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Francia: terrorismo o invito alla prudenza?
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13674310 Inviato: 17 Ago 2012 21:20
Oggetto: Francia: terrorismo o invito alla prudenza?
 

Oggi stavo tornando da un giretto in Francia e sul tratto di strada tra Briancon e La Vachette, su un pannello a messaggio variabile, ho letto la scritta:

2 bikers killed
last week.
...enough


Non so se fosse li' da tempo o se sia comparso perche' qualche sensore ha riconosciuto una moto; so di certo che non era per la velocita' (ero si e no ai 70 all'ora).

Ed ecco appunto la domanda... secondo voi, un messaggio di questo tipo viene percepito come terrorismo o come invito?

PS: oggi era un venerdi' 17... icon_asd.gif
 
13674369
13674369 Inviato: 17 Ago 2012 22:04
 

D'impatto lo è di sicuro, solo che siamo tenuti a pensare "non succederà mica a me.."
ci impressioniamo di più quando ci capita di passare sul luogo dove è appena successo, la drammaticità della scena si, che ci fa riflettere, e per qualche giorno pensiamo di essere più prudenti........poi tutto svanisce e la manopola destra torna a ruotare incontrollata. Purtroppo ! 0510_abbraccio.gif
 
13674529
13674529 Inviato: 17 Ago 2012 23:16
 

in zona ci sono appena passata settimana scorsa di rientro da vacanza in Bretagna e non ho visto nulla.... icon_neutral.gif

comunque direi che ogni mezzo può essere utile per far riflettere chi viaggia "scollegato"....

il fatto che fosse prossimo al confine italico la dice lunga comunque sul fatto che oltre che rivolto direttamente ai bikers possa essere rivolto anche ai viaggiatori italiani (ma testo era solo in inglese?)....

perché una cosa assolutamente positiva, e confermata da chi la Francia la ha girata, è quella sensazione di rilassatessa e tranquillità che si prova girandoci in moto per molti giorni.... perché da loro i motocliclisti sono rispettati in maniera assoluta! 0509_up.gif

accipicchia.... al di là che hanno strade favolose, senza traffico e con limiti piacevoli per poter viaggiare non necessariamente al limite, ma non dovendo temere velox e controlli se si fa il mototurista a 75/85 km/h su certi percorsi....
e quando si arriva ad un incrocio e ovviamente si adotta la dovuta prudenza di rallentare, ci si trova auto ferme allo stop, a distanza magari di quasi 1 km, e queste NON escono assolutamente e ti fanno passare! non si immettono, non tagliano la strada....

io e mio marito viaggiavamo su strade extraurbane tranquille, facendo i turisti, guardando un po' in giro il paesaggio... se un auto arrivava dietro, a dovuta distanza di sicurezza, non ci superava anche se non arrivava nessuno in senso contrario se c'era la linea continua....
o se era tratteggiata, e in lontananza arrivava un auto sull'altra carreggiata, attendevano di avere campo sgombro per poterci superare standoci il più lontano possibile (peraltro hanno anche segnaletica in giro che lo indica, e loro lo applicano! ) .....

e non ho visto nessuno al telefono!!!!

il problema è quando si rientra nel nostro Paese...anche solo quando ci si avvicina, si è in "odore" di confine.... lì trovi quelli che fanno i "schumacher" immancabilmente!!!

insomma direi che non lo trovo terrorismo....

in Francia hanno scarsi cartelli segnaletici stradali, e vengono rispettati. Quelli bellissimi sono di Partager la route, insomma condividere la strada fra auto e bici o altri mezzi "deboli"....

in Italia ne abbiamo un'infinità che si sussegue ossessionandoci quasi (triangolari tondi divieti di ogni genere avvisi intimidazioni...) ma.... il rispetto, per questi e per chi viaggia sulla strada più "indifeso"... è pressoché nullo...... 0509_down.gif

che voglia di tornare oltralpe ancora.... ci siamo stati tante volte, e la nostra impressione è sempre più positiva e...ci fa venire la pazza idea di trasferirci là!

bonne route a tutti! 0509_up.gif
 
13674702
13674702 Inviato: 18 Ago 2012 7:59
 

Se scrivono sulle sigaretta che "il fumo uccide" ed alcuni paesi mettono anche le foto di malati, o di tumori. É terrorismo o invito? Ma potrebbero anche fare un tatuaggio per ognuno quando nasce con la scritta che "morirai comunque" e per me tutte queste cose servono a poco. Uno chi fuma lo sa cosa rischia, quello chi va in moto pure.
 
13674745
13674745 Inviato: 18 Ago 2012 8:44
 

Terrorismo? icon_eek.gif Perché se il posto dove muore una vittima della strada viene trasformato in altare gigante con tanto di fiori, foto, scritte su alberi/muri/asfalto, peluche, sciarpe di qualche scuola di calcio, pietra lapidare e moquette verde a mo' di prato finto (e a volte processione-ricordo di famiglie/amici sul posto) come si vede sulle strade italiane è qualcosa di utile a qualcuno?

