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Scarichi aperti, situazione attuale sulle strade
15882141
15882141 Inviato: 29 Set 2017 14:41
 

threnino ha scritto:


Vogliamo fare una scelta etica e ambientalista? Compriamo auto e moto elettriche. Altrimenti stiamo predicando male e razzolando malissimo.


Non direi che si tratti di una scelta ambientalista. Le batterie da smaltire sono un bel problema, quindi non inquinano in maniera diretta ma indirettamente sono peggio delle macchine e moto a benzina.

Per il resto sono d'accordissimo con te: magari poi le persone che chiacchierano sono le stesse che tengono i riscaldamenti al massimo tutto il giorno d'inverno e l'aria condizionata a 18° tutta l'estate, però il problema dell'inquinamento sono le moto icon_asd.gif
 
15882174
15882174 Inviato: 29 Set 2017 15:45
 

E degli effetti dell'inquinamento acustico non ne parliamo? Cefalee, insonnia, stress.
 
15882195
15882195 Inviato: 29 Set 2017 16:47
 

Mi dovrei documentare a riguardo, non ne so praticamente nulla.
 
15882204
15882204 Inviato: 29 Set 2017 17:20
 

Si è citato il mondo delle competizioni per le prestazione degli impianti di scarico; non allontanandosi dal tema faccio presente che i piloti usano i tappi auricolari per proteggersi, significherà qualcosa anche a chi ignora la prevenzione sui danni invalidanti di una esposizione prolungata a sorgenti sonore forti... 0510_grattacapo.gif
 
15882427
15882427 Inviato: 30 Set 2017 12:15
 

threnino ha scritto:
Vogliamo fare una scelta etica e ambientalista? Compriamo auto e moto elettriche. Altrimenti stiamo predicando male e razzolando malissimo.


Scelta ambientalista un par di balle... Se tutti i veicoli che circolano in Italia fossero elettrici il carico di lavoro delle centrali aumenterebbe a dismisura per la maggior richiesta, il che significa ulteriore inquinamento dalle centrali e il problema non sarebbe risolto, sarebbe solo delocalizzato.
Vogliamo parlare di veicoli meno inquinati? Non è possibile, bisogna essere onesti, a chi sta in alto a legiferare non gli può fregare di meno della nostra salute, sono preoccupati solo del fare gli interessi di chi porta loro soldi e nel caso specifico delle aziende petrolifere.
Se volessero ridurre l'inquinamento darebbero il via al libero utilizzo di combustibili alternativi quali il bioetanolo e l'olio di colza, guarda caso nei paesi un po' meno controllati da burocrati la benzina E85 è presente ad ogni distributore, in Italia è vietata.

Come è stato detto è stupido pensare di ripulire il mondo raccogliendo la plastica della merendina quando dietro al culo si ha una fabbrica che riversa tonnellate di scarti.
 
15882482
15882482 Inviato: 30 Set 2017 16:42
 

Ebbè è da intelligentoni monnezzare perchè altri sporaconi di più. Veramente molto profondo.
 
15882518
15882518 Inviato: 30 Set 2017 18:36
 

Davieon ha scritto:
Scelta ambientalista un par di balle... Se tutti i veicoli che circolano in Italia fossero elettrici il carico di lavoro delle centrali aumenterebbe a dismisura per la maggior richiesta, il che significa ulteriore inquinamento dalle centrali e il problema non sarebbe risolto, sarebbe solo delocalizzato.
Vogliamo parlare di veicoli meno inquinati? Non è possibile, bisogna essere onesti, a chi sta in alto a legiferare non gli può fregare di meno della nostra salute, sono preoccupati solo del fare gli interessi di chi porta loro soldi e nel caso specifico delle aziende petrolifere.
Se volessero ridurre l'inquinamento darebbero il via al libero utilizzo di combustibili alternativi quali il bioetanolo e l'olio di colza, guarda caso nei paesi un po' meno controllati da burocrati la benzina E85 è presente ad ogni distributore, in Italia è vietata.


Permettimi di dissentire sull'elettrico da un punto di vista ambientale.
Già oggi esiste un surplus di produzione di energia elettrica. Spesso e volentieri gli stadi vengono illuminati a giorno per consumare parte dell'eccesso di produzione. A San Siro (milano) è così quasi sempre.

