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Consigli contro il mal di schiena (manubrio, sella, riser)
16040665
16040665 Inviato: 14 Gen 2019 16:21
Oggetto: Consigli contro il mal di schiena (manubrio, sella, riser)
 

Ciao a tutti

Dopo 6 anni di moto e 100000 km percorsi, ho finalmente comprato una moto che mi fa venire il mal di schiena solo al pensiero di guidarla: una KTM 1290 Super Adventure S, versione stradale dell'ammiraglia off-road austriaca. Sto percorrendo i kilometri più dolorosi da quando ho la patente.

Con questa moto c'è un problema posturale di base. La sella è da endurona, con una seduta eretta, mentre il manubrio ricorda le naked, essendo basso e distante. L'unica postura che viene naturale assumere è quella con la gobba e le braccia distese quasi del tutto, il loro peso che grava sulla parte alta della schiena.

Dopo nemmeno un'oretta, mi scatta un forte indolenzimento muscolare nella parte alta della schiena (dorsale), che rovina il piacere della guida, e una volta tornato a casa mi dura anche giorni. Peraltro nelle tappe di trasferimento o in autostrada l'effetto è esacerbato.

Ho provato a ruotare il manubrio verso di me, ma seppur migliorando a livello di dolore, cambia l'handling della moto rendendolo più pistaiolo e non consono a me.

Ho infine provato con un alza manubri (riser), guadagnando un po' di autonomia in termini di km, ma senza risolvere il problema: arrivo più facilmente al manubrio, ma essendo più in alto, scarico meno peso lì, e ancora più peso sulla schiena.

Per cui prima di prendere decisioni irrevocabili ho altre due prove da fare, che vanno in direzioni opposte: provare con un altro riser mirato ad avvicinare il manubrio (e non solo alzarlo), oppure mettere la sella in posizione alta e cercare la posizione adatta per scaricare più peso sui polsi.

In quanto inesperto di mal di schiena, volevo chiedervi qualche opinione, magari dettata dall'esperienza.

Sono molto contrariato perché quasi nessuno se ne lamenta, e mi chiedo come abbiano fatto a studiare una simile ergonomia per una moto che è collocata nel segmento turistico, che proprio quando fai turismo ti spacchi la schiena perché il manubrio è lontanissimo. D'altronde non posso pensare di essere io il problema, non avendo mai sofferto di mal di schiena.

Grazie
 
16040706
16040706 Inviato: 14 Gen 2019 17:42
 

Da come lo descrivi sembra cervicale, se sei assolutamente sicuro che sia la posizione di guida a causarti questo dolore, potrebbe non essere la soluzione migliore alzare la sella, ti troveresti sempre più ingobbito, col peso del casco che grava sul tuo collo mentre lo tieni in una posizione poco naturale. La domanda che mi sorge spontanea è : quanto sei alto? La risposta parrebbe scontata, perché la ktm è piuttosto alta, tuttavia potresti avere una proporzione fisica con gambe più lunghe e busto e braccia leggermente più corte. Se proprio non ti trovi e nemmeno avvicinando il manubrio risolvi il problema valuta di cambiare mezzo, andare in moto non deve diventare una tortura.
 
16040709
16040709 Inviato: 14 Gen 2019 17:52
 
 
16040718
16040718 Inviato: 14 Gen 2019 19:00
 

Iorek90 ha scritto:
Da come lo descrivi sembra cervicale, se sei assolutamente sicuro che sia la posizione di guida a causarti questo dolore, potrebbe non essere la soluzione migliore alzare la sella, ti troveresti sempre più ingobbito, col peso del casco che grava sul tuo collo mentre lo tieni in una posizione poco naturale. La domanda che mi sorge spontanea è : quanto sei alto? La risposta parrebbe scontata, perché la ktm è piuttosto alta, tuttavia potresti avere una proporzione fisica con gambe più lunghe e busto e braccia leggermente più corte. Se proprio non ti trovi e nemmeno avvicinando il manubrio risolvi il problema valuta di cambiare mezzo, andare in moto non deve diventare una tortura.