In Francia, come in altri paesi, laddove la strada mieta vittime, dai fiori sull'albero a silhouettes nere, si indica modestamente che (anche) qui qualcuno è morto, non è un invito, ma una segnalazione, ognuno poi fa quello che gli pare: riflette, alza il piede o ci ride su. Alcune strade uccidono ogni sabato sera: colpo di sonno, alcool, platano... siamo noi, cittadini, che per primi teniamo alla prevenzione, ricordiamo qualcuno, scendiamo dal nostro piedistallo, torniamo alla nostra dimensione di esseri comuni e mortali.

Nel ricordare una vittima della strada qui in Italia non si fa altro che dare spettacolo al proprio dolore senza ritegno né intento di trasformare la perdita di un essere caro in prevenzione per l'interesse altrui. E poi in difetto sarebbero i Francesi... magari quel gruppo si è stufato di perdere l'ennesimo amico per colpa di qualche ennesimo automobilista assassino (non è vero che ci rispettano, guidano meglio ma i dispetti si spreccano)... allora c'è chi scrive un ipocrito RIP su qualche forum, e c'è chi prova a fare qualcosa di concreto (come sensibilizzare altrui)

doppio_lamp_naked.gif
 
13674839
13674839 Inviato: 18 Ago 2012 10:01
Oggetto: Re: Francia: terrorismo o invito alla prudenza?
 

42 ha scritto:
viene percepito come terrorismo o come invito?


Boh, penso dipende da persona a persona. Per me è un invito...

Sono cose che vedo già da tempo, soprattutto al di fuori dei nostri confini o zone limitrofe. Spesso cambia il "taglio" dei messaggi però... In Trentino ricordo che anni fa c'erano cartelli con la foto di casco appoggiato sulla strada ( tie.gif ). Di recente in val Trebbia ho visto invece cartelli che recitavano più meno "attento che questa potrebbe essere l'ultima curva" ( tie.gif tie.gif tie.gif ). In Svizzera invece scrivono "Ciao Biker! La velocità?", che suona leggermente meglio...
 
13676091
13676091 Inviato: 18 Ago 2012 21:57
 

Mary_74 ha scritto:
Terrorismo?

Ovviamente inteso come terrorismo psicologico... icon_wink.gif

E la mia domanda era volta a capire proprio come possa essere percepito diversamente (da motociclisti di spirito ed indole diversa) lo stesso messaggio, forte ed esplicito nei contenuti.
Insomma, non e' il solito "vai piano" o "prudenza nei sorpassi" che vediamo solitamente.

Qui il messaggio e' violento e secco: "In questo tratto di strada hanno perso la vita due motociclisti, ci sembra abbastanza: non essere tu il terzo."
Anzi, a meno di un errore di traduzione del tizio che ha impostato il messaggio, si parla di due biker UCCISI, non morti.

Se io leggo che sono stati uccisi, quanto puo' cambiare del mio comportamento? In fondo si puo' essere uccisi da un rapinatore o da un tir impazzito anche mentre si va a far la spesa...

Insomma, a farla breve... leggendo quella frase dovrei spaventarmi o responsabilizzarmi?
 
13676096
13676096 Inviato: 18 Ago 2012 22:01
 

42 ha scritto:
Insomma, a farla breve... leggendo quella frase dovrei spaventarmi o responsabilizzarmi?


Secondo me la seconda, perchè se ti spaventassi solo adesso sarebbe curioso, visto che un po' di rischio indipendente da noi è insito nell'andare in moto...
 
13677206
13677206 Inviato: 19 Ago 2012 16:15
 

La seconda

Non è un caso che l'associazione principale che da più di 30 anni cerca di limitare la strage di motociclisti si chiami "dei centauri incazzati"

Il motociclista francese nella maggior parte dei casi è tranquillo, mentre l'automobilista è un assassino. Basta leggere i commenti degli utenti della stampa. Insomma, è tutto tale quale a qui.

L'unica differenza sta nel manifestare l'insopportazione. Quel messaggio dice agli automobilisti "qui ne avete fatti fuori due, mo' basta, avete rotto i..., basta, è ora di farla finita con la strage"

Non è come farsi investire andando a fare la spesa. È sicurezza stradale, che abbiamo a cuore da 30 anni. Siamo ormai vicini alla tolleranza zero.

Non è terrorismo, è informazione. C'è il cretino che ci riderà sopra e continuerà a fare pezzi alle moto, e ce ne sono due che invece accenderà il cervello... Non tutti hanno fondamentalmente voglia di avere morti sulla coscienza
 
