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troppe buche, l'abruzzo chiude le strade ai motociclisti
15962664
15962664 Inviato: 27 Apr 2018 9:58
Oggetto: troppe buche, l'abruzzo chiude le strade ai motociclisti
 

purtroppo la situazione del manto stradale in italia è sempre più preoccupante, e invece di riasfaltare, chiudono le strade.....


Link a pagina di Inmoto.it
 
15962684
15962684 Inviato: 27 Apr 2018 10:25
 

Degli amici motociclisti abruzzesi mi avevano mandato un messaggio dicendo che vendevano la moto per mancanza di strade... sinceramente credevo che scherzavano invece è tutto vero! ovviamente la moto non la venderanno ma è davvero una situazione assurda oramai non sono più in grado di tenere le strade in una maniera decente, è una situazione che oramai è sfuggita di mano su tutta la penisola davvero vergognoso!!!
 
15962692
15962692 Inviato: 27 Apr 2018 10:33
 

Ma allora i tanti famigerati fondi da destinare alla sicurezza delle strade recuperati dalle multe (in aumento costante proprio per fare cassa) dove vanno a finire?
Come sempre succede in Italia tutto il "più" che si riesce a recuperare lo intascano i troppi, tanti, burocrati che ci "comandano".
 
15962698
15962698 Inviato: 27 Apr 2018 10:43
Oggetto: Re: troppe buche, l'abruzzo chiude le strade ai motociclisti
 

pazuto ha scritto:
purtroppo la situazione del manto stradale in italia è sempre più preoccupante, e invece di riasfaltare, chiudono le strade.....


Link a pagina di Inmoto.it
Non solo in abruzzo ,anche qui ,ci sono strade col divieto alle moto,il colmo è che se ci passi con una moto da cross ti becchi la multa 0509_si_picchiano.gif ah povera Italia si sta raschiando il fondo del barile,anzi è già stato raschiato 0509_si_picchiano.gif
 
15962731
15962731 Inviato: 27 Apr 2018 11:29
 

Ovviamente ci è dovuto scappare il morto e la soluzione che hanno trovato è quella di chiudere le strade, mica di sistemarle. Che poi certe strade chiuse sono messe anche decentemente rispetto a tante altre: seguendo questa logica tra poco non si potrà più circolare in moto da nessuna parte. E con tutti i soldi che prendono tra multe e bolli dovremmo avere l'asfalto perfetto...
 
15962733
15962733 Inviato: 27 Apr 2018 11:31
Oggetto: Re: troppe buche, l'abruzzo chiude le strade ai motociclisti
 

tizianocest ha scritto:
Non solo in abruzzo ,anche qui ,ci sono strade col divieto alle moto,il colmo è che se ci passi con una moto da cross ti becchi la multa 0509_si_picchiano.gif ah povera Italia si sta raschiando il fondo del barile,anzi è già stato raschiato 0509_si_picchiano.gif

Se la strada è vietata alle moto è normale che ti becchi la multa se passi con una moto da cross, o no? O.o

Edit: con la quale, per altro, se proprio da cross, è probabile che te la becchi comunque anche su una strada aperte al traffico visto che non può circolare...
 
15962736
15962736 Inviato: 27 Apr 2018 11:34
 

come minimo dovrebbero esentare dal bollo le moto, visto che ci è preclusa la circolazione.
sarei curioso di sapere come si comporta una persona che abita su quelle strade, che magari va in scooter/moto/bici al lavoro.
perchè sono vietate anche per le bici.
 
15962737
15962737 Inviato: 27 Apr 2018 11:35
 

pazuto ha scritto:
come minimo dovrebbero esentare dal bollo le moto, visto che ci è preclusa la circolazione.

