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mettere un motore ducati su un 50cc [info fattibilità]
14906859
14906859 Inviato: 27 Mar 2014 17:22
Oggetto: mettere un motore ducati su un 50cc [info fattibilità]
 

salve a tutti, sono qui per chiedervi se sarebbe possibile mettere un moto ducati,yamaha o comunque un 600 su un 50cc, il telaio sarebbe quello del mio generic trigger, mettiamo che riesco a procurarmi il motore e lo scarico cosa altro dovrei avere per farlo funzionare? so che è una pazzia è non la faro nemmeno (spero icon_asd.gif ) ma è una grande curiosita, secondo voi regerebbe il telaio? intendo alla potenza del motore, l'impiano frenante di quanto andrebbe migliorato?
doppio_lamp.gif
 
14906934
14906934 Inviato: 27 Mar 2014 17:53
Oggetto: Re: mettere un motore ducati su un 50cc
 

MOTARDISTRUEWAY ha scritto:
salve a tutti, sono qui per chiedervi se sarebbe possibile mettere un moto ducati,yamaha o comunque un 600 su un 50cc, il telaio sarebbe quello del mio generic trigger, mettiamo che riesco a procurarmi il motore e lo scarico cosa altro dovrei avere per farlo funzionare? so che è una pazzia è non la faro nemmeno (spero icon_asd.gif ) ma è una grande curiosita, secondo voi regerebbe il telaio? intendo alla potenza del motore, l'impiano frenante di quanto andrebbe migliorato?
doppio_lamp.gif

E' una cosa assurda e impossibile, il motore per girare ha anche bisogno dell'iniezione del carburante che sarà molto molto più ingombrante rispetto a quella di un 50cc probabilmente a carburatore.
Dovresti fare tantissime modifiche al telaio solo per adattare il blocco cambio+motore (che non è detto che ci entri -- stiamo parlando di un 600cc molto tranquillo vero?? Non vorrai mettergli il blocco dell'r6 icon_lol.gif )
Poi altre modifiche alla moto in generale sono obbligate come la sostituzione dei cerchi assieme a tutto l'impianto frenante con conseguente kit corona-pignone-catena, poi ci sono le sospensioni anteriori e posteriori, poi rinforzare il telaio, montare l'impianto di raffreddamento con conseguenti problemi, manubrio e tante altre cose...
E' anche obbligato rifare da zero un nuovo impianto elettrico.
Poi non è detto che l'operazione riesca (telaio penoso) e rischi di stare sopra una bara volante.
Ci sarebbero molte altre cose da cambiare ma è inutile stare qui a scriverle icon_wink.gif
Dovrai modificare talmente tanto la tua moto che non la riconoscerai più, e ti costerà (se sei fortunato) almeno il doppio rispetto ad una moto nuova 600cc.
Poi avrai tantissimi problemi di affidabilità e dovrai accertarti che la moto sia ben bilanciata

PS: Ma mi hai quasi copiato la firma?? 0510_amici.gif
 
14907012
14907012 Inviato: 27 Mar 2014 18:22
Oggetto: Re: mettere un motore ducati su un 50cc
 

Allrossx ha scritto:
E' una cosa assurda e impossibile, il motore per girare ha anche bisogno dell'iniezione del carburante che sarà molto molto più ingombrante rispetto a quella di un 50cc probabilmente a carburatore.
Dovresti fare tantissime modifiche al telaio solo per adattare il blocco cambio+motore (che non è detto che ci entri -- stiamo parlando di un 600cc molto tranquillo vero?? Non vorrai mettergli il blocco dell'r6 icon_lol.gif )
Poi altre modifiche alla moto in generale sono obbligate come la sostituzione dei cerchi assieme a tutto l'impianto frenante con conseguente kit corona-pignone-catena, poi ci sono le sospensioni anteriori e posteriori, poi rinforzare il telaio, montare l'impianto di raffreddamento con conseguenti problemi, manubrio e tante altre cose...
E' anche obbligato rifare da zero un nuovo impianto elettrico.
Poi non è detto che l'operazione riesca (telaio penoso) e rischi di stare sopra una bara volante.
Ci sarebbero molte altre cose da cambiare ma è inutile stare qui a scriverle icon_wink.gif
Dovrai modificare talmente tanto la tua moto che non la riconoscerai più, e ti costerà (se sei fortunato) almeno il doppio rispetto ad una moto nuova 600cc.
Poi avrai tantissimi problemi di affidabilità e dovrai accertarti che la moto sia ben bilanciata

PS: Ma mi hai quasi copiato la firma?? 0510_amici.gif

ahahah ho preso spunto diciamo 0509_si_picchiano.gif
comunque se potresti continuare a elencare mi faresti un grande piacere,sono interessato alla meccanica,
leggerei con molto interesse.
ho un dubbio perche dovrei cambiare i cerchioni? hanno delle resistenze ?
comunque dovrebbe venire un bel motard no? abbastanza leggero motore con molta potenza rispetto al peso , manutenzione non troppo esagerata, insomma una moto perfetta no?
 
