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violenza a tutti i costi
1141091
1141091 Inviato: 4 Feb 2007 16:17
Oggetto: violenza a tutti i costi
 

E' veramente agghiacciante l'ondata di violenza che si sta spargendo a macchia d'olio in ogni parte del paese, e del mondo, direi.

Solo per citare esempi recenti: l'assassinio del poliziotto a Catania, l'ammaestratrice di delfini uccisa dal vicino di casa per l'abbaiare dei cani, lo sterminio di Erba, i ragazzini che stuprano in gruppo una compagna di classe..i giornali sono quotidianamente pieni di queste notizie.

Ormai da tempo si assiste ad una recrudescenza totale di questi episodi che non prospetta niente di buono per il futuro.

Ogni episodio di scontro, anche il più banale, può diventare pericolosissimo addirittura per la vita. Io penso che il problema sia da ricercare nella tendenza generalizzata a non tollerare più gli altri, a scaraventarsi con forza inaudita contro ogni gesto, opinione altrui che non combaci con la nostra.
L'aggressività, anche verbale, è diventata esagerata, del tutto sproporzionata all'evento in sè: se tu non la pensi come me, sei un mio nemico, da attaccare e sconfiggere.

Ma una volta sconfitto l'avversario, stai sicuro che qualcuno verrà a cercare te, creando un'ulteriore spirale di violenza.
Come bloccare il meccanismo?
 
1141361
1141361 Inviato: 4 Feb 2007 17:54
 

Come bloccare il meccanismo? Bella domanda: da parte mia sicuramente
innanzitutto cercando di ritornare ai VALORI dei nostri nonni e poi sicuramente "vigilando" un po' di più sui nostri figli, considerato che fino a prova contraria fintanto che sono minorenni ogni genitore ne ha la patria potestà...
Infine, cercando di aumentare la TOLLERANZA verso chi non la pensa come noi, diversamente di soluzioni, purtroppo non ne vedo tante... icon_cry.gif
 
1141409
1141409 Inviato: 4 Feb 2007 18:09
 

io penso che tutto stia nella mentalità della gente...e dal tipo di gente...!finche anche lo stato non si decide a fare qualcosa rimarremo cosi...è inutile fare 1000 programmi televisivi e parlare di queste cose...entra da un orecchio..e esce dall'altro!
La legge deve cambiare...la polizia deve avere + potere...e menare di botte tutta quella gente li...come ad esempio allo stadio a Catania!
Guardate all'estero come sono gli stadi...se uno prova a muoversi gli danno una scarica di manganellatte che non cammina +!E infatti tutto funziona al meglio...invece qui lanciano le bombe come in guerra icon_confused.gif

per poi parlare delle pene...si fanno un mese e sono fuori...ma che schifo dai...invece di costruire il ponte...che gli facessero un pò di carceri...va be...basta...altrimenti mi bannano icon_lol.gif
 
1141436
1141436 Inviato: 4 Feb 2007 18:18
 

il grande ex sindaco di new york un giorno disse: 0 tollerance.
contro certi comportamenti ci vogliono certe leggi con..pene certe.
 
1143245
1143245 Inviato: 5 Feb 2007 1:26
 

AndreaS79 ha scritto:
il grande ex sindaco di new york un giorno disse: 0 tollerance.
contro certi comportamenti ci vogliono certe leggi con..pene certe.


già...e poi hanno un contatore installato su un grattacielo, aggiornato al minuto sulle morti da arma da fuoco; armi da fuoco che non solo propongono come una cosa positiva ma in alcuni stati sono obbligatorie PER LEGGE. Quel tolleranza 0 è come dire: siccome c'è la violenza e non lo tollero allora sarò più violento anche io. A me non sembra la via giusta da seguire, e personalmente credo che ormai non ce ne sia nemmeno una. L'essere umano è troppo "marcio" e "corrotto" per vivere in pace. La pace è perfezione, e la perfezione è degli Dei; non degli esseri umani. doppio_lamp_naked.gif
 
1143272
1143272 Inviato: 5 Feb 2007 2:49
 

La monarchia ci vuole, altro che!!!

