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Buche, macchie idrocarburi e affini idea per tutelarci
15986715
15986715 Inviato: 5 Lug 2018 14:13
Oggetto: Buche, macchie idrocarburi e affini idea per tutelarci
 



A seguito di un evento avvenuto al sottoscritto e leggendo nel forum di altri casi, dove le persone lamentano difficoltà da parte dell'ente proprietario della strada nel riconoscere il danno causato, ho pensato che sarebbe utile per dimostare la colpa del proprietario della strada e il suo tardato intervento, per mettere in sicurezza la sede, di inviare all'ente proprietario ( Comune, Provincia, Ente ), una mail, meglio se PEC, in cui segnalare il problema con indicazioni il più dettagliate possibili.
Poi creare un thread apposito con indicato regione, provincia, comune, data e breve discrezione, così se malauguratamente, qualche persona cade e subisce danni ha la possibilità di avvalersi di una prova tangibile della conoscenza e mancato ripristino delle condizioni di sicurezza da parte dell' ente proprietario.

Cosa ne pensate?

Chiedo parere anche a moderatori e a più auteroveli conoscitori delle norme del codice civile
 
15986721
15986721 Inviato: 5 Lug 2018 14:25
Oggetto: Re: Buche, macchie idrocarburi e affini idea per tutelarci
 

loreover ha scritto:

Cosa ne pensate?


Che stai buttando il tuo tempo.

Per due motivi:

- Purtroppo il codice della strada dice che dobbiamo sempre guidare in modo da avere il pieno controllo del mezzo, adeguando le andature alle condizioni della strada, qualunque esse siano (è pieno il mondo di motociclisti scivolati sul ghiaietto e pure multati per "perdita di controllo").
- Una foto con una sommaria descrizione non ha nessun valore in giudizio. I comuni a volte riescono a non pagare persino quando il problema è scritto su un verbale della polizia stradale, pensa te...

0510_saluto.gif
 
15986724
15986724 Inviato: 5 Lug 2018 14:33
Oggetto: Re: Buche, macchie idrocarburi e affini idea per tutelarci
 

AG_KTM ha scritto:
Che stai buttando il tuo tempo.

Per due motivi:

- Purtroppo il codice della strada dice che dobbiamo sempre guidare in modo da avere il pieno controllo del mezzo, adeguando le andature alle condizioni della strada, qualunque esse siano (è pieno il mondo di motociclisti scivolati sul ghiaietto e pure multati per "perdita di controllo").
- Una foto con una sommaria descrizione non ha nessun valore in giudizio. I comuni a volte riescono a non pagare persino quando il problema è scritto su un verbale della polizia stradale, pensa te...

0510_saluto.gif



concordo sul tempo buttato, meno sui rimbrsi.
nessun comune si oppone a nessun rimborso, semplicemente ogni comune è assicurato come qualsiasi privato/società, e sono i periti (o gli avvocati, se si procede) a decidere se e quanto restituire.
 
15986731
15986731 Inviato: 5 Lug 2018 14:43
Oggetto: Re: Buche, macchie idrocarburi e affini idea per tutelarci
 

pazuto ha scritto:
nessun comune si oppone a nessun rimborso, semplicemente ogni comune è assicurato come qualsiasi privato/società, e sono i periti (o gli avvocati, se si procede) a decidere se e quanto restituire.


vero. La mia frase era riferita alle situazioni in cui i massimali assicurativi sono più piccoli dei rimborsi richiesti. E nei piccoli comuni succede, ad esempio se con una buca fai diventare tetraplegico un ciclista. Rischi di avere il massimale che è la metà di quanto ti chiedono.

Da lì partono processi e ricorsi infiniti.....
 
15986745
15986745 Inviato: 5 Lug 2018 15:00
Oggetto: Re: Buche, macchie idrocarburi e affini idea per tutelarci
 

loreover ha scritto:
inviare all'ente proprietario ( Comune, Provincia, Ente ), una mail, meglio se PEC, in cui segnalare il problema con indicazioni il più dettagliate possibili


se ne hai tempo e voglia, sicuramente è cosa buona e giusta, e in caso di danni può servire da pezza d'appoggio per ottenere un risarcimento... non la certezza, ma un aiuto sicuramente... immagina di essere il giudice che deve decidere tra te che vuoi 30K e il comune che ti vuole dare zero... e immagina che ci sia una segnalazione ufficiale di pericolo ignorata dal comune per 3 mesi, non basta ma sicuramente aiuta.

Il problema è che in questi casi la risposta dell'ente è sempre "non è di mia competenza" "non ho i soldi" "è colpa della precedente amministrazione" ecc. se non fosse vietato dalla legge potrei pubblicare una interessante conversazione che ho avuto via email con l'assessore LLPP del mio municipio, dalla quale ho capito finalmente perchè le strade di Roma fanno così schifo e non ci sia alcuna speranza per il futuro, con qualsiasi sindaco di qualsiasi partito.

ciao

WK
 
15987093
15987093 Inviato: 6 Lug 2018 10:52
 

Alcune mie considerazioni:
L'ente gestore della strada è il responsabile del danno ed è lui che ne risponde!
Se poi ha una assicurazione per il danno procurato, demanda all'assicurazione la gestione del medesimo, ma è lui gestore il responsabile!