Il bollo è una tassa di possesso, non di circolazione icon_smile.gif
 
15962738
15962738 Inviato: 27 Apr 2018 11:38
 

sigsegv ha scritto:
Il bollo è una tassa di possesso, non di circolazione icon_smile.gif



hai ragione anche tu. 0509_up.gif 0509_up.gif

quindi, si paga la tassa di possesso di un mezzo che poi non puoi usare..... icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif


a parte le battute, secondo me è una decisione inconcepibile.
 
15962741
15962741 Inviato: 27 Apr 2018 11:42
 

Anche dalle mie parti avevano interdetto una strada sia alle bici che alle moto. Sulle prime non vi avevo dato peso poi, sempre all'epoca, su motosprint era stata pubblicata la lettera di un altro utente, di un'altra Regione, che aveva lamentato la medesima cosa, da qui il sospetto che anche qui in Piemonte avessero fatto la stessa cosa.
Tutto il mondo è paese......
 
15962758
15962758 Inviato: 27 Apr 2018 12:00
 

Si, avevo letto già ieri... boh, ragazzi, a me sale il nazismo quando leggo ste cose.. In Francia, pur avendo una rete stradale che non è di certo più piccola della nostra, hanno degli asfalti che sembrano dei tavoli da biliardo e non pagano più di noi (anzi, sicuramente le accise sui carburanti sono inferiori e i bolli nel migliore dei casi sono uguali). Idem in germania (ho un amico tedesco che viene giù tutti gli anni in estate e gira con me in moto in quel periodo ed è rimasto abbastanza shockato non solo dallo stato delle strade ma pure dai costi delle assicurazioni e dei carburanti)... intanto i soldi mancano per tutto.. le strade fanno schifo e ogni tanto ci scappa il morto, il sistema sanitario nazionale ha dei tempi d'attesa tali per cui o paghi o puoi morire allegramente di mali che basterebbe prendere per tempo, non ci sono soldi per mandare in pensione le persone e in tutto questo gli unici stati europei con tassazioni uguali o superiori alle nostre hanno tutt'altro sistema di wellfare...
Mah, vi confesso che da trentenne che ama il proprio paese e perlopiù anche le persone che lo popolano mi sento veramente scoraggiato ed abbattuto. Da che io ricordi, da quando ho preso la patente, dalle nostre parti non è mai stata fatta manutenzione ordinaria delle strade e stiamo parlando degli ultimi 12 anni... cosa diavolo contano di ottenere continuando così? Lasciamo andare in malora tutte le infrastrutture perché non ci sono soldi (finiti diosolo sa dove)? E come contano di riprendere soldi se vanno a far morire le attività (e i cittadini che le svolgono) in zone che diventano via via sempre più invivibili?

Lasciamo perdere che poi lavoro da privato a stretto contatto con ambienti pubblici e che quel che vedo, specie a livello di regioni e provincie, fa venire proprio i bruciori di stomaco...

Mah, scusate lo sfogo, si vede che nonostante tutto un po' ancora ci tengo a questo povero paese.
 
15962765
15962765 Inviato: 27 Apr 2018 12:06
 

pazuto ha scritto:
quindi, si paga la tassa di possesso di un mezzo che poi non puoi usare..... icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif

Non puoi usarla su una % delle strade. Quanta è questa % nell'articolo non c'è. Il numero delle strade (25) non ci da alcuna informazione al riguardo.

Citazione:
a parte le battute, secondo me è una decisione inconcepibile.

Non è la decisione che è inconcepibile, secondo me. È inconcepibile che le strade siano in quelle condizioni e non si recuperino i fondi per sistemarle...
 
15962798
15962798 Inviato: 27 Apr 2018 13:10
 

ormai avere una moto per fare un pò di tutto non ne vale più la pena, o si va a girare in pista , o si va a fare fuoristrada dove è possibile o si usa lo scooter in città per andare dal punto A a quello B. 0509_down.gif
 
15962823
15962823 Inviato: 27 Apr 2018 13:39
 

Che tristezza.

Altro non ho da dire...
 