Un bel re, che ha a cuore il suo popolo e decide cosa bisogna fare e le cose vengono fatte e basta. E se il re non è bravo lo ammazzi e lo cambi, ecco!
 
1143502
1143502 Inviato: 5 Feb 2007 9:18
 

Il problema in Italia è sempre lo stesso: per i limiti di velocità, per la violenza a scuola, per gli stadi - al posto della certezza della pena, c'è la garanzia dell'impunità.

Abbiamo: sospensiole condizionale, assegnamento in prova, riduzione per i non recidivi, carcerazione preventiva rara, eccetera. Ricordo che quando io e mio cugino siamo stati aggrediti da 4 tizi, loro avevano 4 precedenti per aggressione e rissa. E non avevano mai fatto un giorno di carcere.

Fino a quando ci riempiremo la bocca di parole grosse tipo segnale forte, tolleranza zero, eccetera.. non si farà mai nulla. Bisogna essere spietati, tanto per cambiare, con caino. Bisogna che chi infrange le regole PAGHI!!

Questo è secondo me il problema - una persona può essere matura, ma la gente non lo è: la gente, come massa, è come i bambini o gli animali - capisce se viene educata, e come con animali a bambini, la minaccia di una privazione è la maniera migliore di educare. Ma nessuna minaccia è efficace se non viene applicata, e in italia da troppi anni si minaccia col c.penale e non si applica nulla.
 
1143590
1143590 Inviato: 5 Feb 2007 9:41
 

Calimar ha scritto:
Il problema in Italia è sempre lo stesso: per i limiti di velocità, per la violenza a scuola, per gli stadi - al posto della certezza della pena, c'è la garanzia dell'impunità.

Abbiamo: sospensiole condizionale, assegnamento in prova, riduzione per i non recidivi, carcerazione preventiva rara, eccetera. Ricordo che quando io e mio cugino siamo stati aggrediti da 4 tizi, loro avevano 4 precedenti per aggressione e rissa. E non avevano mai fatto un giorno di carcere.

Fino a quando ci riempiremo la bocca di parole grosse tipo segnale forte, tolleranza zero, eccetera.. non si farà mai nulla. Bisogna essere spietati, tanto per cambiare, con caino. Bisogna che chi infrange le regole PAGHI!!

Questo è secondo me il problema - una persona può essere matura, ma la gente non lo è: la gente, come massa, è come i bambini o gli animali - capisce se viene educata, e come con animali a bambini, la minaccia di una privazione è la maniera migliore di educare. Ma nessuna minaccia è efficace se non viene applicata, e in italia da troppi anni si minaccia col c.penale e non si applica nulla.
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troppo garantismo fa male alla giustizia.
 
1144360
1144360 Inviato: 5 Feb 2007 12:47
 

Io personalmente la penso come voi: chi infrange la legge paghi, ma nn con qualke gg di galera e poi fuori: dico ke la nostra polizia deve essere + brutale... meglio una denuncia di un poliziotto x abuso di potere ke picchia un semplice ladruncolo ke un tifoso ke entra con delle BOMBE in uno stadio e UCCIDE un poliziotto.. se il nostro stato va a p******e è xkè nessuno si prende la briga di dare a chi di dovere il potere necessario x garantire la nostra sicurezza... vogliamo paragonare il modello delle nostre forze dell'ordine con quello inglese? guardate loro forse la loro polizia sarà + brutale, ma almeno la gente ci pensa 3 volte prima di fare qualcosa inoltre li lo stato è mlt + attento ai problemi della gente e si da da fare x risolvere tutti i problemi.. e ke nessuno venga a dire ke gli inglesi stanno bene xkè hanno la monarchia, nn c'entra niente, xkè è il perlamento ke funziona bene e fa funzionare lo stato anzi.. il fattore della regina è un ulteriore mezzo x far sì kke la gente rispetti la legge.. fatti un giretto in un parco vicino al palazzo reale e butta una cartaccia x terra, vedrai ke sorprese.. mentre qui invece in italia regna il caos e tutto xkè i nostri agenti di polizia nn possono fare nulla xkè altrimenti li schiaffano in galera al posto dei criminali... spero tanto ke prima o poi le cose cambieranno
 
