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Imprecisione contachilometri NC700
14282549
14282549 Inviato: 16 Apr 2013 17:21
Oggetto: Imprecisione contachilometri NC700
 



Salve a tutti,
Ho letto nel topic della prova di moto.it ( Prova delle NC700 su moto.it [Siete d'accordo con l'esito?] ) che il contachilometri della NC700 ha un'imprecisione del 5% circa: viene riferito che percorsi 200 km ne segnerebbe 210.
La cosa mi ha lasciato perplesso; un conto è la voluta tolleranza in eccesso che viene imposta in fabbrica ai tachimetri (indicatori di velocità) ed è presente in misura più o meno sensibile su tutti i veicoli; altra cosa è invece il contachilometri che deve segnare FEDELMENTE i chilometri percorsi.
Approfittando stamattina di un viaggetto di lavoro, ho deciso quindi di fare una doppia verifica, empirica ma penso efficace.
In autostrada, mi sono fermato un attimo in corrispondenza di uno dei cartelloni chilometrici, ho azzerato un parziale dello strumento della moto ed il contatore chilometri del GPS, poi sono ripartito.
Percorsi 100 km mi sono fermato nuovamente ed ho verificato cosa indicavano gli strumenti:
- il GPS segnava 99,9 (il 100,0 è comparso dopo meno di venti metri a dire il vero)
- il contaKm della moto 103,7!!!!

In conclusione: non è del 5% ma una discreta imprecisione c'è.
Ripeto che è cosa ben diversa dall'errore del tachimetro che ho verificato avere uno scarto di circa l'8 / 9%, che è cosa risaputa ed accettata.
Qui si bara sui Km percorsi e mi chiedo se sia possibile che Honda non sappia produrre strumenti precisi o se anche questa imprecisione sia voluta, anche se fatico a spiegarmene i motivi.

Sarei curioso se anche qualcun altro facesse prove simili (non è necesario farsi 100 km in autostrada, basta anche un avanti e indietro su un percorso ben conosciuto e magari fatto con altri mezzi per confronto)

Ciao.
Arturo.
 
14282579
14282579 Inviato: 16 Apr 2013 17:38
 

perche' ti meravigli?
e' da sempre cosi', rifletti...

se il tuo tachimetro segna 60 km/h (velocita' reale 55 km/h) e viaggi per
un'ora esatta, quanti km segnera' il contachilometri? 60 o 55?

non puoi dividere i km/h dai km totalizzati...se il tuo strumento segna un 5% in piu'
di velocita', segnera' esattamente un 5% in piu' di km percorsi.


per poter fare quello che vorresti tu, ci vorrebbero in pratica due strumenti...
uno che (per legge) ti aumenta la velocita' reale e te la fa vedere, e l'altro che
misura la velocita' reale (invisibile al pilota) e ti trasferisce i dati al totalizzatore...
c'e' solo un piccolo problema...quegli affarini li' costano carucci!...con
la guerra dei prezzi e la crisi, meno roba c'e' da pagare, meglio e'!


la soluzione comunque c'e' in commercio....speedohealer ...e ti tari la velocita' esatta
come vuoi.


doppio_lamp.gif
 
14282601
14282601 Inviato: 16 Apr 2013 17:49
 

Non è proprio così;
c'è un unico sensore che, collegato alla ruota (nel ns caso al pignone della catena o all'albero secondario del cambio), trasmette impulsi elettrici allo strumento.
Il processore dello strumento li tratta per fornire due informazioni: velocità e km percorsi; non necessariamente introdurre uno scarto su un dato lo fa ricadere sull'altro.
Lo dico sia per esperienza con altri veicoli in cui i tachimetri "sballano" ed i contaKm sono precisi, sia perchè, come ho scritto, lo scarto di velocità indicata è ben superiore al 3,7% di errore del contaKm. A 100 Km/h di GPS il tachimetro della moto segna 108/109 , non 103/104.

Ciao.
Arturo.
 