15962841
15962841 Inviato: 27 Apr 2018 14:25
 

pazuto ha scritto:
hai ragione anche tu. 0509_up.gif 0509_up.gif
quindi, si paga la tassa di possesso di un mezzo che poi non puoi usare..... icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
a parte le battute, secondo me è una decisione inconcepibile.

In quelle zone ho percorso in bicicletta la fondovalle del salinello, e la bonifica del tronto..
lo stato dell' asfalto e' da anni un disastro.... e non aggiungo altro. eusa_shifty.gif
Dobbiamo creare un movimento di motociclsti, cosi poi anche noi potemmo farci le leggi ad motociclum.. icon_asd.gif
 
15962844
15962844 Inviato: 27 Apr 2018 14:31
 

Vorrei sentirmi solo triste .
Quando leggo notizie come questa provo soprattutto rabbia .
Anche nelle nostre zone , a seguito di alcuni incidenti causati soprattutto dallo stato del fondo stradale ( di cui nessuno , fortunatamente , con esito letale ) , sono stati presi provvedimenti simili .
I relativi cartelli di divieto di transito mirato sono durati poche settimane .
Svaniti nel nulla .
Anche questo è un segno di quanta rabbia ci sia in giro verso ogni scelta istituzionale , giusta o sbagliata che sia .



doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
15962846
15962846 Inviato: 27 Apr 2018 14:34
 

E adesso faccio un altro ragionamento.
Se le strade sono così conciate da impedire la circolazione delle moto, quante macchine si spaccheranno con quelle buche?
E se i vari crateri mi fanno scoppiare una gomma, non è ugualmente pericoloso?
Se una strada è pericolosa lo è per qualsiasi mezzo.
Non é agibile? La chiudi alla circolazione.
Non puoi chiuderla per ovvi motivi?
La riasfalti.
Non hai i soldi?
Impara a fare un giusto bilancio.
O cambia lavoro.
 
15962848
15962848 Inviato: 27 Apr 2018 14:43
 

piciul ha scritto:
Ma allora i tanti famigerati fondi da destinare alla sicurezza delle strade recuperati dalle multe (in aumento costante proprio per fare cassa) dove vanno a finire?
Come sempre succede in Italia tutto il "più" che si riesce a recuperare lo intascano i troppi, tanti, burocrati che ci "comandano".


Più ne hanno e più ne sperperano, è il bel paese lo sappiamo, inutile che cerchino di fare più cassa, non basterebbe nulla, un pozzo senza fondo st@t0 e magnamento politichese.
 
15962854
15962854 Inviato: 27 Apr 2018 15:02
 

E poi una decisione del genere crea dei precedenti che "autorizzano" altre regioni/province/comuni a fare la stessa cosa.
E ovunque circoliamo sappiamo bene che ci sono le buche.
Ovunque le strade sono devastate.
Fra qualche anno di questo passo dove andremo a finire?
 
15962858
15962858 Inviato: 27 Apr 2018 15:15
Oggetto: Re: troppe buche, l'abruzzo chiude le strade ai motociclisti
 

sigsegv ha scritto:
Se la strada è vietata alle moto è normale che ti becchi la multa se passi con una moto da cross, o no? O.o

Edit: con la quale, per altro, se proprio da cross, è probabile che te la becchi comunque anche su una strada aperte al traffico visto che non può circolare...
Tutto giusto ciò che dici,ma il mio era solo un paradosso,diciamo invece che moto da cross, ,africa twin adventure per citarne una ,ci fai fuoristrada ma lì NON puoi passare ,è o non è un paradosso?poi succede che uno cada con lo scooter per colpa delle buche e viene multato per guida pericolosa ,è veramente successo a Mantova
 
15962859
15962859 Inviato: 27 Apr 2018 15:16
 

pazuto ha scritto:
E adesso faccio un altro ragionamento.
Se le strade sono così conciate da impedire la circolazione delle moto, quante macchine si spaccheranno con quelle buche?
E se i vari crateri mi fanno scoppiare una gomma, non è ugualmente pericoloso?
Se una strada è pericolosa lo è per qualsiasi mezzo.