Ciao e grazie della risposta…
Sono 184 cm per 100 kg, non ho contezza di sproporzioni nei miei arti, sono una persona normale icon_biggrin.gif
Credo proprio che il dolore derivi dalla postura: in 6 moto che ho avuto nessuna mi ha fatto questo scherzo. Per estremizzare (ma non troppo!) la postura di questa KTM assomiglia allo stare seduti su una sedia tenendo le braccia estese davanti a sé, come uno zombie. Provaci, quanto tempo ci stai prima di avvertire pesantezza alla schiena?
Non penso sia cervicale: è localizzato più in basso, circa in corrispondenza del plesso solare, e a volte lo avverto anche sulle costole e sui fianchi sempre a livello della cassa toracica. Sicuramente è un mio punto debole: le poche volte che ho avuto mal di schiena era in quel punto lì.
Dettagli clinici a parte, quasi tutti hanno un punto debole nella schiena, eppure ci convivono e vanno in moto… io devo solo trovare il modo di non sollecitarlo.
Pensavo ad alzare la sella perché tre anni fa avevo una Suzuki GSX-S 1000, con la guida più caricata sui polsi, e non avevo male alla schiena, semmai ai polsi icon_biggrin.gif (ma quella è un'altra storia), e perché alzare la sella è gratis.

Prima di valutare il cambio devo essere certo che il problema non sia risolvibile, e non sia mio (quindi non si ripresenterà con l'eventuale prossima moto), altrimenti butto 2 mari di soldi…

Il riser che avvicina mi hanno detto che peggiora notevolmente il feeling di guida perché manda il manubrio fuori dall'asse del cannotto di sterzo. Secondo me è esagerato, però ho sempre il timore di storpiare la natura della moto.

grazie
 
16040719
16040719 Inviato: 14 Gen 2019 19:01
 

ripeps ha scritto:
Quanto sei alto? Le pedane si possono regolare?

Un video sulla postura

Link a pagina di Youtube.com

Sono alto 184 cm, come scritto sopra, e le pedane si possono alzare di 1 cm, ma servono utensili al di fuori della mia portata, per cui nel momento in cui scelgo di farlo devo essere più convinto…
 
16040758
16040758 Inviato: 14 Gen 2019 21:50
 

Qui puoi vedere la posizione in sella su parecchie moto in base ai tuoi parametri, eventualmente per un altro modello

Cycle-ergo.com

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16040759
16040759 Inviato: 14 Gen 2019 22:00
 

ripeps ha scritto:
Qui puoi vedere la posizione in sella su parecchie moto in base ai tuoi parametri, eventualmente per un altro modello

Conoscevo quel sito, se la confronto con la mia moto vecchia (Aprilia caponord 1200) la differenza che salta fuori è minima... eppure...
 
16040761
16040761 Inviato: 14 Gen 2019 22:29
 

Forse è la moto o forse sei tu, gli anni passano per tutti, non escluderei neppure possibili sproporzioni altezza/arti a volte basta 1 cm in più o meno a fare la differenza. Potresti seguire un corso di ginnastica antalgica, posturale, yoga o pilates, altrimenti anche il nuoto aiuta molto.
 
16040814
16040814 Inviato: 15 Gen 2019 6:17
 

È possibile sedersi leggermente spostati indietro sul sellino? Così da avere una posizione maggiormente reclinata in avanti e più caricata sui polsi? (tenendo conto anche del fatto che devi usare agevolmente cambio e freno a pedale)
 
16041033
16041033 Inviato: 16 Gen 2019 6:14
Oggetto: Re: Consigli contro il mal di schiena (manubrio, sella, riser)
 

Secondo me potrebbe essere l'esatto contrario, che si posiziona troppo indietro con il sedere andando a cercare l'appoggio con lo scalino della sella, allontanandosi dal manubrio, non abbastanza da sembrare lontano, ma quanto basta per…
1 - assumere una leggera inclinazione in avanti, non sufficiente a scaricare sul manubrio, ma sufficiente a stressare la schiena;
2 - essere seduto non nel punto più basso dell'incavo della sella (sempre che stia decifrando bene le foto a video, non l'ho mai provata), appoggiando su un punto inclinato. La sella è soffice e si adatta, ma il bacino carica in modo storto.