1144535
1144535 Inviato: 5 Feb 2007 13:23
 

Und3r ha scritto:
AndreaS79 ha scritto:
il grande ex sindaco di new york un giorno disse: 0 tollerance.
contro certi comportamenti ci vogliono certe leggi con..pene certe.


già...e poi hanno un contatore installato su un grattacielo, aggiornato al minuto sulle morti da arma da fuoco; armi da fuoco che non solo propongono come una cosa positiva ma in alcuni stati sono obbligatorie PER LEGGE. Quel tolleranza 0 è come dire: siccome c'è la violenza e non lo tollero allora sarò più violento anche io. A me non sembra la via giusta da seguire, e personalmente credo che ormai non ce ne sia nemmeno una. L'essere umano è troppo "marcio" e "corrotto" per vivere in pace. La pace è perfezione, e la perfezione è degli Dei; non degli esseri umani. doppio_lamp_naked.gif

io non ho parlato di altri stati USA...ne ho detto che la repressione sia un'arma sempre corretta..ne tantomeno che gli usa siano da prendere ad esempio....ho detto che per certi reati servono pene certe. e per alcuni reati sono a favore della tolleranza zero.
non buttiamola in politica ne in antiamericanismo anche quando non centra nulla
 
1144546
1144546 Inviato: 5 Feb 2007 13:26
 

Calimar ha scritto:
Il problema in Italia è sempre lo stesso: per i limiti di velocità, per la violenza a scuola, per gli stadi - al posto della certezza della pena, c'è la garanzia dell'impunità.

Abbiamo: sospensiole condizionale, assegnamento in prova, riduzione per i non recidivi, carcerazione preventiva rara, eccetera. Ricordo che quando io e mio cugino siamo stati aggrediti da 4 tizi, loro avevano 4 precedenti per aggressione e rissa. E non avevano mai fatto un giorno di carcere.

Fino a quando ci riempiremo la bocca di parole grosse tipo segnale forte, tolleranza zero, eccetera.. non si farà mai nulla. Bisogna essere spietati, tanto per cambiare, con caino. Bisogna che chi infrange le regole PAGHI!!

Questo è secondo me il problema - una persona può essere matura, ma la gente non lo è: la gente, come massa, è come i bambini o gli animali - capisce se viene educata, e come con animali a bambini, la minaccia di una privazione è la maniera migliore di educare. Ma nessuna minaccia è efficace se non viene applicata, e in italia da troppi anni si minaccia col c.penale e non si applica nulla.

ecco quello che intendevo per tolleranza zero.
 