Suvvia, le moto sono infinitamente più sensibili al terreno. Specie se stradali. Specie se chi li guida sopravvaluta le proprie capacità di conduzione del mezzo. E poi basta cadere una volta per ammazzarsi.

Citazione:
Non é agibile? La chiudi alla circolazione.

... inoltre sono soprattutto mezzi ludici. È abbastanza intuintivo che su una strada disastrata la chiusura alle moto limita un gran numero di incidenti limitando però la circolazione ad un ristretto numero di persone.

Citazione:
Non hai i soldi?
Impara a fare un giusto bilancio.
O cambia lavoro.

I politici cambiano lavoro quando ci sono le elezioni. Ma nessun politico, neanche il migliore al mondo, può inventarsi soldi che i contribuenti - motociclisti inclusi - non versano... lasciamo scorrazzare le moto nel weekend o teniamo aperte le scuole?
 
15962862
15962862 Inviato: 27 Apr 2018 15:24
 

Mah, ti dirò, per il carico fiscale che abbiamo io vorrei entrambe le cose.

Ma è un altro discorso, che non si può nemmeno fare.

Resta il fatto che le strade le hanno chiuse, e che in qualche scuola crollano i controsoffitti.
 
15962905
15962905 Inviato: 27 Apr 2018 18:00
 

sigsegv ha scritto:
I politici cambiano lavoro quando ci sono le elezioni. Ma nessun politico, neanche il migliore al mondo, può inventarsi soldi che i contribuenti - motociclisti inclusi - non versano... lasciamo scorrazzare le moto nel weekend o teniamo aperte le scuole?



Sta cosa che non versano, è la solita cantilena pubblica, cominciassero a non sperperare, e non aumentare stipendi e altro. Nelle varie trasmissioni tv ci sono servizi che raccontano centinaia di casi clamorosi di sprechi. Più ne hanno più ne mangiano, se il carrozzone pubblico è troppo costoso, iniziassero a tagliare e licenziare all'occorrenza.

Esempio di poco tempo fa, r@i in bolletta per tutyi, uguale costo dimezzato dicevano, era una cavolat4 perché hanno cominciato a fare adeguatamenti stipendi, mega cache e sono più incasinati di prima.
Quando il nano.Berlu con le sue tv senza chiedere 1 euro si fa d'oro e da lavoro, ma dove c'è il pubblico aiuto.

La gente come vanno le cose lo sa.
 
15962911
15962911 Inviato: 27 Apr 2018 18:33
 

Occhio ragazzi, so che è difficile ma stiamo lontani dal discorso politico, cerchiamo di girarci attorno.

Nick hai ragione, so che siamo sulla stessa lunghezza d'(H)onda, ma non posso accettare il discorso che "O teniamo le scuole aperte o asfaltiamo le strade", anche perchè in molte scuole (esperienza diretta delle mie sorelle) i professori devono portarsi i gessi da casa, oppure cadono (letteralmente) pezzi di scuola...
Quindi non è che ci sia tutto questo investimento.

Il problema vero è che non ci rendiamo conto che abbiamo un debito pubblico che è una voragine (altro che le nostre buche... icon_rolleyes.gif ), risucchia un sacco di soldi, finchè non avremo una classe politica in grado di dare garanzie e di ottenere credibilità e rispetto l'unica soluzione per non defoltare è buttare tutto in questa voragine.
Poi chiaro che di mano in mano qualcosa si perde, come l'acqua che passa dai nostri acquedotti attraverso le tubature.

Come fatto notare io verso il 65% del mio stipendio in tasse, pago bollo ed assicurazione, oltre a tutto i resto, in cambio non chiedo le strade lastricate d'oro, ma almeno di poter circolare con sicurezza mia e di chi mi sta intorno almeno lungo le arterie principali.
Ad oggi questo non è così.