E' evidente che se la copertura assicurativa ( massimale) non è sufficiente, diventa più arduo chiedere e ottenere un adeguato risarcimento.

Secondo le attuali norme spetta all'ente proprietario della strada, dimostrare che l'evento non era prevedibile e non tempestivamente evitabile; questo vuol dire che se una buca si è appena creata e il gestore non poteva esserne a conoscenza, non può essere ritenuto colpevole del danno.
Anche la dimostrazione della mia condotta di guida non adeguata, deve essere dimostrata dall'ente!
Insomma l'onere della prova è dell' Ente/Gestore !

E' evidente che se io percorro una strada abitualmente, che è notoriamente dissestata e cado, difficilmente verrò risarcito!
Se però percorro non abitualmente una strada, a velocità adeguata, magari vi è una buca enorme in mezzo alla corsia di marcia occultata da una dosso, da una pozza di acqua e la cui presenza era stata segnalata da altri cittadini all' ente, difficilmente l' Ente/Assicurazione può esimersi dal riconoscere un risarcimento.

Per me un tempo lecito che deve decorrere tra il momento in cui l' Ente viene a conoscenza e quando interviene è entro la giornata.

Mi è successo di segnalare già due volte la presenza di gasolio sulla sede stradale, sia a Milano che in un comune limitrofo e ripercorrendo la strada alla sera ho notato la presenza del filler sparso sulla sede stradale.
 
15987098
15987098 Inviato: 6 Lug 2018 11:10
 

loreover ha scritto:
Alcune mie considerazioni:
L'ente gestore della strada è il responsabile del danno ed è lui che ne risponde!
Se poi ha una assicurazione per il danno procurato, demanda all'assicurazione la gestione del medesimo, ma è lui gestore il responsabile!

E' evidente che se la copertura assicurativa ( massimale) non è sufficiente, diventa più arduo chiedere e ottenere un adeguato risarcimento.

Secondo le attuali norme spetta all'ente proprietario della strada, dimostrare che l'evento non era prevedibile e non tempestivamente evitabile; questo vuol dire che se una buca si è appena creata e il gestore non poteva esserne a conoscenza, non può essere ritenuto colpevole del danno.
Anche la dimostrazione della mia condotta di guida non adeguata, deve essere dimostrata dall'ente!
Insomma l'onere della prova è dell' Ente/Gestore !

E' evidente che se io percorro una strada abitualmente, che è notoriamente dissestata e cado, difficilmente verrò risarcito!
Se però percorro non abitualmente una strada, a velocità adeguata, magari vi è una buca enorme in mezzo alla corsia di marcia occultata da una dosso, da una pozza di acqua e la cui presenza era stata segnalata da altri cittadini all' ente, difficilmente l' Ente/Assicurazione può esimersi dal riconoscere un risarcimento.

Per me un tempo lecito che deve decorrere tra il momento in cui l' Ente viene a conoscenza e quando interviene è entro la giornata.

Mi è successo di segnalare già due volte la presenza di gasolio sulla sede stradale, sia a Milano che in un comune limitrofo e ripercorrendo la strada alla sera ho notato la presenza del filler sparso sulla sede stradale.



se tu fai un incidente con torto, paghi i danni dell'altro?
no.
lo fa la tua assicurazione, che è obbligatoria, come lo è per qualsiasi altro ente.
se ogni comune avrebbe dovuto rimborsare dalle proprie casse ogni risarcimento, sarebbero già tutti in fallimento.
 
15987129
15987129 Inviato: 6 Lug 2018 12:11
 

loreover ha scritto:
Anche la dimostrazione della mia condotta di guida non adeguata, deve essere dimostrata dall'ente!
Insomma l'onere della prova è dell' Ente/Gestore !

Se però percorro non abitualmente una strada, a velocità adeguata, magari vi è una buca enorme in mezzo alla corsia di marcia occultata da una dosso, da una pozza di acqua e la cui presenza era stata segnalata da altri cittadini all' ente, difficilmente l' Ente/Assicurazione può esimersi dal riconoscere un risarcimento.

Per me un tempo lecito che deve decorrere tra il momento in cui l' Ente viene a conoscenza e quando interviene è entro la giornata.



si, tanti auguri..... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif te l'ho già scritto: a volte non basta un verbale della stradale, pensa quanto glie ne frega di una mail.
Sarebbe anche curioso capire come tu ritieni di poter giustificare con successo in sede di processo di "aver tenuto una condotta adeguata al tipo di strada". eusa_think.gif eusa_think.gif Ti do un piccolo suggerimento: dimostrare che rispettavi il limite di velocità non basta.
 
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