13677237
13677237 Inviato: 19 Ago 2012 16:47
 

secondo me mettere cartelli del genere puo' essere utile solo se inseriti all'interno di un contesto tale per il quale che chi guida deve essere consapevole di due cose fondamentali. La prima è che se si guida in maniera pericolosa si rischia seriamente di far male o peggio, sia a noi stessi che agli altri e secondo che chi disattende le regole e viene colto in fallo ne pagherà sicuramente le consegue. Purtroppo in Italia purtroppo mancando questi due presupposti fondamentali si possono mettere quanti cartelli si vuole ma le moto e le auto contunueranno a sfrecciare talmente veloci che probabilmente non si accorgerano nemmeno della loro esisteza. In Italia manca quasi totalmente la cultura della sicurezza oltre che del rispetto del prossimo. Già a partire da noi motociclisti, che siamo quelli che rischiano di più sulle strade, partono campagne antipersecutorie ogni volta che ci si imbatte in controlli più assidui da parte delle FdO (che nella stragrande maggioranza dei casi avvengono a seguito di numerosi incidenti o lamentele da parte degli altri cittadini). Vogliamo parlare poi dei mille sotterfugi posti in essere per scampare ad eventuali saznioni? (siamo forse l'unico Paese nel quale si puo' dichiarare di non essere a conoscenza di chi guidava il nostro mezzo icon_eek.gif ).
Per concludere credo che in luoghi come la Francia cartelli del genere siano utili perchè danno un qualcosa in più mentre da noi, almeno per il momento, più che mettere cartelli del genere rimetterei materie come educazione civica a scuola o renderei obbligatori (ovviamente a costi molto bassi) dei corsi di guida sicura
 
13677654
13677654 Inviato: 19 Ago 2012 21:29
 

Mary_74 ha scritto:
Quel messaggio dice agli automobilisti "qui ne avete fatti fuori due, mo' basta, avete rotto i..., basta, è ora di farla finita con la strage"

Ecco... il grassetto e' interessante, ed aspettavo davvero che qualcuno lo scrivesse, non volendo essere il solo ad averlo inserito tra le ipotesi...

Il messaggio e' rivolto ai motociclisti o "agli altri"?

E se e' rivolto agli altri... che cosa posso fare io motociclista?


Mary_74 ha scritto:
Non è come farsi investire andando a fare la spesa. È sicurezza stradale, che abbiamo a cuore da 30 anni. Siamo ormai vicini alla tolleranza zero.

Tra farsi tagliare la strada o farsi investire sulle strisce cambia solo la scena del delitto, sempre di sicurezza stradale si parla... icon_wink.gif
 
13677848
13677848 Inviato: 19 Ago 2012 23:01
 

Io scrivo da Francese
Il messaggio è rivolto ai non motociclisti
C'è una cultura motociclista che qui non c'è; da noi questi cartelli hanno un senso, anche se non fanno miracoli... Qui, tutto quello che manca per arrivare a un decimo lo hai perfettamente elencato...
Che cosa fare da motociclista? Continuare a portare il proprio mezzo nel massimo rispetto del codice ed altrui...
Ciaoooo
 
13679233
13679233 Inviato: 20 Ago 2012 16:18
 

Mary_74 ha scritto:
Io scrivo da Francese
Il messaggio è rivolto ai non motociclisti


Ok, allora quel "killed" assume un senso ben preciso 0509_up.gif


Mary_74 ha scritto:
C'è una cultura motociclista che qui non c'è; da noi questi cartelli hanno un senso, anche se non fanno miracoli... Qui, tutto quello che manca per arrivare a un decimo lo hai perfettamente elencato...


Vero, e lo noto tutte le volte che porto le ruote oltre confine. eusa_clap.gif

Mary_74 ha scritto:
Che cosa fare da motociclista? Continuare a portare il proprio mezzo nel massimo rispetto del codice ed altrui...
Ciaoooo

Cerco di farlo sempre icon_wink.gif
 
13679557
13679557 Inviato: 20 Ago 2012 18:33
 

lo ho visto anche io tornando dalle 2alps,con il furgone.
Non è terrorismo psicologico,lo sarebbe se ci fosse scritto "la moto uccide" o cose simili. Ma è bene non dare cattive idee a chi ci comanda ,magari corriamo il rischio di trovarci adesivi cretini sui serbatoi del tipo "ricordati sempre di rispettare la natura ,usare il casco e essere prudente".
C'erano su due delle mie moto,prontamente tolti dalle unghie della mia ex
 
13692707
13692707 Inviato: 25 Ago 2012 16:06
 

In Francia secondo me stanno avanti e di molto.. quel tipo di segnaletica forse non darà quanto ci si aspetta ai più incalliti smanettoni, che si limiteranno ad una toccatina ai gioielli di famiglia, come gesto scaramantico. Ma se farà il suo effetto anche su un solo utente delle 2 ruote, portandolo a riflettere sulle conseguenze che può portare una guida imprudente, vorrà dire che questo tipo di messaggio sarà servito.. A mio parere serve, ma vado oltre.. se fosse possibile io metterei le foto degli incidenti accaduti in quel tratto di strada.. lo so che molti non saranno d'accordo con questo, ma è anche vero che ancora in tanti credono di essere immortali su 2 ruote. Qualche tempo fa avevo aperto un Topic dove riportavo solo la documentazione fotografica di incidenti con esiti gravissimi e mortali, da molti ho ricevuto molte critiche e l'invito a non inserire più tali immagini, invito che ho accolto, qualcun'altro (pochi) mi ha scritto in privato ringraziandomi, perché dopo aver visto le immagini dei vari incidenti su quel Topic, ha riflettuto che era tempo di adottare una guida più attenta.
 
14796036
14796036 Inviato: 4 Gen 2014 13:32
 
 
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