1144640
1144640 Inviato: 5 Feb 2007 13:46
 

non sono antiamericano, se da quello che ho scritto si evinceva questo me ne dispiace e cerco ora di correggermi. L'unica cosa a cui sono "anti" è la violenza, da qualsiasi parte essa venga. Da sinistra, destra, da est, ovest da sopra o da sotto. La tolleranza zero, quantomeno per come la vedo io, è solo violenza alla seconda. Che scatenerà violenza alla terza e cosi via fino all'ennesima potenza. Sono convinto sostenitore della chiarezza e forza delle leggi, e sono il primo a invocare pene severissime per chi si macchia di determinati crimini. D'altra parte, però, mi rendo effettivamente conto che spesso la teorizzazione e l'applicazione della legge non vanno di pari passo. La legge dev'essere qualcosa che educa non che reprime. Se prendo un "teppista da stadio" e lo sbatto in gabbia 20 anni a pane e acqua, scaduto il termine della sua pena non credo proprio uscirà di galera a regalare fiori ai passanti. Sarà ancora più incazzato, violento e pericoloso. Educazione e recupero. Io capisco Calimar ad esempio, capisco la rabbia con cui esprime le sue idee che rispetto pur non condividendole.
"Il problema in Italia è sempre lo stesso: per i limiti di velocità, per la violenza a scuola, per gli stadi - al posto della certezza della pena, c'è la garanzia dell'impunità."
Non capisco dove stia la connessione tra una frase come questa, condivisibile almeno per alcuni punti, e il rispondere in un altro post che la soluzione al problema violenza ("dedicato al coatto romano" n.d.r." ) è una denuncia.
La repressione violenta non è la risposta. La violenza non è la risposta, a nulla e mai! doppio_lamp_naked.gif
 
1144718
1144718 Inviato: 5 Feb 2007 14:00
 

Und3r ha scritto:
non sono antiamericano, se da quello che ho scritto si evinceva questo me ne dispiace e cerco ora di correggermi. L'unica cosa a cui sono "anti" è la violenza, da qualsiasi parte essa venga. Da sinistra, destra, da est, ovest da sopra o da sotto. La tolleranza zero, quantomeno per come la vedo io, è solo violenza alla seconda. Che scatenerà violenza alla terza e cosi via fino all'ennesima potenza. Sono convinto sostenitore della chiarezza e forza delle leggi, e sono il primo a invocare pene severissime per chi si macchia di determinati crimini. D'altra parte, però, mi rendo effettivamente conto che spesso la teorizzazione e l'applicazione della legge non vanno di pari passo. La legge dev'essere qualcosa che educa non che reprime. Se prendo un "teppista da stadio" e lo sbatto in gabbia 20 anni a pane e acqua, scaduto il termine della sua pena non credo proprio uscirà di galera a regalare fiori ai passanti. Sarà ancora più incazzato, violento e pericoloso. Educazione e recupero. Io capisco Calimar ad esempio, capisco la rabbia con cui esprime le sue idee che rispetto pur non condividendole.
"Il problema in Italia è sempre lo stesso: per i limiti di velocità, per la violenza a scuola, per gli stadi - al posto della certezza della pena, c'è la garanzia dell'impunità."
Non capisco dove stia la connessione tra una frase come questa, condivisibile almeno per alcuni punti, e il rispondere in un altro post che la soluzione al problema violenza ("dedicato al coatto romano" n.d.r." ) è una denuncia.
La repressione violenta non è la risposta. La violenza non è la risposta, a nulla e mai! doppio_lamp_naked.gif

ok ora ti sei spiegato....rispetto la tua opinione...ma NON è la mia.
c'è gente a cui si puo' parlare, che puo' essere socialmente rieducata e recuperata attraverso programmi specifici.
c'è gente che DEVE stare in gabbia, che è decerebrata, a cui le parole e gli atteggiamenti positivi non servono a nulla. 1 anno fa dopo dal carcere di roma usci un noto killer (omicidio a sfondo sessuale) reitrodotto attraverso un programma di recupero...un magistrato molto zelante disse è pronto ad uscire....dopo una settimana riuccise. ora il magistrato piange la sua decisione.
agli uomini con materia grigia si parla.....agli animali no. l'ho tristemente imparato nel mio lavoro di tutti i giorni.
il problemi è che i veri delinquenti, ovvero gli animali, più stanno liberi più riescono a reclutare nuove generazioni di ragazzi, che per disagio sociale , mancanza di educazione alla vita civile da parte dei genitori e altri problemi ad una certa età son deboli e si fanno guidare da questi infami della società
 