Sul punto 2 sono piuttosto certo che possa funzionare, perché mi succede sulla Duke. A me prende l'area sacrale per la leggera rotazione in avanti del bacino e il cocige per uma compressione che non dovrebbe subire. Ma la moto è piccola e non ho necessità di tendere in avanti per tenere il manubrio.

Un nostro collega qui sul Tinga per problemi di mal di schiena ha montato dei riser regolabili. La sua necessità credo fosse ottenere uma posizione più eretta possibile e con quell'espediente non solo si allungano la distanza tra manubrio e piastra, ma ruotandoli si può anche avvicinare il manubrio al pilota.
Devi riottenere la postura eretta eretta richiesta da una moto priva di carico sul manubrio.
Come nelle foto alla fine questo articolo.

Link a pagina di Revzilla.com

E controlla il modo e il punto in cui siedi, vediamo se c'ho preso. icon_mrgreen.gif

thenext1 ha scritto:
D'altronde non posso pensare di essere io il problema, non avendo mai sofferto di mal di schiena.

Non so' quanti anni hai, ma io non sottovaluterei l'Anagrafe. È un nemico potente e imprevedibile, colpisce quando meno te l'aspetti.
 
16041039
16041039 Inviato: 16 Gen 2019 8:19
Oggetto: Re: Consigli contro il mal di schiena (manubrio, sella, riser)
 

Din-Draug ha scritto:
Secondo me potrebbe essere l'esatto contrario, che si posiziona troppo indietro con il sedere andando a cercare l'appoggio con lo scalino della sella, allontanandosi dal manubrio, non abbastanza da sembrare lontano, ma quanto basta per…
1 - assumere una leggera inclinazione in avanti, non sufficiente a scaricare sul manubrio, ma sufficiente a stressare la schiena;
2 - essere seduto non nel punto più basso dell'incavo della sella (sempre che stia decifrando bene le foto a video, non l'ho mai provata), appoggiando su un punto inclinato. La sella è soffice e si adatta, ma il bacino carica in modo storto.

La meccanica del mal di schiena è esattamente quella che descrivi te: le braccia sono protese in avanti a cercare il manubrio ma non scaricano su di esso, quindi è come stare seduto su una sedia tenendo le braccia sospese davanti a sé come uno zombie (paragone che ho fatto anche in un post precedente).
Sedere avanti o indietro sulla sella non fa differenza, comunque, ho già provato. La sella, con la sua conformazione, ti fa sedere dritto e non inclinato in avanti come su una naked. È la sella Powerparts, più imbottita nella parte anteriore, dove la sella originale è una cassapanca, quindi risulta quasi inclinata all'indietro. Fosse come su una naked, uno starebbe inclinato in avanti e scaricherebbe sul manubrio, ma questa sella è fatta per stare dritti, non ci sono storie. Credo che questa postura sia frutto della precisa volontà della KTM di rendere la moto più sportiva (e scomoda) rispetto alla concorrenza, scelta stupida perché c'è un 20% della popolazione, tra cui me, che bestemmia e non riesce a fare 10 km di autostrada senza accusare dolori.





Din-Draug ha scritto:

Come nelle foto alla fine questo articolo.

Link a pagina di Revzilla.com
grazie dopo ci do un occhio

Din-Draug ha scritto:

Non so' quanti anni hai, ma io non sottovaluterei l'Anagrafe. È un nemico potente e imprevedibile, colpisce quando meno te l'aspetti.

Ho 33 anni e non ho quasi mai sofferto di mal di schiena, ma anche io ho il mio punto "personale" in cui la schiena mi fa male, quando è ora di farmi male. Questa moto stuzzica proprio quel punto lì.
 
16041120
16041120 Inviato: 16 Gen 2019 13:23
Oggetto: Re: Consigli contro il mal di schiena (manubrio, sella, riser)
 

thenext1 ha scritto:
...le braccia sono protese in avanti a cercare il manubrio ma non scaricano su di esso, quindi è come stare seduto su una sedia tenendo le braccia sospese davanti a sé come uno zombie...

