviato: 8 Feb 2007 17:40
 

papagaleazzo ha scritto:
Devo dire che mi trovo sostanzialmente d'accordo con Calimar.
Nell'arco della mia esperienza di vita ne ho viste tante e sono passato da idealista a quasi rassegnato

Non so se qualcuno di voi legge o ha letto Nathan Never, beh secondo me è quella la società che ci aspetta e neanche troppo lontana.
Avrei un milione di cose da dire.....cerco di essere conciso:

1. In Italia si parla di tolleranza zero, patapim e patapam e già oggi le società di calcio minacciano lo sciopero se non fanno entrare i loro tifosi!!! (Dio denaro impera)

2. Si aumenta la quantità di spinelli che un ragazzino può farsi perchè erano troppo pochi quelli che si portava dietro, non gli bastavano per arrivare a fine giornata!!! che caxxo, poveretto!

3. Garanzia della pena ridicola! Nessuno viene realmente punito per la gravità del fatto commesso. Basta guardare l'esempio della sentenza di prima, l'indulto, ecc.

4. parti della società, politici, ecc. "buonisti" che se provi a dire "severità" ti additano a neofascista.

5. butti una carta per terra? 500 euro di multa!
aggredisci una persona? 5 anni 5 di galera!
ferisci gravemente una persona? 10anni 10di galera!
ammazzi una persona? ergastolo!
0 permessi premio, 0 arresti domiciliari. Vuoi imparare un lavoro? Pulizia di spiagge, parchi aiuole, ecc.
N.B. tutte le pene si possono ritoccare al rialzo a seconda dei singoli casi.

Dobbiamo accettare che c'è gente cattiva, con le rotelle che girano male, che sono criminali patologici! E vanno trattati per tali! Non cambiano!!!!! Non c'è programma di recupero, psicologo, rieducazione che tenga! Se non capiamo questo, non ci sarà soluzione alla violenza!

La mia firma racconta l'Italia in pieno
Calimar, ma davvero una stanza del Parlamento è intitolata a Giuliani? Con tutto il rispetto per il morto(in quanto tale) è una vergogna! Mi viene voglia di emigrare! E non solo per questo.[/img]


Straquo.
 
1161578
1161578 Inviato: 8 Feb 2007 17:45
 

kingcarl ha scritto:
kingcarl ha scritto:
Sembra che li abbiano beccati...

Svolta nelle indagini sulla morte dell'ispettore di polizia
Si tratta di un diciassettenne senza precedenti penali
Catania, indagato un minorenne
E' sospettato di aver ucciso Raciti
Sarebbe stato intercettato mentre dice a un amico: "Sì, sono stato io..."


[Nota del moderatore: non è consentito riportare interi articoli, è sufficiente il link. Grazie!]

Link a pagina di Repubblica.it


OK, però fra di voi moderatori mettetevi d'accordo:
Link a pagina di Motoclub Tingavert
tu mi dici una cosa, il tuo collega mi dice l'opposto, io a chi devo dare retta di voi 2? icon_rolleyes.gif

P.S.: Per par condicio lo scrivo anche a lui...

Se solo si recepisse il Regolamento..... icon_cool.gif

Ti spiego: non puoi postare un link a un altro forum di moto (se ci pensi un attimo, il motivo ti è chiaro), mentre un link a un articolo attinente alla discussione puoi postarlo! Riguardo a segnalazioni di altri siti, come da Regolamento icon_exclaim.gif puoi postare un link una tantum! icon_wink.gif
Ah..... testi integrali non possono essere riportati per ovvi motivi di copyright!
 
1168852
1168852 Inviato: 10 Feb 2007 0:41
 

Comunque, per il ragazzino 17enne militante (o strumentalizzato) da Forza Nuova che sembra abbia ucciso l'ispettore a Catania la posizione si fa sempre più critica...
Il problema è che il padre sta già criticando l'operato delle Forze dell'Ordine... icon_rolleyes.gif
Link a pagina di Repubblica.it

Per quel che mi riguarda comunque, resto dell'idea che gli Ultras colti in flagranza di reato potrebbero diventare dei magnifici asfaltatori a basso costo per la società autostrade, ripulitori di scritte , tinteggiatori di muri di uffici pubblici, sostitutori di lampadine in cima ai lampioni , personale di supporto contro la lotta al bracconaggio , pattugliatori in aspromonte...

