Non è che ho detto abbia poco senso, intendevo che per quanto pratico e funzionale ( è una meccanica che ha il suo perchè si sia diffusa moltissimo nell'automotive, sia per le prestazioni che per il rapporto con il prezzo, oltre che essere compatibile come ingombri con un cambio automobilistico manuale ) è un optional decisamente "pesante" su moto tendenzialmente economiche, ma ben venga che sostituisca il variatore su tutte le altre basi come l'integra e X-adv

A me 10 kg su oltre 200, che poi è un 5% scarso sotto il baricentro, e 1000 euro extra su 7390 (manco un 15%) per avere un cambio automatico non mi sembra affatto pesante sotto alcun punto di vista. Il mercato concorda, visto che è solo grazie al DCT che Honda riesce a piazzare in cima alle vendite una moto come la NC750.

A me 10 kg su oltre 200, che poi è un 5% scarso sotto il baricentro, e 1000 euro extra su 7390 (manco un 15%) per avere un cambio automatico non mi sembra affatto pesante sotto alcun punto di vista. Il mercato concorda, visto che è solo grazie al DCT che Honda riesce a piazzare in cima alle vendite una moto come la NC750.

1000 euro per 10kg extra non sembra proprio un affare, di solito si paga per toglierlo il peso

Secondo me il mondo ora è confuso... nel mondo auto pare che se non prendi il 1.0 turbo impiccato non va bene. Nel mondo moto pare che se non prendi il 1.0 aspirato ignorante non va bene.

Boh...

Boh, questione di punti di vista... a leggere qualcuno qua a me pare che se non prendi la Panda col motore Ferrari non puoi andare a fare le commissioni, perchè poi è di questo che si tratterebbe un maxi-scooterone cilindrata 1000
Roba che tipo la prima volta che hai da frena' deciso finisci a mina dentro l'auto che precede

Non lo nego, anche se io essendo di ideologia, come dicono in altri campi, un min/max, un 15% di costo extra sul nuovo, tralasciando il peso già di suo non proprio da miss ( probabilmente i 10kg come hai già sottolinea sotto il baricentro fan meno danno di quel che penso proprio grazie alla massa iniziale ), fa effetto "guardaaqualcosaltro".

Accettare da adulti che maxi-scooter e moto con cambio automatico siano pacchetti validi, come dimostrano le vendite, sarebbe un buon inizio.

Il cambio automatico è una "feature" lasciami dire che serve a semplificare la vita al guidatore, consentendogli di raggiungere un livello di comodità maggiore... e un mezzo a due ruote si compra per tutto tranne che per stare comodi.

Fondamentalmente è una soluzione che trovo avere senso solo su mezzi che nascono già orientati al comfort, quali le automobili ad esempio: se mi avanzasse qualche soldino io per primo non vedrei l'ora di farmi una Yaris ibrida full-optional e con cambio automatico.

Ma come si fa ad accettare una cosa quando per te non ha senso?

Non devi accettare il cambio automatico, solo il fatto che gli altri abbiano un'opinione diversa sul cambio automatico

Accettare da adulti che maxi-scooter e moto con cambio automatico siano pacchetti validi, come dimostrano le vendite, sarebbe un buon inizio.

Perdonami, ma qua non mi sembra tanto un'opinione quanto una presa di posizione piuttosto netta, quasi ad affermare che è infantile dare contro al cambio automatico in quanto oggettivamente valido (siccome vende )

Il cambio automatico è una "feature" lasciami dire che serve a semplificare la vita al guidatore, consentendogli di raggiungere un livello di comodità maggiore... e un mezzo a due ruote si compra per tutto tranne che per stare comodi.

Fondamentalmente è una soluzione che trovo avere senso solo su mezzi che nascono già orientati al comfort, quali le automobili ad esempio:

...il peso aggiuntivo del cambio robotizzato è ininfluente.
In una MotoGP 10kg non sono così pochi.