Concordo con te che la moto è un bene superficiale e non una necessità ma ci si dimentica dell'indotto che muove: accessori, vestiario, meccanici, gommisti ecc ecc... Ed in fine pure alberghi e ristoranti, capiamo bene che se una regione vive solo di turismo, avere arterie stradali chiuse ad un certo traffico è una mazzata per le varie attività ed un calo d'indotto in generale per le aziende del settore, che in Italia, giusto per citarne alcune sono:
- Brembo;
- Gruppo Pirelli;
- Dainese/AGV
- Gruppo Piaggio
ecc ecc.
 
15962925
15962925 Inviato: 27 Apr 2018 19:07
 

Dalle mie parti hanno costruito una tangenziale che dall'uscita autostrada porta a località turistiche deviando il traffico dal centro paese.... Ottimo da tantissimi punti di vista ma le attività commerciali che non hanno più quell'enorme via vai di fronte ci hanno rimesso, alcune hanno chiuso.... Quindi anche quì se dei turisti devono passare altrove sarà lo stesso.

Quest'anno da noi non ha nevicato poi così tanto eppure gli spartineve hanno fatto dei disastri enormi, ma non sono capaci a tenere le pale alte? Non ho mai visto un casino come quest'anno. Poi le vie sono asfaltate completamente molto di rado. Io vorrei vedere quanto spendono in Francia e Svizzera dove tutte le volte che passo vedo un asfalto decente. E non è che li ci sia un clima più favorevole o tecnologie innovative. Mi piacerebbe parlare con un cantoniere elvetico per capire la differenza, come mai da noi il manto stradale non dura niente!! Anche se lo immagino
 
15962989
15962989 Inviato: 27 Apr 2018 22:37
 

in effetti una volta c'erano le case cantoniere ogni xx km...
oggi le hanno dismesse per affidare i lavori in appalto alla premiata ditta.
(un po lo stesso bisness dei cimiteri, e di quando ai suoi tempi c'era il custode)
Effettivamente ora sembra che qualcosa non funziona.. eusa_think.gif
 
15963053
15963053 Inviato: 28 Apr 2018 6:24
 

cuneoman ha scritto:
...

Quest'anno da noi non ha nevicato poi così tanto eppure gli spartineve hanno fatto dei disastri enormi, ma non sono capaci a tenere le pale alte? Non ho mai visto un casino come quest'anno. Poi le vie sono asfaltate completamente molto di rado. Io vorrei vedere quanto spendono in Francia e Svizzera dove tutte le volte che passo vedo un asfalto decente. E non è che li ci sia un clima più favorevole o tecnologie innovative. Mi piacerebbe parlare con un cantoniere elvetico per capire la differenza, come mai da noi il manto stradale non dura niente!! Anche se lo immagino

Non so da voi, ma nel mantovano e modenese non c'è un servizio di spartineve "ufficiale", ma solo contadini che danno la disponibilità del trattore e della loro manodopera in caso di necessità, il problema nasce appunto che questi "volontari" di solito la terra la arano...
Sia ben chiaro che sono dei Santi, con quanto gli danno (almeno da noi) pagano il gasolio appena, però però se il Comune facesse almeno un pò di formazione periodica farebbero meno danni.
 
15963090
15963090 Inviato: 28 Apr 2018 10:47
 

CBR_125R ha scritto:
Non so da voi, ma nel mantovano e modenese non c'è un servizio di spartineve "ufficiale", ma solo contadini che danno la disponibilità del trattore e della loro manodopera in caso di necessità, il problema nasce appunto che questi "volontari" di solito la terra la arano...
Sia ben chiaro che sono dei Santi, con quanto gli danno (almeno da noi) pagano il gasolio appena, però però se il Comune facesse almeno un pò di formazione periodica farebbero meno danni.