1144840
1144840 Inviato: 5 Feb 2007 14:23
 

...sicuramente hai ragione ma è quando un uomo morde un cane che si sente la notizia, non viceversa. Sicuramente non tutti sono recuperabili e reinseribili certo, ma a priori come lo decidi? ti prendi tu la briga di decidere che un determinato soggetto per tutta la vita sarà così, anche se gli dessi la possibilità di cambiare? Potrei portarti mille esempi dell'esatto contrario di quello che dici tu. Conosco molto bene l'associazione IL BIVACCO, che si occupa proprio del recupero di persone che hanno scontato e stanno scontando pene per reati gravi e, libero di credermi o meno, riesce a fare veramente molto. Io, da semplice uomo, non me la sentirei di giudicare e decidere che un soggetto è condannato a essere "sbagliato" tutta la vita, soprattutto senza aver provato prima a fare qualcosa. Se poi qualcun'altro si sente più "uomo" e si prende l'onere e l'onore di decidere, se la maggior parte di noi lo vota, ben venga. Ma di certo non avrà mai la mia approvazione, e mai crederò alla sua superiorità. Con questo, siccome so che quello che dico è impopolare e viene preso decontestualizzato, ripeto: leggi severe e pene severe. Insieme a rieducazione e reinserimento. doppio_lamp_naked.gif
 
1144888
1144888 Inviato: 5 Feb 2007 14:31
 

Ho letto tutto con interesse, non ho voglia di scrivere ( icon_redface.gif ), concordo con Und3r perché severità e rieducazione convivano..... icon_wink.gif

Esempio buttato là (non conosco le norme giuridiche, non mi assalite se formalmente sbaglio qualcosa): se il teppistello che fa guerriglia allo stadio venisse rieducato seriamente mentre viene punito, forse si potrebbe recuperare. Se invece lo si ferma e poi lo si ributta in strada oppure in riformatorio (o carcere se maggiorenne) senza alcun intervento di recupero, avremo probabilmente un delinquente.
 
1144916
1144916 Inviato: 5 Feb 2007 14:35
 

anto695, come mi mancavi! icon_wink.gif vedrai tra poco quanti insulti ci prendiamo...al solito. ma noi siamo buoni, e quindi a quanto pare stupidi, li prendiamo e facciamo un sorriso 0509_si_picchiano.gif bacio doppio_lamp_naked.gif
 
1145318
1145318 Inviato: 5 Feb 2007 15:23
 

Secondo me nn è una novità, la violenza c'è sempre stata, solo che ultimamente con in mezzi di trasmissione che ci sono la notizia si sparge di più e più velocemente.
Certo la televisione non aiuta, visti i film che si vedono, che certo non costituiscono un buon esempio.
 
1145477
1145477 Inviato: 5 Feb 2007 15:45
 

Und3r ha scritto:
...sicuramente hai ragione ma è quando un uomo morde un cane che si sente la notizia, non viceversa. Sicuramente non tutti sono recuperabili e reinseribili certo, ma a priori come lo decidi? ti prendi tu la briga di decidere che un determinato soggetto per tutta la vita sarà così, anche se gli dessi la possibilità di cambiare? Potrei portarti mille esempi dell'esatto contrario di quello che dici tu. Conosco molto bene l'associazione IL BIVACCO, che si occupa proprio del recupero di persone che hanno scontato e stanno scontando pene per reati gravi e, libero di credermi o meno, riesce a fare veramente molto. Io, da semplice uomo, non me la sentirei di giudicare e decidere che un soggetto è condannato a essere "sbagliato" tutta la vita, soprattutto senza aver provato prima a fare qualcosa. Se poi qualcun'altro si sente più "uomo" e si prende l'onere e l'onore di decidere, se la maggior parte di noi lo vota, ben venga. Ma di certo non avrà mai la mia approvazione, e mai crederò alla sua superiorità. Con questo, siccome so che quello che dico è impopolare e viene preso decontestualizzato, ripeto: leggi severe e pene severe. Insieme a rieducazione e reinserimento. doppio_lamp_naked.gif