14282645
14282645 Inviato: 16 Apr 2013 18:03
 

Solitamente almeno sulle macchine la velocita viene visualizzata sbagliata per legge, mentre i chilometri sono visualizzati giusti .
Comunque il 3% non è un errore cosi grande
Bosogna anche tenere conto del consumo degli pneumatici che va ad influire sulla misura.
Sulla macchina quando monto le invernali il contachilometri è più ottimista di 3 chilometri su cento rispetto all estive
 
14283356
14283356 Inviato: 16 Apr 2013 21:08
 

Mediante un navigatore ho verificato che il tachimetro ha un errore di circa il 7%, a 100 km/h reali segna 107; la differenza del contachilometri, invece, è di circa il 2-3% in più. Lo scarto del tachimetro è un po' alto mentre quello del contakm mi pare accettabile.
doppio_lamp.gif
 
14432013
14432013 Inviato: 11 Giu 2013 22:08
 

C'è una serie di variabili che ancora non ho sentito nominare ma che vanno seriamente prese in considerazione con queste piccole tolleranze. Nessuno parla di pneumatici ma questi non di certo precisi e la dimostrazione pratica sta per esempio nel problema del parafango rossocromo. Anche questi possono arrivare ad avere una tolleranza che se non erro è pari al 5% massimo. Senza considerare il consumo dello stesso. Si tratta di piccole cifre ma se vengono sommate a tutte le altre variabili ecco qua che in casi limite si può arrivare a percentuali vicine al 8-10. Per assurdo una moto gommata bridgestone (vedi problema rossocromo) potrebbe in teoria avere una velocità max maggiore della stessa se gommata metzeler avendo quindi in apparenza una tolleranza diversa degli strumenti.
 
16179553
16179553 Inviato: 26 Ago 2020 9:42
Oggetto: Re: Imprecisione contachilometri NC700
 

homer59 ha scritto:
Salve a tutti,
Ho letto nel topic della prova di moto.it ( Prova delle NC700 su moto.it [Siete d'accordo con l'esito?] ) che il contachilometri della NC700 ha un'imprecisione del 5% circa: viene riferito che percorsi 200 km ne segnerebbe 210.
La cosa mi ha lasciato perplesso; un conto è la voluta tolleranza in eccesso che viene imposta in fabbrica ai tachimetri (indicatori di velocità) ed è presente in misura più o meno sensibile su tutti i veicoli; altra cosa è invece il contachilometri che deve segnare FEDELMENTE i chilometri percorsi.
Approfittando stamattina di un viaggetto di lavoro, ho deciso quindi di fare una doppia verifica, empirica ma penso efficace.
In autostrada, mi sono fermato un attimo in corrispondenza di uno dei cartelloni chilometrici, ho azzerato un parziale dello strumento della moto ed il contatore chilometri del GPS, poi sono ripartito.
Percorsi 100 km mi sono fermato nuovamente ed ho verificato cosa indicavano gli strumenti:
- il GPS segnava 99,9 (il 100,0 è comparso dopo meno di venti metri a dire il vero)
- il contaKm della moto 103,7!!!!

In conclusione: non è del 5% ma una discreta imprecisione c'è.
Ripeto che è cosa ben diversa dall'errore del tachimetro che ho verificato avere uno scarto di circa l'8 / 9%, che è cosa risaputa ed accettata.
Qui si bara sui Km percorsi e mi chiedo se sia possibile che Honda non sappia produrre strumenti precisi o se anche questa imprecisione sia voluta, anche se fatico a spiegarmene i motivi.

Sarei curioso se anche qualcun altro facesse prove simili (non è necesario farsi 100 km in autostrada, basta anche un avanti e indietro su un percorso ben conosciuto e magari fatto con altri mezzi per confronto)

Ciao.
Arturo.


Ciao, io ho acquistato una 750 x ed al primo viaggio che ho fatto, ho riscontrato uno scarto di km dell'8/9 % che mancavano sul contachilometri.
 