Produrre energia elettrica è più facile perchè:
- si può produrre in molti modi, a differenza della benzina che si ottiene esclusivamente per raffinazione del petrolio (nota: i nazisti hanno inventato durante la guerra una via sintetica per produrre isoottani, però aveva senso per ragioni militari di approvvigionamento, oggi si potrebbe riprendere in mano per ragioni di scorte)
- la distribuzione è più semplice, basta un cavo e la porti in norvegia a capo nord. Invece prova a pensare ai problemi ed ai costi per rifornire un benzinaio nei posti più sfigati, ghiacciati o troppo caldi
- la produzione di energia elettrica per combustione del gasolio è un processo energeticamente più favorevole di un motore endotermico come auto e moto. Pensa alle navi da crociera, bruciano gasolio per produrre energia elettrica con cui alimentano tutto, dalle eliche per muoversi alla luce dei corridoi.

Il bioetanolo è una cagata pazzesca, e ora ti spiego il motivo. Si utilizza TERRENO FERTILE per coltivare MAIS, la fermentazione dell'amido produce etanolo, che si chiama "bio" per questioni commerciali, ma di BIO non ha niente visto che stai sprecando cibo per produrre carburante invece che usarlo per alimentare persone o animali. Stai occupando terreno fertile che potrebbe essere più produttivo. la produzione di bioetanolo sta in piedi perchè ci sono incentivi statali molto forti che hanno ridotto drasticamente. E' solo business.

Gli unici problemi reali per l'elettrico, sono due e sono legati alle batterie:
- autonomia
- gestione del rifiuto
e qui dirai giustamente: "hai detto cotica" icon_mrgreen.gif

Inoltre con una moto elettrica si risolve interamente il problema acustico sollevato da molti e si risolve il problema dell'inquinamento locale perchè l'inquinamento non è più in centro città, ma nei siti di produzione di energia.
Purtroppo o per fortuna, il futuro dell'automotive è questo e lo sarà di riflesso anche per le moto. Che però essendo un veicolo più di piacere che di necessità, subiranno questo cambio con molta più lentezza.
Hanno appena presentato un camion elettrico in grado di percorrere 1500km senza ricaricarsi. In scandinavia stanno pensando a delle filovie per camion dotati di pantografi tipo tram. Pensano di cablare l'autostrada e risolvere il problema
0510_saluto.gif

edit: in grassetto per rispondere ai nostri moderatori icon_smile.gif

Ultima modifica di threnino il 30 Set 2017 18:52, modificato 2 volte in totale
 
15882520
15882520 Inviato: 30 Set 2017 18:38
 

Tutto molto interessante, ma cosa centra ciò con la domanda dell'autore del topic in merito agli scarichi aperti? Basta OT per cortesia.
 
15882682
15882682 Inviato: 1 Ott 2017 10:41
 

Sinceramente il motto "scarichi aperti salvano la vita", la vedo un po' come una cosa simpatica e basta.
In primis bisogna non confondere il bel sound, da una "bella" rottura di balle.
Sulla R1 monto scarichi after-market con db-killer. Una sera, per prova, li ho "stappati" per fare il tragitto casa-bar-casa. Bè devo ammettere che mi sono rotto le balle io e che, effettivamente, ero da arresto.
Ripeto, un bel suono decente lo si apprezza anche, ma poi il troppo stroppia.

Che poi, a pensarci bene, la auto sono sempre più "sconnesse dall'esterno" (insonorizzazioni, radio, telefono, eccetera...), quindi per farmi sentire da uno che se ne sta con i finestrini chiusi, a spararsi il cd degli AC/DC hai voglia...!!

Non concordo poi con l'equazione fairumore=staiandandoforte... Ci son moto che spaccano le balle già ai 60km/h...
 
15882706
15882706 Inviato: 1 Ott 2017 13:48
 

Davieon ha scritto:
Scelta ambientalista un par di balle... Se tutti i veicoli che circolano in Italia fossero elettrici il carico di lavoro delle centrali aumenterebbe a dismisura per la maggior richiesta, il che significa ulteriore inquinamento dalle centrali e il problema non sarebbe risolto, sarebbe solo delocalizzato.
Vogliamo parlare di veicoli meno inquinati? Non è possibile, bisogna essere onesti, a chi sta in alto a legiferare non gli può fregare di meno della nostra salute, sono preoccupati solo del fare gli interessi di chi porta loro soldi e nel caso specifico delle aziende petrolifere.
Se volessero ridurre l'inquinamento darebbero il via al libero utilizzo di combustibili alternativi quali il bioetanolo e l'olio di colza, guarda caso nei paesi un po' meno controllati da burocrati la benzina E85 è presente ad ogni distributore, in Italia è vietata.