allora senza saperlo stiamo parlando la stessa lingua e non ci siamo intesi.
pene severe e sicure....tu uccidi, se ti becco vai dentro per tot anni punto e basta....mentre sei dentro ti faccio imparare un lavoro, e ti faccio pure lavorare...così magari ti paghi pure l'alloggio che stai occupando.
anto...a pane e acqua in italia non viene trattato neanche uno che uccide padre madre zio e zia per l'eredità. anzi...gli si da anche la possibilità di fare la causa e mettersi in gioco per l'erdità da lui "creata".
io dico non esiste che dei blindati della polizia vengano assaliti e non si possano difendere perchè se no per legge devono rispondere di abuso di potere. non esiste che i reati allo stadio compiuti da giovani organizzati non vengano riconosciuti come malavita organizzata. non esiste che in uno stato democratico gente incappucciata faccia irruzione in questura a minacciare sputare e picchiare....quindi a minacciare le istituzioni la dove hanno la loro base operativa. è un messaggio di stato debole che con leggi e zelanti magistrati nulla puo'.
 
1145571
1145571 Inviato: 5 Feb 2007 16:00
 

ripeto, ci vuole la monarchia! icon_wink.gif lunga vita al re, lunga vita al re!
 
1145785
1145785 Inviato: 5 Feb 2007 16:41
 

thefaint ha scritto:
ripeto, ci vuole la monarchia! icon_wink.gif lunga vita al re, lunga vita al re!


Così appena vede le brutte si imbarca a Pescara lui e tutto il suo seguito e lascia il suo "amato" popolo in balia degli eventi.... icon_wink.gif
 
1145922
1145922 Inviato: 5 Feb 2007 17:05
 

uhmm... eusa_think.gif
 
1145993
1145993 Inviato: 5 Feb 2007 17:23
 

thefaint ha scritto:
uhmm... eusa_think.gif


Perchè uhmm??? 0510_grattacapo.gif

Ti è caduto un mito? icon_cool.gif
 
1146246
1146246 Inviato: 5 Feb 2007 18:08
 

no, non esiste, il re è buono e non scappa, ecco! icon_cool.gif
 
1146418
1146418 Inviato: 5 Feb 2007 18:34
 

Andrea, guarda che non ti do torto..... affatto! Però concordo con Und3r quando dice di essere contrario alla repressione tout court, tutto qui! icon_wink.gif
Ti assicuro che anche io sono indignata come te per quello che accade (v. recenti fatti a Catania)! icon_confused.gif
 
1146710
1146710 Inviato: 5 Feb 2007 19:16
 

thefaint ha scritto:
no, non esiste, il re è buono e non scappa, ecco! icon_cool.gif



icon_rolleyes.gif devo ricordarti il comportamento del nostro ultimo re? icon_lol.gif



AndreaS79 ha scritto:

allora senza saperlo stiamo parlando la stessa lingua e non ci siamo intesi.
pene severe e sicure....tu uccidi, se ti becco vai dentro per tot anni punto e basta....mentre sei dentro ti faccio imparare un lavoro, e ti faccio pure lavorare...così magari ti paghi pure l'alloggio che stai occupando.
anto...a pane e acqua in italia non viene trattato neanche uno che uccide padre madre zio e zia per l'eredità. anzi...gli si da anche la possibilità di fare la causa e mettersi in gioco per l'erdità da lui "creata".
io dico non esiste che dei blindati della polizia vengano assaliti e non si possano difendere perchè se no per legge devono rispondere di abuso di potere. non esiste che i reati allo stadio compiuti da giovani organizzati non vengano riconosciuti come malavita organizzata. non esiste che in uno stato democratico gente incappucciata faccia irruzione in questura a minacciare sputare e picchiare....quindi a minacciare le istituzioni la dove hanno la loro base operativa. è un messaggio di stato debole che con leggi e zelanti magistrati nulla puo'.