Che è esattamente la postura che si dovrebbe tenere su queste moto. Schiena dritta, peso scaricato su sella e pedane, non sul manubrio.
Forse il manubrio è troppo basso e avanzato per la tua comodità e ti curvi per cercalo, ma è strano perché sei anche alto... Riposizionandolo con riser regolabili puoi alzarlo e avvicinarlo, ma per forza di cose avrai sempre "le braccia sospese davanti".

A sentirla descrivere mi ricorda la posizione dell'MT-09 (provata da fermo), comoda, ma strana a causa del manubrio piuttosto basso e vicino; non mi portava a curvarmi, ma la trovavo poco naturale come posizione. La cito perché confrontando le foto il posizionamento sella-manubrio sembra molto simile all'Adventure 1290 (pedane escluse, che sulla Yamaha sono evidentemente più arretrate).

Poi c'è sempre la peggiore delle spiegazioni: non è la moto giusta per te. Brutto, ma può capitare di non trovarcisi.

(P.S. Cosa guidavi prima? Erano modelli molto diversi?)

thenext1 ha scritto:
Ho 33 anni e non ho quasi mai sofferto di mal di schiena, ma anche io ho il mio punto "personale" in cui la schiena mi fa male, quando è ora di farmi male. Questa moto stuzzica proprio quel punto lì.

Beh, anno più anno meno è l'età in cui le cose incominciano a cambiare. Non vuol dire diventare di colpo un rottame - anche se qualche trentenne già da buttare lo conosco eusa_think.gif - ma solo che si diventa più sensibile, ci si adatta meno facilmente, s'allungano i tempi di recupero, ecc.
 
16041144
16041144 Inviato: 16 Gen 2019 14:59
Oggetto: Re: Consigli contro il mal di schiena (manubrio, sella, riser)
 

Din-Draug ha scritto:
Che è esattamente la postura che si dovrebbe tenere su queste moto. Schiena dritta, peso scaricato su sella e pedane, non sul manubrio.
Forse il manubrio è troppo basso e avanzato per la tua comodità e ti curvi per cercalo, ma è strano perché sei anche alto... Riposizionandolo con riser regolabili puoi alzarlo e avvicinarlo, ma per forza di cose avrai sempre "le braccia sospese davanti".

Un momento. D'accordo che sia la posizione esatta, ma guardando le prime due foto nell'articolo di Revzilla che mi hai linkato, il tizio non è che stia proprio dritto, anzi è visibilmente inclinato in avanti, in una postura ibrida tra quella da naked e quella da endurona.
Questo perché la 1290S, ha un manubrio che (se va bene) è il più "lontano" dalla sella di tutta la concorrenza.
Se uno ha le braccia un po' pesanti, come me, quel peso ricade tutto fuori dal baricentro della colonna vertebrale e grava sulla parte alta della schiena.
Per questo ipotizzo e spero che la carta del riser sia quella vincente. (Tra l'altro io monto già un riser, ma uno che alza solo e non avvicina il manubrio.)
Altrimenti ahimè sarò costretto a valutare di venderla già dopo 6 mesi.

La postura "dritta" ce l'avevo sulla mia vecchia Aprilia Caponord 1200, dove il peso scaricava correttamente sulla zona lombare e sulla sella, e con la quale, difatti, non ho mai avuto problemi alla schiena… come non avevo problemi alla schiena sulla vecchia Suzuki GSX-S 1000, in cui stavi inclinato con il peso ben avvertibile sui polsi… come non ho mai avuto problemi con nessuna delle moto precedenti, se non al termine di giri moooooolto lunghi.
 
16041161
16041161 Inviato: 16 Gen 2019 15:59
 

UNa cosa che ho trovato molto utile, al di la delle cose tecniche che poi ognuno deve valutare, è l'utilizzo epr un certo periodo di un integratore nato con funzionalità di bruciagrassi ma che si è scoperto agire sulle nefriti. E quindi su molti dolori che si riconducono anche al mal di schiena.
Titubante, anzi quasi scettico...dopo 4-5 gg... spettacolo.
Se in palestra mi faccio male, lo sento comunque... ma se mi viene il classico mal di schiena.... aiuta tantissimo.
 