Se e' per questo MotoGP e SBK hanno il blipper che esclude la necessita' dell'uso della frizione in scalata, quindi la differenza in termini di azioni richieste al pilota tra queste ed il double clutch DCT e' solo che si usa la frizione per partire e se ti devi fermare in prima. Se usano questo dispositivo che rende di fatto semiautomatica la cambiata, e' perche" da vantaggi.

Per quanto riguarda l'enduro il dirt track ed il cross, ma anche nel trial, nelle competizioni e comunque nell'uso agonistico, dispositivi come la Rekluse ( Link a pagina di Rekluse.com ) danno vantaggi.

Se non hai mai provato (e per provare non s'intende il giro dell'isolato) una trasmissione di questo tipo e' difficile che tu possa capire, e soprattutto esprimere un giudizio che non sia un pregiudizio.

Di fatto questo tipo di trasmissione e' migliore nell'uso utilitaristico (scooter o Mana o NCX che sia), e anche nell'uso agonistico/estremo.

In mezzo ci sta l'uso "di piacere", in cui e' assolutamente lecito gustare la propria capacita' di agire su quella leva e sentirne l'effetto sulla dinamica del mezzo.
Ma non e' molto diverso da chi ama i carburatori e dice che l'iniezione elettronica non sara' mai la stessa cosa.

Tornando al discorso iniziale del topic, che forse e' meglio riprendere, secondo me un maxiscooter oltre i 500cc non ha senso. Ho avuto per un certo periodo un Nexus 500, in due in autostrada consente velocita' di crociera da straccio patente, in montagna non ha problemi anche sui passi alpini, ha accelerazione simile a quella di un'auto sportiva normale (non Ferrari o Lambo, ovvio).
Aggiungere cc a quel punto non ha utilita' alcuna.

D'altro canto aggiungere cc a una supersportiva 600, o ad una enduro 600, o ad una turistica 650/800 e' altrettanto privo di logica.
Invece il mercato chiede sportive 1000, enduro 1200, turistiche 1400/1600cc.

Soluzioni insensate tanto quanto uno scooter 800/1000 cc.

Pero' vendono, e purtroppo (lo dico da ingegnere automotive che ha lavorato su altrettanto inutili Alfa Romeo da 500cv e ora sta lavorando ad un suv Ford da 2500kg e 3000cc che verra' usato per andare a fare la spesa), si deve produrre cio' che vende.

imho, per moto-scooter o maxi-scooter con ciclistica adeguata, una 90ina di cv ci possono stare benissimo, per chi li vuole.

Parlo da perfetto ignorante, nello specifico, ma mi chiedo se l'impostazione dello scooter (motore sulla ruota posteriore, variatore) sia adatto a certe potenze e a certe coppie, specie in accoppiata a cerchi dal diametro ridotto (15"). Honda, per l'Integra, ha spostato il motore in avanti in posizione tradizionale, ha usato la trasmissione a catena e ha utilizzato cerchi con formato standard (17"). Lo chiamano scooter ma onestamente troverei più adatta la definizione di moto automatica.

Per arrivare ai 90 cv/1000cc penso che si debba ricorrere ad un'architettura simile perché a quel punto occorrono cerchi e freni sufficientemente dimensionati e una trasmissione che permetta l'uso del freno motore. Probabilmente a quel punto il mezzo costerà quanto un GS1200...

Temo che tutti questi discorsi tra dieci, forse venti anni saranno vecchi. Qualcuno ha mai provato il C-Evolution? Spinge da strappare i polsi. E il cambio non c'è. Il motore è elettrico. Niente cambio, niente frizione, niente di tutto quello che rende complicati i motori.

Il DCT è interessante, ma temporaneo. Chiaro che le cose temporanee sono necessarie.

Se la tecnologia delle batterie crescerà ed altrettanto faranno i punti di ricarica... ciao ciao pistoni!

Per me tra vent'anni più che scooter vs moto vs ibridi eccetera, saremo su termico vs elettrico.

In questo va detto che il mondo scooter è più pronto ad accogliere la novità.