Quoto a pieno, e se fossi sicuro che nessuno abuserebbe dei suoi poteri, proporrei la possibilità di uccidere ai poliziotti che vengono attaccati... Altro che farsi dare il calcio della pistola in bocca e in testa xkè altrimenti ti arrestano per tentato omicidio...
 
1147758
1147758 Inviato: 5 Feb 2007 21:32
 

Und3r ha scritto:
vedrai tra poco quanti insulti ci prendiamo...al solito. ma noi siamo buoni, e quindi a quanto pare stupidi


Vedi quando dici questo genere di cose ti sbatterei un dizionario in testa. icon_smile.gif

Per il resto... non c'è alcuna rabbia nelle mie parole. Se vuoi sentire la rabbia parlami di violenza sessuale icon_wink.gif e vedi come son capace di esplodere...

Qui stiamo tutti dicendo la stessa cosa, solo che la diciamo in maniera diversa: certezza della pena (perché su quella non si transige!), un serio lavoro di rieducazione e reinserimento, una vigilanza SERIA sui casi pericolosi e antisociali finché sono in carcere/riformatorio/qualsiasicosa e nel primo periodo dopo il rilascio (per tutelare sia la società che il rilasciato!!).
Niente indulti o altre imbecillità simili - se servono carceri si facciano carceri. Altrimenti è come staccare l'allarme antincendio perché non ti lascia dormire! ci lamentiamo tutti dei condoni giusto? Ecco l'indulto è un condono del c.penale... con in più la sfiga che il processo va fatto lo stesso (viene solo ridotta la pena, non estinto il reato). Quindi quando vi han detto che serviva a snellire le procedure giuridiche... vi hanno mentito.

La repressione è una brutta cosa, ma è necessaria in certi casi. L'estremismo per contro è pericoloso - anche l'estremismo garantista. Il nostro ordinamento è ESTREMAMENTE incline a proteggere il trasgressore (Andrea lo sa, ogni volta che c'è una scelta la legge impone di scegliere la versione meno vessatoria), abbiamo bisogno di incrementare questa inclinazione, o piuttosto di cominciare a creare un deterrente serio alla delinquenza?
Io credo che oggi sia più importante la seconda: per la situazione contingente, che è evidente in tutta italia - non c'è alcun rispetto per le regole e nessun rispetto per lo stato. Basta pensare a come vengono trattate le forze di polizia.... in italia c'è la CULTURA dell'illegale e del contro le regole a tutti i costi.
E' una cosa pericolosa!!
 
1147786
1147786 Inviato: 5 Feb 2007 21:34
 

Und3r, attento a Calimar..... non toccare tasti pericolosi! icon_mrgreen.gif

icon_wink.gif
 
1147795
1147795 Inviato: 5 Feb 2007 21:36
 

eheheh sono veemente, non arrabbiato... è un mio difetto icon_sad.gif

Quando mi arrabbio sembro meno veemente ma rispondo in maniera sardonica :p
 
1147817
1147817 Inviato: 5 Feb 2007 21:40
 

Calimar ha scritto:
eheheh sono veemente, non arrabbiato... è un mio difetto icon_sad.gif

Quando mi arrabbio sembro meno veemente ma rispondo in maniera sardonica :p

Sì, comincio a capirti..... icon_cool.gif icon_wink.gif
 
1147819
1147819 Inviato: 5 Feb 2007 21:40
 

Calimar ha scritto:
eheheh sono veemente, non arrabbiato... è un mio difetto icon_sad.gif

Quando mi arrabbio sembro meno veemente ma rispondo in maniera sardonica :p


Quale difetto!!!

Cosa c'è di meglio di un Calimar verace.... icon_wink.gif

Se poi è aizzato al punto giusto è il massimo icon_lol.gif icon_lol.gif
 
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