Come è stato detto è stupido pensare di ripulire il mondo raccogliendo la plastica della merendina quando dietro al culo si ha una fabbrica che riversa tonnellate di scarti.

Condivido il pensiero.
Siamo tutti d'accordo che bisogna migliorare l'ambiente,
pero e' evidente che oramai stiamo esagerando.
Solo un paio di esempi :
- Devo smaltire l'olio usato precedentemente acquistato all' Ipercoop.
il distributore associato Enercoop non ne vuol sapere di aprire un punto di raccolta.
- Siamo arrivati allo Start e Stop e qualcuno ipotizza pure l'obbligo del veicolo a batterie.
Ok, facciamo il sacrificio, ma allora mi aspetto una diminuzione concreta e reale dei casi di tumore...
Invece purtroppo queste terribbili malattie sono in netta crescita che neanche il PIL dei nuovi emergenti...
La scusa ecologica ad oltranza inizia a non essere piu valida...

E comunque diciamo che l'elettrico a batterie e' una grossa presa in giro.
che Triplica i costi e dimezza l'autonomia.
Cioe' 1Kg di benzina equivale a 10Kg di batterie. (oltre ai tempi biblici di ricarica)
E questo significa che per avere la stessa autonomia di un serbatoio da 20 litri,
bisogna portarsi a spasso 200kg dei migliori accumulatori al litio del mondo...
e senza contare che anche restando in riserva 200kg restano 200kg

Eppoi consideriano anche che un leggero rumore, in caso di nebbia,
aiuta a sentire i mezzi che si avvicinano ma che non si vedono...
 
15882893
15882893 Inviato: 2 Ott 2017 7:51
 

ZioPigTurbo ha scritto:

Ok, facciamo il sacrificio, ma allora mi aspetto una diminuzione concreta e reale dei casi di tumore...
Invece purtroppo queste terribbili malattie sono in netta crescita che neanche il PIL dei nuovi emergenti...


Doverosa nota a margine, visto che sono del settore.
Il mondo reale e soprattutto quello oncologico non funzionano come l'informatica. ON-OFF oppure 0 - 1, vero falso.
Poi devi restringere il campo ai soli casi di tumore ai polmoni, dove però i fattori di rischio non sono solamente "gli scarichi delle automobili", sono legati anche al fumo attivo e passivo, al riscaldamento delle case, a fattori genetici, condizioni di lavoro e tanto altro.
Inoltre i tumori al polmone sono in regressione, contrariamente a quanto tu possa credere, per il miglioramento delle condizioni di lavoro tipicamente maschili.
Link a pagina di Cancerresearchuk.org

In caso di nebbia servono le luci, altro che il rumore...

L'elettrico triplica i costi? Non è vero. O meglio per ora costa di più perchè un 4 cilindri endotermico ha una tecnologia ben rodata mentre l'elettrico va ancora ingegnerizzato su grandi numeri.
Togli 200kg di batterie e li sostituisci con 200kg di motore - albero - controalbero - bielle - valvole - cambio - frizione - trasmissione - serbatoio - benzina.
Ti dico, a me piacciono le moto così come sono, mi piacciono le vibrazioni, i rumori, il cambiare marcia, l'entrata in coppia a diversi giri. ma non andiamo a difendere l'indifendibile distorcendo la percezione della realtà.

L'ho già scritto e lo sanno tutti, al momento l'unico limite non è propriamente l'autonomia, quanto i tempi di ricarica completa. Ma è solo una questione di amperaggi e di gestione della rete elettrica. Se in cima ai passi, di fianco al rifugio dove la gente si ferma a bere un caffè o mangiare mettessi le torrette di ricarica, nella mezz'oretta di relax che stai su, avresti la moto completamente ricaricata e pronta per altri 200km. E non dirmi che la corrente lì non arriva, a differenza del benzinaio che per forza di cose non puoi trovare sui 40-60km di passo alpino.
0510_saluto.gif
 
15882946
15882946 Inviato: 2 Ott 2017 8:59
 

threnino ha scritto:
(...)Se in cima ai passi, di fianco al rifugio dove la gente si ferma a bere un caffè o mangiare mettessi le torrette di ricarica, nella mezz'oretta di relax che stai su, avresti la moto completamente ricaricata e pronta per altri 200km. E non dirmi che la corrente lì non arriva, a differenza del benzinaio che per forza di cose non puoi trovare sui 40-60km di passo alpino.
0510_saluto.gif
Tutti i veicoli elettrici sono generatori di corrente in discesa, la ricarica sui passi non ha utilità come lo avrebbe in fondovalle (o pianura).
La loro silenziosità invece, potrebbe trovare altrettanti estimatori dei chiassosi tamarri icon_wink.gif
 
15882978
15882978 Inviato: 2 Ott 2017 10:00
 

-Neo- ha scritto:
Tutto molto interessante, ma cosa centra ciò con la domanda dell'autore del topic in merito agli scarichi aperti? Basta OT per cortesia.
Visti i ripetuti OT, sposto il topic nel Bar.