Che ne dite, potrebbe essere un deterrente mica male o no? icon_wink.gif
 
1168894
1168894 Inviato: 10 Feb 2007 1:35
 

kingcarl ha scritto:
Comunque, per il ragazzino 17enne militante (o strumentalizzato) da Forza Nuova che sembra abbia ucciso l'ispettore a Catania la posizione si fa sempre più critica...
Il problema è che il padre sta già criticando l'operato delle Forze dell'Ordine... icon_rolleyes.gif
Link a pagina di Repubblica.it

Per quel che mi riguarda comunque, resto dell'idea che gli Ultras colti in flagranza di reato potrebbero diventare dei magnifici asfaltatori a basso costo per la società autostrade, ripulitori di scritte , tinteggiatori di muri di uffici pubblici, sostitutori di lampadine in cima ai lampioni , personale di supporto contro la lotta al bracconaggio , pattugliatori in aspromonte...

Che ne dite, potrebbe essere un deterrente mica male o no? icon_wink.gif


Quando ho saputo l'età di quel ragazzo mi è preso un colpo...

17 anni!!!!

Vi rendete conto! A quell'età non si è adulti, si è solo ragazzini, grandi fuori e bambini dentro... ma ha fatto una cosa di una gravità immensa.

Quanto può essere giudicato grave un gesto del genere compiuto da un ragazzino di 17 anni? E lui, si renderà veramente conto di quello che ha fatto?
 
1168920
1168920 Inviato: 10 Feb 2007 2:47
 

Paolo, il gesto è grave o non grave indipendentemente da chi lo compie.

Se ammazzi una persona hai ammazzato una persona, ed è una cosa gravissima, indipendentemente dall'età.

Avrà anche 17 anni, ma è un assassino. E come tale va trattato. E' un peccato, è terribile... metà della colpa (almeno) in questo caso è dei genitori - visto che aveva svariati precedenti, il "buon ragazzo" - ma quel ragazzo va punito, e severamente.
Bisogna che quelli intorno a lui si rendano conto del rischio che corrono... PRIMA che si arrivi di nuovo alle estreme conseguenze!!
 
1169074
1169074 Inviato: 10 Feb 2007 9:18
 

Calimar ha scritto:
Paolo, il gesto è grave o non grave indipendentemente da chi lo compie.

Se ammazzi una persona hai ammazzato una persona, ed è una cosa gravissima, indipendentemente dall'età.

Avrà anche 17 anni, ma è un assassino. E come tale va trattato. E' un peccato, è terribile... metà della colpa (almeno) in questo caso è dei genitori - visto che aveva svariati precedenti, il "buon ragazzo" - ma quel ragazzo va punito, e severamente.
Bisogna che quelli intorno a lui si rendano conto del rischio che corrono... PRIMA che si arrivi di nuovo alle estreme conseguenze!!


Certo che è grave indipendentemente da chi lo compie e dall'età, penso solo che la consapevolezza e la visione delle cose non è quella di un adulto. Con questo non voglio però affatto giustificare il suo operato, anzi...
 
1169212
1169212 Inviato: 10 Feb 2007 10:17
 

Cioè ma i genitori cosa gli hanno insegnato nella vita? icon_eek.gif icon_evil.gif Se un mio futuro figlio facesse una cosa del genere mi sentirei un fallito come genitore.....
La verità è che molte (non certo tutte) delle famiglie di oggi se ne fregano dell'educazione dei figli, e poi quando succede qualcosa danno la colpa a questo o quello (videogiochi,cartoni animati violenti, televisione, società, amicizie), non rendendosi conto che dovrebbero essere loro per primi a dare un "input" (passatemi il termine) generale di valori ed educazione ai figli che dovrebbero affrontare le cose del mondo già con una certa visione e dei valori in testa per poter capire meglio quali cose sono sbagliate.....
 
1169901
1169901 Inviato: 10 Feb 2007 13:39
 

No, è peggio... i genitori dicono "ma no, è un bravo ragazzo", e dicono "la polizia non ha il diritto di lanciare lacrimogeni sulla gente" (che oltre che assurdo, è anche falso :p).

Che ti aspetti?
 
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