14907061
14907061 Inviato: 27 Mar 2014 18:45
 

Secondo me non funziona,la culla anteriore del telaio limita moltissimo lo spazio disponibile. Inoltre il telaio è fatto in modo che i punti "di forza" siano ben determinati.
Staffare un motore esagerato porterebbe al rischio di cedimento di parecchie parti proprio quando troppo stressate.
Vediamo quali motori potrebbero starci:
Ducati: troppo lungo,i telai ducati a culla hanno una parte smontabile per farlo entrare
4 cilindri jappo: troppo largo servirebbero staffe a culla esagerate,inoltre il pignone sarebbe troppo disassato
Harley sportster: troppo pesante e troppo lungo pure lui,inoltre dovresti costruire una trazione a cinghia.
bsa-norton e simili: ci starebbe ma sono motori che vibrano troppo

L'unica opzione "tentabile" è quella di trovare un vecchio 125 CC gilera stradale ,oppure un mito 7 marce gravemente incidentato che si sia salvata la meccanica.
Ma tieni presente che la vita del prototipo sarà corta,prima o poi cedrà qualche pezzo avendo a che fare con sforzi almeno 8 volte il previsto. Diciamo che sarà dura concludere una session completa in pista senza rotture.
 
14907070
14907070 Inviato: 27 Mar 2014 18:48
Oggetto: Re: mettere un motore ducati su un 50cc
 

MOTARDISTRUEWAY ha scritto:
ahahah ho preso spunto diciamo 0509_si_picchiano.gif
comunque se potresti continuare a elencare mi faresti un grande piacere,sono interessato alla meccanica,
leggerei con molto interesse.
ho un dubbio perche dovrei cambiare i cerchioni? hanno delle resistenze ?
comunque dovrebbe venire un bel motard no? abbastanza leggero motore con molta potenza rispetto al peso , manutenzione non troppo esagerata, insomma una moto perfetta no?

Tutt'altro che perfetta, avrà mille difetti, una cosa è un motore che nasce assieme al telaio con tutti i vari pezzi stra-testati e stra-collaudati da gente molto competente e creati su misura; una cosa è un motore "brutalmente" adattato da noi comuni mortali.
Poi una cosa molto importante è il bilanciamento dei pesi, se il motore è troppo arretrato avrai una moto che si impenna molto facilmente.
I cerchioni si dovranno cambiare (non sono sicuro al 100% però) perché quelli sono troppo leggeri e hanno poca tenuta.. anche quando cambiando il blocco motore, il pignone cambierà pure e... dove la trovi una catena che sia perfetta per quel pignone del 600cc e perfetta per la corona originale del 50cc? (anche quando la corona del 50cc potrebbe rompersi molto facilmente dopo pochi km)
Poi cambiando le pastiglie e i dischi conviene cambiare i cerchi (ammesso e concesso di riuscire ad adattarli sui cerchi originali..) e molto probabilmente le misure degli pneumatici non andranno bene.
Perché vuoi mettere un motore 600cc? Su un motard è tantissimo..

Metterlo in regola poi è un'impresa, il solo tentativo ti costerà una barca di soldi, tantissimo tempo e altrettante incazzature icon_wink.gif

Altre cosa io se proprio dovrei adattare un motore, prenderei un gt (2 tempi) "dei tempi andati": elettronica zero quindi maggiore possibilità di adattamento.
Molto probabilmente con un motore di oggi ci sarà da riprogrammare centraline e co. basta che cambia un parametro...

Ascoltami se per fare un motard perfetto bisognasse partire da una "base" 50cc le case ci avrebbero pensato da tempo icon_asd.gif

Per la meccanica per il momento non mi viene altro in mente doppio_lamp_naked.gif
 
14907098
14907098 Inviato: 27 Mar 2014 18:59
 

in pratica dpvresti tenere solo il telaio (naturalmente non adeguato), tutto il resto lo dovrai cambiare ma credo che il motard poi diventerà incontrollabile dato che il telaio è stato progettato per andare ai 80 all'ora icon_mrgreen.gif
 
14907112
14907112 Inviato: 27 Mar 2014 19:05
Oggetto: Re: mettere un motore ducati su un 50cc
 

Allrossx ha scritto:
Tutt'altro che perfetta, avrà mille difetti, una cosa è un motore che nasce assieme al telaio con tutti i vari pezzi stra-testati e stra-collaudati da gente molto competente e creati su misura; una cosa è un motore "brutalmente" adattato da noi comuni mortali.
Poi una cosa molto importante è il bilanciamento dei pesi, se il motore è troppo arretrato avrai una moto che si impenna molto facilmente.
I cerchioni si dovranno cambiare (non sono sicuro al 100% però) perché quelli sono troppo leggeri e hanno poca tenuta.. anche quando cambiando il blocco motore, il pignone cambierà pure e... dove la trovi una catena che sia perfetta per quel pignone del 600cc e perfetta per la corona originale del 50cc? (anche quando la corona del 50cc potrebbe rompersi molto facilmente dopo pochi km)
Poi cambiando le pastiglie e i dischi conviene cambiare i cerchi (ammesso e concesso di riuscire ad adattarli sui cerchi originali..) e molto probabilmente le misure degli pneumatici non andranno bene.
Perché vuoi mettere un motore 600cc? Su un motard è tantissimo..

