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1800€ di manodopera per fare rebuild un 125 2t cross onesto?
16198823
16198823 Inviato: 13 Dic 2020 20:11
Oggetto: 1800€ di manodopera per fare rebuild un 125 2t cross onesto?
 



Spesa pezzi 5000 per un kawasaki kx 125 del 2005

Ho portato la moto per un rebuild completo dall'amico di un mio amico, che di hobby fa il meccanico

Nel suo garage tra una sera e l'altra l'ho aiutato a fare tutto, si tratta di un rebuild completo, quindi qualunque pezzo usurato o in pessime condizioni è stato sostituito a cominciare da cromatura cilindro, imbiellaggio, viteria, cuscinetti di ogni cosa (motore, ruote, sterzo etc) paraoli, olio, cavi ...lista troppo lunga da fare su un post... insomma tutto per una spesa tot appunto di 5000 che ho fatto portandogli i pezzi già nuovi e protni al montaggio (ho speso anche per attrezzi che lui non aveva che mi sono rimasti come blocca cestello, estrattore volano e cuscinetti e così via)

Lui vorrebbe farsi pagare 130 ore per 14€ all'ora quindi 1800

Il mio dubbio era il prezzo, perchè le ore sono effettivamente anche meno di quanto ci siamo stati dietro, ma conta il lavoro tot. non le ore accumulate stando su a passare il tempo, perchè comunque è stato come un hobby per entrambi
Quante ore ci metterebbe un meccanico da officina per fare una cosa del genere ? perchè 1800 è lo stipendio senza tasse di un meccanico e in un mese 8 ore al giorno hai voglia a farla...più che altro mi sono sbattuto pure io ad andare su ad aiutarlo e molte cose potevo farle tranquillamente io.

Io pensavo di dargli 800 o 1000 massimo (80 ore per 10 euro all'ora), ma 1800 mi sembra tanto... non so magari mi sbaglio, se qualcuno di voi sa darmi un opinione ne sarei grato

Alla fine non voglio contestare il suo prezzo, perchè ora siamo amici e pago, vabbe, ma volevo capire se era giusto o se il conteggio è sbagliato anche perchè nemmeno lui ha mai fatto una cosa del genere e non sapeva nemmeno lui quanto farsi pagare

Se volete la lista completa di tutti i lavori posso darvela, per un'idea chiara e precisa di quanta roba ho fatto..è bella lunga ahah

edit

(specifico che tutti i pezzi li ho cercati e presi io online e non, robe come imbiellaggio e cromatura siamo andati insieme da gente consigliata da lui a far fare, poi per il montaggio e chiusura blocco ci ha pensato lui)

lista lavori:
smontaggio a telaio della moto
blocco motore -> testa lucidata, pistone nuovo, cilindro ricromato, biella nuova, albero lucidato e sistemato, ogni cuscinetto sostituito, ogni paraolio sostituito, pulizia generale, dischi frizione, spessorini e rasamenti e distanziali all'interno del motore sostituiti tutti, valvole di scarico nuove origali kawa, viteria del blocco per la maggior parte sostituita, albero valvole originale, molle all'interno del motore tutte cambiate (frizione valvole , lato cambio)
candela, cavo gas e frizione, leve, manubrio, piastre da cross su misura, manopole, cuscinetti sterzo e ruote, cerchi faba usati, distanziali ruota, gomme nuove, revisione completa sospensioni anteriori (fatta da un suo socio, lui non c'ha guadagnato), revisione monoammortizzatore fatta insieme a lui, kit revisione leveraggi, sabbiatura e verniciatura telaio e telaietto (fatta per conto mio), estrattore volano, pinza ferma cestello frizione, kit test compressione, kit estrattore cuscinetti, revisione totale carburatore, carburazione moto, montaggio coprisella, ingrassaggio vario (grasso e oli spese mie ci mancherebbe), pastiglie braking ant. e post., disco post. braking, disco ant. braking flottante da 270, spostapinza ant., spurgo freni con olio nuovo, pulizia di ogni pezzo prima di montarlo, rodaggio, plastiche nuove, grafiche personalizzate... poi non so cosa manca, ma capite che l'ho rifatta da zero
a vabbe manca filtro aria, trasmissione nuova e robe così ma sono cose ovvie

Ultima modifica di flashRIGA il 13 Dic 2020 21:43, modificato 3 volte in totale
flashRIGA
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16198827
16198827 Inviato: 13 Dic 2020 20:48
 

Beh sì posta la lista delle cose che ha fatto così è più facile fare una valutazione icon_wink.gif
Comunque 15€ l'ora escluso il costo dei materiali è un prezzo corretto, né da amico né da truffatore
Allrossx
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16198830
16198830 Inviato: 13 Dic 2020 21:14
 

Sono d'accordo con Allrossx, serve la lista dei lavori per fare una valutazione attenta.