16179556
16179556 Inviato: 26 Ago 2020 9:44
 

Ciao a tutti, io ho acquistato una nc 750 x, ed al primo viaggio mi sono accorto che sul contachilometri c'era uno scarto dell' 8/9% di km che mancavano.
 
16179606
16179606 Inviato: 26 Ago 2020 12:39
 

Williamdn ha scritto:
Ciao a tutti, io ho acquistato una nc 750 x, ed al primo viaggio mi sono accorto che sul contachilometri c'era uno scarto dell' 8/9% di km che mancavano.

meglio, quando la vendi avrà l' 8% di km in meno icon_biggrin.gif
 
16179700
16179700 Inviato: 26 Ago 2020 17:01
 

Dipende anche dal modello di pneumatici, se sono nuovi o consumati e dalla pressione a cui sono gonfiati. Io ho scoperto piacevolmente che il cdb segna consumi più alti di quelli effettivi. All'ultimo pieno segnava 33,5 km/l, invece facendo il calcolo km/litri mi è venuto 35,1... 0510_inchino.gif
 
16179766
16179766 Inviato: 26 Ago 2020 23:03
 

Helixpomatia ha scritto:
Dipende anche dal modello di pneumatici, se sono nuovi o consumati e dalla pressione a cui sono gonfiati. Io ho scoperto piacevolmente che il cdb segna consumi più alti di quelli effettivi. All'ultimo pieno segnava 33,5 km/l, invece facendo il calcolo km/litri mi è venuto 35,1... 0510_inchino.gif



Ma come m*****a fate. Io nn ho mai ii fatto più dei 27 km/l. Ma andate a 40 all’ora?!!!
 
16179770
16179770 Inviato: 26 Ago 2020 23:28
 

icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Guarda... io mi diverto abbastanza a fare un po' di prove di consumi con tutti i mezzi che guido... con la NC 750 X DCT TE MY 16 ho più o meno i seguenti:

28 km/l : viaggio carico fino al casco con passeggero, autostrada+tang+passi liguri (per intenderci)
31 km/l : viaggio fuori autostrada mediamente carico con passeggero
31 km/l : commuting casa-lavoro con passo non troppo interessato ai consumi
37 km/l : commuting casa-lavoro giocando al risparmio

Con tutti i mezzi, come dicevo, mi diverto a consumare poco ogni tanto; il bello di questa moto... è che anche se la strapazzi consuma poco icon_asd.gif icon_asd.gif

Comunque, se si ha la versione DCT, si fa fatica a consumare in manuale meno della D. Per i consumi è fenomenale.

PS: l'unico difetto in termini di consumo è la mancanza di un vero cut-off che ti impedisce di scendere sotto una certa soglia coi consumi.
 
16179776
16179776 Inviato: 27 Ago 2020 5:13
 

Carico in due autostrada 22/24
Uso quotidiano 25/27
Io di meglio in tre anni nn ho mai fatto. Vero che nn ci ho mai badato, guido liberamente, e vero anche che comunque sono consumi molto ridotti lo stesso.
Ho la versione dct, direi che un 50% della guida la faccio in manuale.
 
16179780
16179780 Inviato: 27 Ago 2020 6:47
 

@7100 vai sereno ti faccio compagnia. Ho provato impegnandomi, non sono mai riuscito ad andare oltre i 27 di media.

Fine del mi OT.
 
16179792
16179792 Inviato: 27 Ago 2020 7:59
 

Vado anch'io un attimo OT
Guido senza pensare ai consumi, ma ho una guida abbastanza tranquilla.
Sono però un fissato con le statistiche e quindi tengo traccia dei consumi;
la media della mia 700X DCT su 40.000Km è di 28,51Km/l con consumo minimo di 34,94 Km/l,
quella della 750S DCT di mia moglie in 10.000Km è di 33,32Km/l con minimo di 36,73Km/l
 
16180100
16180100 Inviato: 27 Ago 2020 19:56
 

7100 ha scritto:
Ma come m*****a fate. Io nn ho mai ii fatto più dei 27 km/l. Ma andate a 40 all’ora?!!!