Metterlo in regola poi è un'impresa, il solo tentativo ti costerà una barca di soldi, tantissimo tempo e altrettante incazzature icon_wink.gif

Altre cosa io se proprio dovrei adattare un motore, prenderei un gt (2 tempi) "dei tempi andati": elettronica zero quindi maggiore possibilità di adattamento.
Molto probabilmente con un motore di oggi ci sarà da riprogrammare centraline e co. basta che cambia un parametro...

Ascoltami se per fare un motard perfetto bisognasse partire da una "base" 50cc le case ci avrebbero pensato da tempo icon_asd.gif

Per la meccanica per il momento non mi viene altro in mente doppio_lamp_naked.gif

grazie mille di avermi risposto icon_biggrin.gif la mia era una strana idea, ma secondo potrebbe venire il motard perfetto,come peso, cavalli e manutenzione, chi non vorrebbe un motard con questa potenza ecc
sarebbe una buona moto per la pista.
 
14907127
14907127 Inviato: 27 Mar 2014 19:08
 

Doc_express ha scritto:
Secondo me non funziona,la culla anteriore del telaio limita moltissimo lo spazio disponibile. Inoltre il telaio è fatto in modo che i punti "di forza" siano ben determinati.
Staffare un motore esagerato porterebbe al rischio di cedimento di parecchie parti proprio quando troppo stressate.
Vediamo quali motori potrebbero starci:
Ducati: troppo lungo,i telai ducati a culla hanno una parte smontabile per farlo entrare
4 cilindri jappo: troppo largo servirebbero staffe a culla esagerate,inoltre il pignone sarebbe troppo disassato
Harley sportster: troppo pesante e troppo lungo pure lui,inoltre dovresti costruire una trazione a cinghia.
bsa-norton e simili: ci starebbe ma sono motori che vibrano troppo

L'unica opzione "tentabile" è quella di trovare un vecchio 125 CC gilera stradale ,oppure un mito 7 marce gravemente incidentato che si sia salvata la meccanica.
Ma tieni presente che la vita del prototipo sarà corta,prima o poi cedrà qualche pezzo avendo a che fare con sforzi almeno 8 volte il previsto. Diciamo che sarà dura concludere una session completa in pista senza rotture.

posso dirti che il peso del motore è tutto sull'anteriore,poi era solo per informazione, non ho intenzione di fare questo abborto di moto,anche perche a breve dovrei prendere il tm 125 0509_up.gif
 
14907136
14907136 Inviato: 27 Mar 2014 19:13
Oggetto: Re: mettere un motore ducati su un 50cc
 

MOTARDISTRUEWAY ha scritto:
grazie mille di avermi risposto icon_biggrin.gif la mia era una strana idea, ma secondo potrebbe venire il motard perfetto,come peso, cavalli e manutenzione, chi non vorrebbe un motard con questa potenza ecc
sarebbe una buona moto per la pista.

Eh no mi dispiace anzi con tutti questi "adattamenti" rischi di farlo pesare più di quanto dovrebbe icon_wink.gif
Per la manutenzione leggi il mio post precedente e quello di Doc_express, dovrai fare molta più manutenzione e avrai una moto meno affidabile.

Guarda questa motard invece come peso, cavalli e manutenzione: Link a pagina di Ktm.com
icon_wink.gif
Anche se fai il miglior lavoro del mondo, quella ktm sarà migliore sotto tutti i punti di vista (tranne se metti nella tua trigger il motore di un r6... allora si che la tua moto avrà più potenza icon_asd.gif icon_asd.gif)
 
14907145
14907145 Inviato: 27 Mar 2014 19:19
Oggetto: Re: mettere un motore ducati su un 50cc
 

Allrossx ha scritto:
Eh no mi dispiace anzi con tutti questi "adattamenti" rischi di farlo pesare più di quanto dovrebbe icon_wink.gif
Per la manutenzione leggi il mio post precedente e quello di Doc_express, dovrai fare molta più manutenzione e avrai una moto meno affidabile.

Guarda questa motard invece come peso, cavalli e manutenzione: Link a pagina di Ktm.com
icon_wink.gif
Anche se fai il miglior lavoro del mondo, quella ktm sarà migliore sotto tutti i punti di vista (tranne se metti nella tua trigger il motore di un r6... allora si che la tua moto avrà più potenza icon_asd.gif icon_asd.gif)

forse mi sono dimenticato di scrivere delle cose icon_lol.gif volevo dire che se un motard 600 con telaio studiato appositamente per il motore, con peso massimo di 120 kg e 55 cv sarebbe perfetto eusa_drool.gif
il 690 lo conosco molto bene, ma non riesco a digestire l'iniezione, preferisco il ktm660, secondo me molto piu cattivo è con 20 kg in meno se non mi sbaglio icon_smile.gif
 
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