Bisogna anche capire se ha avuto bisogno di chiedere ad altri professionisti, per esempio per la cromatura o per verificare la centratura dell'albero; su quei costi il tuo amico non ha controllo.

Per il momento ci tengo a far presente una cosa:
flashRIGA ha scritto:
Quante ore ci metterebbe un meccanico da officina per fare una cosa del genere ?
Un meccanico per meno di 35 €/ora iva esclusa non te la guarda nemmeno, però.
TommyTheBiker
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16198832
16198832 Inviato: 13 Dic 2020 21:16
 

Il problema è spendere quasi 7000 euro in un kx125 di 15 anni e non farsi delle domande prima di iniziare il lavoro... eusa_wall.gif

Ho amici che hanno comprato dei ktm sx125 di due anni, revisionati e garantiti, a 4500 €...

doppio_lamp.gif
AG_KTM
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16198833
16198833 Inviato: 13 Dic 2020 21:19
 

AG_KTM ha scritto:
Il problema è spendere quasi 7000 euro in un kx125 di 15 anni e non farsi delle domande prima di iniziare il lavoro... eusa_wall.gif

Ho amici che hanno comprato dei ktm sx125 di due anni, revisionati e garantiti, a 4500 €...

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bhe ma per 4500 dubito siano stati fatti come ho fatto io, che ho proprio veramente fatto un rebuild stile americano, ora edito e scrivo i lavori
flashRIGA
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16198834
16198834 Inviato: 13 Dic 2020 21:22
 

flashRIGA ha scritto:
bhe ma per 4500 dubito siano stati fatti come ho fatto io, che ho proprio veramente fatto un rebuild stile americano, ora edito e scrivo i lavori


Tutto quello che vuoi, ma comunque rimane una moto di 15 anni e non di due anni, con pure tre mesi di garanzia (cosa che di solito i cross uso pista non hanno...).

Un cross 125 nuovo all'ultimo grido costa circa diecimila euro, che senso ha spenderne 7000 per ricostruirne uno di 15 anni?

doppio_lamp.gif
AG_KTM
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16198837
16198837 Inviato: 13 Dic 2020 21:37
 

AG_KTM ha scritto:
flashRIGA ha scritto:
bhe ma per 4500 dubito siano stati fatti come ho fatto io, che ho proprio veramente fatto un rebuild stile americano, ora edito e scrivo i lavori


Tutto quello che vuoi, ma comunque rimane una moto di 15 anni e non di due anni, con pure tre mesi di garanzia (cosa che di solito i cross uso pista non hanno...).

Un cross 125 nuovo all'ultimo grido costa circa diecimila euro, che senso ha spenderne 7000 per ricostruirne uno di 15 anni?

doppio_lamp.gif


capisco, ma ho rifatto talmente tanta roba che ora la moto è pari al nuovo, se non addirittura migliore perchè la componentistica come pistone, biella etc è top performance

e di kx 125 a 2 tempi non esistono più, è come chiedere perchè la gente ricostruisce o sistema le moto classiche... passione per 2 tempi a carburatore, le cose vecchie di 15anni appunto come viterie etc le ho sostituite, telaio in acciaio dura "per sempre", carter motore pure...è un pezzo di storia comunque la moto per come la vedo io, e potrei rivenderla a 7k tranquillamente fidati, tripla omologazione targata eh
flashRIGA
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16198841
16198841 Inviato: 13 Dic 2020 22:20
 

flashRIGA ha scritto:
... per come la vedo io, e potrei rivenderla a 7k tranquillamente....