Da noi sono affidati a appalti.
Ci sono ditte che prendono l'impegno di passare in caso di neve a qualunque ora e giorno in caso di necessità. Ovviamente lo scopo principale è di tenere pulito principalmente nelle ore in cui si va a lavorare o di maggior traffico. Considerando che le strade sono tante e devono essere più o meno praticabili tutte alla stessa ora, questo vuol dire iniziare molto prima a pulirle. E se nevica forte quando hai finito, le prime sono di nuovo da rifare!! Non è un lavoro facile, si rischia di rovinare le auto parcheggiate o portare via marciapiedi e cassonetti, a volte la visibilità è pessima ecc... Tutto il mio rispetto per chi fa questo lavoro in modo coscienzioso.

Ma se ci sono dei "cani" che si portano via strade appena rifatte fregandosene....
Una volta mi son trovato uno di questi spartineve davanti per alcuni Km che faceva le scintille con la pala che toccava l'asfalto! eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Il problema è che non esiste più "il mestiere" ma solo appalti con gente che oggi fa il muratore, domani rifà impianti elettrici e domani spala neve.... Spesso sottopagati e non motivati. Nel 99% dei casi se fanno danni nessuno gli dice niente, al max paga l'assicurazione! In alcuni casi chi spala la neve (mista asfalto!!) è lo stesso che tappa le buche... Si crea il lavoro insomma!!
Inoltre è più comodo mettere meno asfalto/asfalto scadente ed essere chiamato l'anno dopo per rifare il lavoro fatto male anzichè aspettare 5 anni per un lavoro ben fatto!!

Siamo un pò OT?
 
15963123
15963123 Inviato: 28 Apr 2018 14:28
 

Forse stiamo andando OT......, o forse no .
Perché , a mio modo di vedere , la relativamente "facile" soluzione di impedire la circolazione ai mezzi più a rischio nei confronti di un fondo malmesso , è soprattutto conseguenza di un ben determinato sistema culturale .
Dove , pur di non responsabilizzare ( leggi anche "far pagare" ) ogni soggetto sul proprio specifico operato , si preferisce trovare soluzioni come quella menzionata nel topic .
Nessun responsabile .
Anzi , si vieta la circolazione proprio per evitare che qualche "meteora" impazzita fuori dal sistema pretenda giustizia , in caso di sinistro causato inconfutabilmente da carenze manutentive del fondo .



doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
15963155
15963155 Inviato: 28 Apr 2018 17:13
 

Intanto, e credo sia pertinente, c'è stato questo: Link a pagina di Romatoday.it

Pare si siano presentati circa un centinaio di motociclisti/scooteristi, che è decisamente poco visto e considerato quanti motocicli girano a Roma.
Può sembrare una stronzata, ma alla fine se siamo ridotti così (e mi riferisco a tutto, non solo alle strade) è anche perché la maggiorparte degli italiani (e mi ci metto pure io), al di la della giusta incazzatura, poi non fa nulla, a livello politico, sociale o pratico che sia, per risolvere il problema.
Magari sarebbe da pensare qualche forma di manifestazione tale da rompere effettivamente i c******i, non diversamente dagli scioperi dei camionisti che bloccavano le autostrade.

Comunque non so, questo è un argomento che per un motivo o per l'altro mi colpisce sempre molto... è che lo stato di manutenzione delle strade non è solo una questione di corretto funzionamento delle infrastrutture, si tratta proprio di andare a fare economia sulla vita e la salute dei cittadini, e di alcune categorie deboli più che di altre in particolare.

E comunque per carità, le moto saranno pure più sensibili dei mezzi a 4 ruote al cattivo stato delle strade, ma se in macchina spacco una gomma in mezzo ad una curva nel migliore dei casi mi blocco li, faccio danno, creo un disservizio e mi girano i c******i, nel peggiore muoio nello stesso modo in cui morirei in moto. C'è gente che sulle nostre strade non si è limitata a bucare gomme o spaccare cerchi ma è arrivata a rompere i semiassi.
 
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