Posto che il Bar, comunque, non è una terra di nessuno, quindi se si potesse restare un po' più attinenti al tema... icon_wink.gif
 
15883225
15883225 Inviato: 2 Ott 2017 15:52
 

Allora le Harley dovrebbero essere vietate per legge dato che sono in assoluto le più rumorose(gli scarichi sono tubi di metallo vuoti!) ed escono così dalla casa,altro che db killer 0510_confused.gif
 
15883513
15883513 Inviato: 3 Ott 2017 8:52
 

TommyTheBiker ha scritto:
Visti i ripetuti OT, sposto il topic nel Bar.

Posto che il Bar, comunque, non è una terra di nessuno, quindi se si potesse restare un po' più attinenti al tema... icon_wink.gif


E ce ne sono comunque di ot. . . .

Cito dal Regolamento del Motobar in evidenza:

Lo Staff tiene a sottolineare la valenza del Regolamento, specie nei punti 2.1 e 3.4, anche nel Motobar. Preghiamo pertanto gli utenti di voler evitare l'inserimento di messaggi OT

Grazie.
 
15891883
15891883 Inviato: 20 Ott 2017 12:19
 

A me un motore che grida anche nel pieno della notte non da fastidio, ma riempie il cuore. Datemi del malato o quello che vi pare, ma se passate dalle parti di casa mia senza dbkiller, con scarichi liberi o artigianali o come vi pare non vi beccherete né insulti né altro. L importante è che la moto giri bene, sennò si che vi beccate gli insulti, ma non per il casino...
 
15891908
15891908 Inviato: 20 Ott 2017 13:08
 

oettam ha scritto:
A me un motore che grida anche nel pieno della notte non da fastidio, ma riempie il cuore.
Se è un bel motore, anche a me.

Però non tutti hanno questi gusti, quindi è giusto silenziarsi un poco in centro abitato, secondo me icon_smile.gif
 
15891933
15891933 Inviato: 20 Ott 2017 14:00
 

A me' personalmente non mi disturba se e' un meccanico che lavora sui motori.
o comunque un motociclista che sta sistemando la propria moto.
Viceversa il rumore gratuito, specialmente di notte, possono andare a farlo lontano da casa mia. icon_rolleyes.gif
Comunque sembra che le nuove direttive Euro-isofix saranno ancora piu' intolleranti con le emissioni sonore prodotte dal silenziatore.
In USA : Link a pagina di Drivinglaws.aaa.com
e probabilmente l'europa si adeguera' al livello piu basso del piu basso limite usa.
 
15891948
15891948 Inviato: 20 Ott 2017 14:09
 

Ma per quanto mi riguarda possono inventarsi tutti i limiti che vogliono, sul nuovo.

L'importante è che non osino mettere paletti alla circolazione delle moto più datate, perché...
 
15892011
15892011 Inviato: 20 Ott 2017 16:54
 

ZioPigTurbo ha scritto:
A me' personalmente non mi disturba se e' un meccanico che lavora sui motori.
o comunque un motociclista che sta sistemando la propria moto.
Quando abitavo con i miei, i vicini di casa, che partecipavano al Campionato del mondo SportPrototipi, spesso accendevano i motori dentro/fuori il capannone... Non vi dico come tremavano i vetri...!! Ma era bellissimo...!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

ZioPigTurbo ha scritto:
Comunque sembra che le nuove direttive Euro-isofix saranno ancora piu' intolleranti con le emissioni sonore prodotte dal silenziatore.
In USA : Link a pagina di Drivinglaws.aaa.com
e probabilmente l'europa si adeguera' al livello piu basso del piu basso limite usa.
Molto probabilmente... icon_rolleyes.gif

TommyTheBiker ha scritto:
Ma per quanto mi riguarda possono inventarsi tutti i limiti che vogliono, sul nuovo.

L'importante è che non osino mettere paletti alla circolazione delle moto più datate, perché...
Mi associo. 0509_up.gif
 
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