Se e' per questo MotoGP e SBK hanno il blipper che esclude la necessita' dell'uso della frizione in scalata, quindi la differenza in termini di azioni richieste al pilota tra queste ed il double clutch DCT e' solo che si usa la frizione per partire e se ti devi fermare in prima. Se usano questo dispositivo che rende di fatto semiautomatica la cambiata, e' perche" da vantaggi.

Per quanto riguarda l'enduro il dirt track ed il cross, ma anche nel trial, nelle competizioni e comunque nell'uso agonistico, dispositivi come la Rekluse ( Link a pagina di Rekluse.com ) danno vantaggi.

Se non hai mai provato (e per provare non s'intende il giro dell'isolato) una trasmissione di questo tipo e' difficile che tu possa capire, e soprattutto esprimere un giudizio che non sia un pregiudizio.

Di fatto questo tipo di trasmissione e' migliore nell'uso utilitaristico (scooter o Mana o NCX che sia), e anche nell'uso agonistico/estremo.

In mezzo ci sta l'uso "di piacere", in cui e' assolutamente lecito gustare la propria capacita' di agire su quella leva e sentirne l'effetto sulla dinamica del mezzo.
Ma non e' molto diverso da chi ama i carburatori e dice che l'iniezione elettronica non sara' mai la stessa cosa.

Tornando al discorso iniziale del topic, che forse e' meglio riprendere, secondo me un maxiscooter oltre i 500cc non ha senso. Ho avuto per un certo periodo un Nexus 500, in due in autostrada consente velocita' di crociera da straccio patente, in montagna non ha problemi anche sui passi alpini, ha accelerazione simile a quella di un'auto sportiva normale (non Ferrari o Lambo, ovvio).
Aggiungere cc a quel punto non ha utilita' alcuna.

D'altro canto aggiungere cc a una supersportiva 600, o ad una enduro 600, o ad una turistica 650/800 e' altrettanto privo di logica.
Invece il mercato chiede sportive 1000, enduro 1200, turistiche 1400/1600cc.

Soluzioni insensate tanto quanto uno scooter 800/1000 cc.

Pero' vendono, e purtroppo (lo dico da ingegnere automotive che ha lavorato su altrettanto inutili Alfa Romeo da 500cv e ora sta lavorando ad un suv Ford da 2500kg e 3000cc che verra' usato per andare a fare la spesa), si deve produrre cio' che vende.

La differenza di peso tra il blipper e il DCT quant'è però?

E comunque col blipper è sempre il pilota che decide quando cambiare

anche col DCT può decidere il pilota..

chiedi direttamente ai possessori di GP 800 / SRV 850 che hanno messo su il motore 1000cc.. c'è il sito del club..

vanno tranquillamente a farsi i passi, e non hanno mai avuto problemi.

Quindi un blipper da 10kg, buono

Oste, com'è il vino?

Un conto è un manipolo di smanettoni che manomettono illegalmente i loro mezzi (e spero ne abbiano adeguato la ciclistica), un conto è un mezzo da dare chiavi in mano all'utenza normale (mi verrebbe da dire quella da canotta e infradito, anche se ne ho visti tanti anche in sella a della SS magari comperate per il colore o per il sound dello scarico).

La differenza di peso tra il blipper e il DCT quant'è però?

E comunque col blipper è sempre il pilota che decide quando cambiare

Non hai afferrato ciò che ho scritto: un dispositivo che (semi) automatizza la cambiata c'è sulle moto da gara perché è meglio con che senza.

Per (semi)automatizzata cosa intendi? Che la centralina decide quando cambiare?

ok è giusto quello che dici..

comunque, l'SRV 850 originale ha 76cv.. se aprilia decidesse domani di fare un nuovo mezzo con 15 cv in più, dubito che la cilcistica andrebbe in crisi.. potrebbero comunque adeguare sospensioni e freni, ma stiamo parlando di 15 cv.. non penso che serva chissà quale rivoluzione..

vogliamo parlare delle sospensioni originali di tante naked medie, ad esempio quelle della vecchia z750? o delle gomme di serie che monta la z900, che ad ogni apertura di gas decisa rischiano di farti andare a gambe all'aria? (detto dai recensori nelle prove eh).