16041206
16041206 Inviato: 16 Gen 2019 19:27
Oggetto: Re: Consigli contro il mal di schiena (manubrio, sella, riser)
 

Uhmm... Vedila così, secondo me se si sta abbastanza inclinati in avanti da caricare sui manubri questi diventano punti d'appoggio e la schiena non è stressata, piegata, ma non in tensione (come sulle sportive, al massimo soffrono mai e braccia).
Se si è eretti sui manubri non scarichi peso, l'unico inconveniente è una diversa percezione dell'anteriore - ci si deve fidare di più che la ciclistica faccia il suo lavoro, ma con la motina che ti ritrovi non è certo questo il problema.
Ma con una via di mezzo, probabilmente è il tuo caso, i manubri non ti forniscono un appoggio da scarico e la costante tensione statica fa il suo porco lavoro sulla schiena.

E' come star seduto su una sedia inclinati in avanti con i gomiti sul tavolo, dritti e composti, o inclinati senza alcun appoggio... Rispettoso del metodo scientifico galileiano lo sto testando in diretta icon_wink.gif... Sento entrare in tensione la muscolatura lombare, i sottoglutei e le gambe (direi che è come prenotarsi per la sciatica).
Ovviamente allungando le braccia è ancor peggio, perché sposto ulteriormente il baricentro. Anche provando ad appoggiare le mani sulla scrivania (volutamente lontana) non sento benefici, ma un peggioramento per l'affaticamento delle spalle... e... e... Oltre a rinnovare il consiglio dei riser regolabili (ruotabili) ho esaurito consigli, argomentazioni ed esempi. icon_neutral.gif
Direi che o và quello o... ti tocca cambiare moto.

Butto lì una castronata... Ma lasciare il manubrio al suo posto, arretrare le pedane e andare a costruire una posizione da naked? La geometria generale e la conformazione della sella lo permetterebbero?... Sicuramente non è quello che avevano in mente gli ingegneri di Mattighofen, ma non credo che al momento ti importi molto della loro opinione. icon_mrgreen.gif

@KIMO
Non so' che dire, non conosco. Per il momento la mia unica accortezza sono un misto di esercizi di stretching-oriental-casereccio (Cinque Animali del Wu Dang, Otto Pezzi del Broccato versione Shaolin e qualcosuccia preso credo dallo yoga). Trovo che sclocchiare i muscoli, sciogliere le articolazioni e rilassare tutto l'apparato funzioni prima di mettersi in sella - roba di un paio di minuti, non immaginatevi niente di strano e complicato.
 
16041225
16041225 Inviato: 16 Gen 2019 20:27
 

Ma infatti il mio dilemma è se montare dei riser diversi che arretrano, andando verso la posizione enduro, oppure eliminare quelli che già ho (che non arretrano) e portare indietro le pedane e andare verso la posizione naked. Non mi dispiacerebbe la prima opzione: la Caponord l'ho guidata per 30.000 km e non ho mai avuto problemi di scarsa fiducia nell'anteriore. Arretrare le pedane proverei volentieri a farlo, ma purtroppo servono attrezzi e manualità che non ho. Chiedevo appunto consiglio davanti a questo bivio, prima di incaricare qualcuno del lavoro.
grazie
 
16041297
16041297 Inviato: 17 Gen 2019 9:14
Oggetto: Re: Consigli contro il mal di schiena (manubrio, sella, riser)
 

Din-Draug ha scritto:

@KIMO
Non so' che dire, non conosco. Per il momento la mia unica accortezza sono un misto di esercizi di stretching-oriental-casereccio (Cinque Animali del Wu Dang, Otto Pezzi del Broccato versione Shaolin e qualcosuccia preso credo dallo yoga). Trovo che sclocchiare i muscoli, sciogliere le articolazioni e rilassare tutto l'apparato funzioni prima di mettersi in sella - roba di un paio di minuti, non immaginatevi niente di strano e complicato.
non ho nemmeno detto icon_smile.gif
comunque si chiama Nicetile, e si compra in farmacia.