Hai detto giusto: per come la vedi tu. Il mercato ti garantisco che la vede in modo molto diverso. In ogni caso se il risultato è di così alto valore, non vedo il senso di stare a rimuginare su 500 € in più o in meno di spesa.
Anche quelli che hanno le Aprilia rs250 pensano di poterle vendere a diecimila euro. pensano....

doppio_lamp.gif
AG_KTM
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16198901
16198901 Inviato: 14 Dic 2020 11:24
 

Io chiederei all'utente in che zona d'Italia si trova, perché il prezzo può variare sensibilmente tra zone diverse
Allrossx
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16198909
16198909 Inviato: 14 Dic 2020 12:26
 

Allrossx ha scritto:
Io chiederei all'utente in che zona d'Italia si trova, perché il prezzo può variare sensibilmente tra zone diverse


Nord Italia
Como
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flashRIGA
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16198910
16198910 Inviato: 14 Dic 2020 12:31
 

Aldilà della cifra spesa per i ricambi in cui non entro in merito perché è una decisione dell' utente, resta il fatto che nonostante la cifra oraria richiesta sia corretta per un non professionista il risultato non cambia ci ha messo l equivalente di oltre un mese di lavoro di uno specializzato, che in tutto quel tempo, di lavori del genere ne avrebbe fatti a decine nello stesso lasso di tempo,non metto neanche in dubbio che l.amico abbia effettivamente lavorato tutte quelle ore ma dover pagare la sua inesperienza non mi sembra altrettanto giusto perciò prima di iniziare i lavori era meglio mettersi d accordo in maniera forfettaria sul prezzo da pagare onde di evitare di arrivare a questo punto, adesso l'unica soluzione è provare a trattare sulla spesa totale facendo leva sulla sua inesperienza da cui deriva un elevato numero di ore di lavoro.
vale5-0
S. Stock 1000 Champ
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16198916
16198916 Inviato: 14 Dic 2020 13:45
 

Tralasciando la parte "tecnica", trovo che la cifra oraria richiesta sia onesta, visto che parliamo di un hobbista non specializzato.
TommyTheBiker ha scritto:
Un meccanico per meno di 35 €/ora iva esclusa non te la guarda nemmeno, però.
Appunto.


vale5-0 ha scritto:
prima di iniziare i lavori era meglio mettersi d accordo in maniera forfettaria sul prezzo da pagare onde di evitare di arrivare a questo punto
Giustissimo. Sempre meglio chiedere prima che "rimuginare" dopo.
JO74
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16198987
16198987 Inviato: 14 Dic 2020 23:13
 

Prima considerazione: se c'è l'amicizia e ci si diverte, i soldi compaiono solo per acquistare i materiali e le birre necessarie 🙂

Seconda considerazione: 14 all'ora li prende la donna/uomo delle pulizie

Terza: 130 ore è roba da ristrutturazione di una villa di 3 piani 🙂

Conclusione: lascia perdere calcoli campati per aria, avreste dovuto prima mettere in chiaro la cosa... ora mettetevi d'accordo su una cifra che vi pare sensata, fagli un assegno e il tuo amico se è un signore lo straccerà 🙂

ciao

WK
wkowalski
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16199015
16199015 Inviato: 15 Dic 2020 0:20
 

wkowalski ha scritto:
130 ore è roba da ristrutturazione di una villa di 3 piani 🙂

WK


Come calcolo il tot ore di lavoro per ogni lavorazione? Non c'è qualche tabella?
Perché sono troppe per me quelle ore per un lavoro così
flashRIGA
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16199057
16199057 Inviato: 15 Dic 2020 10:41
 
AG_KTM
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16199065
16199065 Inviato: 15 Dic 2020 10:53
 

flashRIGA ha scritto:
Come calcolo il tot ore di lavoro per ogni lavorazione? Non c'è qualche tabella?


forse i concessionari hanno le tabelle, e 1 ora di manodopera pagando tasse e contributi ormai sta sui 40-50 euro... ma nel tuo caso parliamo di lavoro amatoriale tra amici, chiaro che ci mettete 4 volte il tempo necessario, e non state a badare all'orologio... se il tuo amico proprio vuole i soldi (bah!) mettetevi d'accordo su una cifra, oppure su uno scambio di favori... tu mi hai rifatto la moto, io ti pitturo la casa, ecc. icon_smile.gif

ciao

WK
wkowalski
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16199068
16199068 Inviato: 15 Dic 2020 11:22
 

AG_KTM ha scritto:
e in più parliamo pure di una moto incidentata....

doppio_lamp.gif


Quello era il preventivo se avessi avuto ragione e avrebbe pagato l'assicurazione, cosa che non è avvenuta.
Da quell'incidente guarda che ho solo stortato piastre, manubrio e ruota... ed è stato tutto già sistemato
flashRIGA
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16199191
16199191 Inviato: 16 Dic 2020 7:27
 

Come già detto pagando tutte le ore paghi anche la sua inesperienza e questo lui in primis non dovrebbe fartelo fare. La prossima vedi di fare un forfettario.
tarhan
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