Faccio soprattutto statale, abbastanza tranquillo di solito, non abito in città. Il record è comunque stato in autostrada in sesta a 90/100 dietro ad un camion (a distanza di sicurezza abbondante), il cdb segnava 40 km/l... Comunque la moglie di dumdum mi ha battuto, il mio consumo medio su 10.000 km è solo 33.1 km/l... grrrrrr.... devo impegnarmi di più...
 
16239826
16239826 Inviato: 3 Ago 2021 10:26
Oggetto: Re: Imprecisione contachilometri NC700
 

Williamdn ha scritto:
Ciao, io ho acquistato una 750 x ed al primo viaggio che ho fatto, ho riscontrato uno scarto di km dell'8/9 % che mancavano sul contachilometri.


anche su io nc 750 confrontato con altre due moto di viaggio con amici ho constatato che il mio contachilometri segnava 8/9% di strada in più.
Vuol dire anche che quando venderò la moto es con indicati 50.000 km nella realtà saranno circa 46.000 eusa_think.gif.
E i consumi km/litro saranno anche questi non propriamente corretti? eusa_think.gif eusa_think.gif
 
16239833
16239833 Inviato: 3 Ago 2021 11:07
 

Ragazzi: pressione gomme, benzina e via.
E godetevela questa benedetta moto. doppiolampgreen.gif
 
16239853
16239853 Inviato: 3 Ago 2021 13:35
 

giordano70 ha scritto:
Ragazzi: pressione gomme, benzina e via.
E godetevela questa benedetta moto. doppiolampgreen.gif


eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Quando ci vuole ci vuole rotfl.gif !!
Però certi dubbi sono come le scimmie .....
 
16240199
16240199 Inviato: 5 Ago 2021 14:01
 

Torno alla risposta che mi dette qualcuno di voi quando chiesi " ma vi risulta che i chilometri segnati dal display siano reali?" Ebbene sì i chilometri sono esatti e quindi i consumi sono giusti (addirittura ci fu qualcuno che disse di aver fatto 33 km/l ).
Ora c'è stato qualcun'altro che dice che Honda ha inserito di proposito un margine in modo che l'utente non becchi multe per eccesso di velocità.
A me sembra una idiozia bella e buona, la spiegazione va' trovata certamente nel-
l' economicità dei strumenti, fatti per un veicolo prodotto in grandi numeri qual' è l'NC, l,'Integra, ecc., con la totalità dei pezzi prodotti eguali. Pezzi prodotti in grande numero per un risparmio di produzione notevole.
 
16240205
16240205 Inviato: 5 Ago 2021 15:04
 

E l' idiozia sarebbe quella che ha scritto qualcun'altro?
icon_rolleyes.gif
 
16240213
16240213 Inviato: 5 Ago 2021 16:00
 

Il margine di minimo 5 km/h (mi pare 5 se nn di più)è previsto per legge. Cioè i contachilometri devono segnare una velocità maggiore di almeno 5 km/h rispetto a quella effettiva, questo x essere sicuri di stare nei limiti di velocità. Ad es se sto andando a 50 di contachilometri sino sicuramente sotto i 50. Credo sia stato fatto x evitare contestazioni in caso di multe. Comunque basta cercare su internet e trovi esattamente spiegato come funziona. Riguardo al segnare km percorsi in maniera errata puó dipendere da molti fattori, ad esempio se percorro 10.000 km facendo traiettorie più larghe o chessó andando a zig zag (per assurdo) è ovvio che un gps segnerà 10.000 ma un tachimetro che è collegato ai giri del pignone ne segnerà di più in base alle traiettorie che avró fatto. Il gps nn tiene conto del fatto che io possa fare una curva più stretta o più larga, per lui se dal punto A al punto B è un km, resta un km.
 
16240228
16240228 Inviato: 5 Ago 2021 20:54
 
 
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