A parte che "sclocchiare" non so cosa significhi, ma se intendi quello che credo è una danno per le giunture.
Non fa bene alla cartilagine e nemmeno alle ossa.
Rilassare l'apparato...cosa?

Poi, in realtà, tutto ciò che è pratica tecnica va seguita da uno specialista. Vedo tanta gente che va in palestra e segue i corsi sul telefono. icon_biggrin.gif Contenti loro.

Ad ogni modo, i dolori dovuti a postura sono tipici sia della moto che delle sedie che di tutto ciò che ci porta a stare nella stessa posizione per più tempo.
Uno dei trucchi e fare soste continue.

P.s.: non faccio 100km in moto di solito... ma ho fatto anche 1000 km di fila.... ma ci vogliono soste per distendere i muscoli ed evitare che la posizione della schiena sia sempre rigida e quindi alla lunga faccia male.



Poi altra cosa... secondo me, se uno ha dolori continui...dovrebbe comunque fare una bella visita.
Chi convive con il dolore (eccomi) a volte pensa che sia quasi una cosa "normale" averlo.. quando c'è chi non ne ha mai sofferto. Ergo: è un problema che va analizzato da un MEDICO.
 
16041542
16041542 Inviato: 18 Gen 2019 13:22
Oggetto: Re: Consigli contro il mal di schiena (manubrio, sella, riser)
 

KIMO ha scritto:
A parte che "sclocchiare" non so cosa significhi, ma se intendi quello che credo è una danno per le giunture. Non fa bene alla cartilagine e nemmeno alle ossa.
Rilassare l'apparato...cosa?

Hai perfettamente ragione, cercare di far scrocchiare le articolazioni (come chi ha il vizio di farlo con le dita) non fa bene a lungo termine. Ma così per scrivere ho cacciato lì dei termini senza dilungarmi a specificare; mi riferivo a quei "crok" di tipo muscolare o tendine che credo possiamo definire come sblocco di micro-contratture... Non son molto tecnico nell'espressione, ma ho avuto conferma da persone preparate. O comunque sto parlando di stretching un po' più tecnico.
(P.S. "Rilassare l'apparato" muscolare. Effettivamente era brutta come frase e poco precisa. icon_confused.gif)

KIMO ha scritto:
Poi altra cosa... secondo me, se uno ha dolori continui...dovrebbe comunque fare una bella visita. Chi convive con il dolore (eccomi) a volte pensa che sia quasi una cosa "normale" averlo.. quando c'è chi non ne ha mai sofferto. Ergo: è un problema che va analizzato da un MEDICO.

Vero. Ci vuole (ci vorrebbe) però un po' di percezione del proprio corpo, sia per capire se vale la pena interpellare un medico (o è solo una questione di migliorare le proprie abitudini), sia per capire quando c'è reale necessità di rivolgersi a un professionista. Spesso ho visto persone non capire la prima e non fare la seconda, ma se non hai percezione del tuo corpo in fondo non capisci nemmeno di stare così male e la prendi come la normalità.

Comunque sì, fermarsi ogni tanto è fondamentale. I primi giri non ci pensavo e rincasavo che ero un rottame, complice anche un po' di rigidità per il mezzo nuovo.
 
16041560
16041560 Inviato: 18 Gen 2019 14:55
Oggetto: Re: Consigli contro il mal di schiena (manubrio, sella, riser)
 

Din-Draug ha scritto:
Vero. Ci vuole (ci vorrebbe) però un po' di percezione del proprio corpo, sia per capire se vale la pena interpellare un medico (o è solo una questione di migliorare le proprie abitudini), sia per capire quando c'è reale necessità di rivolgersi a un professionista. Spesso ho visto persone non capire la prima e non fare la seconda, ma se non hai percezione del tuo corpo in fondo non capisci nemmeno di stare così male e la prendi come la normalità.

E secondo te tutti hanno questa percezione?
eusa_think.gif
 
16041596
16041596 Inviato: 18 Gen 2019 18:13
Oggetto: Re: Consigli contro il mal di schiena (manubrio, sella, riser)
 

KIMO ha scritto:
E secondo te tutti hanno questa percezione? eusa_think.gif

Assolutamente no! È qua il punto.
 
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