Tangenziale Milano, corsia d'emergenza durante la coda

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Inviato: 24 Lug 2012 12:24
Oggetto: Tangenziale Milano, corsia d'emergenza durante la coda

ciao, volevo sapere se nella tangenziale di Milano è possibile nelle ore di punta quando è tutto bloccato passare con la moto in corsi di emergenza , vedo che tutti lo fanno.
So che la legge non lo permette , ma con 40 grandi e gli scarichi del camion , è impossibile rimanere in colonna ( ho provato e si sta davvero male , si rischia di svenire non si respira ) , passare invece tra le macchine è molto piu pericoloso che stare in emergenza.
Ho visto moto passare a velocita molto sostenute , ma io di solito non supero i 50/60 km orari .
Secondo voi possono fare storie? ci sono autovelox che possono fare multe a chi passa in corsia di emergenza.

LUCA83

Ginocchio a Terra

Ranking: 287

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Inviato: 24 Lug 2012 12:32

Ti ritirano la patente e c***i e mazzi, non è la prima volta che vedo la volante fermarli o il carro attrezzi con su gli spooter.

poi ognuno fa ciò che vuole, non lamentatevi se vi fate male

ElBranko

MotoGp

Ranking: 1001

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Inviato: 24 Lug 2012 12:35

L' autovelox non può fare multe per un eventuale passaggio sulla corsia d' emergenza e comunque non è consentito (ti ritirano la moto solitamente), ma concordo con te a volte diventa inevitabile: come al solito basta non esagerare

esencia78

Senza Targa

Ranking: 23

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Inviato: 24 Lug 2012 12:51
Oggetto: Re: tangenziale MIlano, Corsia d'emergenza durante la coda

LUCA83 ha scritto:

Secondo voi possono fare storie? ci sono autovelox che possono fare multe a chi passa in corsia di emergenza.

Venendo da San Giuliano sulla Est di sicuro c'è sotto il ponte prima del CAMM la telecamera messa proprio per multare tutti quelli che ci provano. In altri punti non so se ci siano altre telecamere, ma quella puoi starne certo

Petrus

Very Important Tinga

Ranking: 9822

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Inviato: 24 Lug 2012 13:38

Non sono ancora riuscito a scorgere una telecamera, ma pare che sulla tangenziale nord ci siano controlli video.
I cartelli ci sono di sicuro.

topomotogsx

Global Mod

Ranking: 3137

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Inviato: 24 Lug 2012 17:35

Quando uso la moto per venire a lavoro a Rogoredo faccio sempre quella strada!

Allora: non si può fare. Non ci sono scuse. E diverse volte ho visto "gazzelle" della polizia bloccare "falchetti" in corsia d'emergenza e multarli.

Per la sicurezza ti posso dire che sicuramente è più sicuro che fare zig zag tra auto lentissime che possono cambiare corsia da un momento all'altro, ecchepperò basta che uno decida di passare in corsia d'emergenza senza freccia ed all'improvviso, magari vicino ad una uscita, per rendere pericolosa anche questa pratica.

Per le telecamere, sulla est dal raccordo con la ovest al casello di Melegnano c'è solo la telecamera sotto al ponte prima dell'uscita CAMM a multare eventuali passaggi in corsia d'emergenza non giustificati.

Chissà se io ci passo in corsia d'emergenza?

In ogni caso se vuoi farlo basta che sai che è vietato, che sai che gli altri non se lo aspettano, che stai bene all'occhio sia alle pattuglie della polstrada, ma soprattutto agli altri utenti della strada.

vorongren

Senza Freni

Ranking: 168

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Inviato: 24 Lug 2012 19:13

esencia78 ha scritto:

Infatti non viene utilizzato l'autovelox ma un sistema denominato Minosse.

Per la sanzione sono 398€ più la sospensione della patente per minimo 2 mesi (la moto te la lasciano condurre fino a casa).

Purtroppo non è consentito neanche in moto l'uso della corsia di emergenza.

L'uso della stessa è consentito (per tutti i veicoli) solo per uscire al casello dal cartello di 500 metri posto prima dell'uscita.

almandithule

Esperto in CdS

Ranking: 1344

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Inviato: 24 Lug 2012 20:13

Ma se per un colpi di calore sto male posso usarla ? Sarebbe un'emergenza .
Comunque basterebbe un po' di buon senso Anche perche a velocità moderata è molto meno pericoloso andare in corsia di emergenza rispetto a passare in mezzo alle file di auto.
Voi cosa fate se trovate una coda e siete sotto il sole in autostrada a 40 grad e con difianco lo scarico di un camioni? State fermi in coda?
Non puo essere considerata emergenza ?

LUCA83

Ginocchio a Terra

Ranking: 287

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Inviato: 24 Lug 2012 20:19

LUCA83 ha scritto:

Non puo essere considerata emergenza ?

Se non sei un veicolo di soccorso o non hai un certificato medico che comprovi l'emergenza in atto, a naso dubito...

Petrus

Very Important Tinga

Ranking: 9822

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Inviato: 24 Lug 2012 20:31

LUCA83 ha scritto:

Ma se per un colpi di calore sto male posso usarla ? Sarebbe un'emergenza .

Non puo essere considerata emergenza ?

Ti riporto quanto dice il C.d.S.

Art. 176 Comportamenti durante la circolazione sulle autostrade e sulle strade extraurbane principali

1. Sulle carreggiate, sulle rampe e sugli svincoli delle strade di cui all'art. 175, comma 1, è vietato:
c) circolare sulle corsie per la sosta di emergenza se non per arrestarsi o riprendere la marcia;

Art. 3.

Definizioni stradali e di traffico

1. Ai fini delle presenti norme le denominazioni stradali e di traffico hanno i seguenti significati:

15) Corsia di emergenza: corsia, adiacente alla carreggiata, destinata alle soste di emergenza, al transito dei veicoli di soccorso ed, eccezionalmente, al movimento dei pedoni, nei casi in cui sia ammessa la circolazione degli stessi.

Quindi la corsia di emergenza serve per sostare e gli unici veicoli che possono percorrerla sono quelli di emergenza.

almandithule

Esperto in CdS

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Inviato: 24 Lug 2012 20:35

almandithule ha scritto:

...Quindi la corsia di emergenza serve per sostare e gli unici veicoli che possono percorrerla sono quelli di emergenza.

Se per ipotesi io stessi trasportando un ferito o comunque un malato grave?

Petrus

Very Important Tinga

Ranking: 9822

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Inviato: 24 Lug 2012 20:42

in quel caso esponi il fazzoletto bianco dal finestrino e puoi passare, nel caso dovessi incorrere in Minosse ti fai fare dal PS in cui arrivi un qualche certificato o una dichiarazione che attesta l'emergenza in atto e la presenti quanto prima a chi di dovere onde invalidare la multa.

vorongren

Senza Freni

Ranking: 168

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Inviato: 24 Lug 2012 20:46

vorongren ha scritto:

in quel caso...

Ricevuto, grassie

Petrus

Very Important Tinga

Ranking: 9822

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Inviato: 24 Lug 2012 21:27

Confermo che "in quel caso" venga applicato il principio di cui all'art. 4 della Legge 689/81.

Cause di esclusione della responsabilità

Non risponde delle violazioni amministrative chi ha commesso il fatto nell'adempimento di un dovere o nell'esercizio di una facoltà legittima ovvero in stato di necessità o di legittima difesa.

Il dovere in questione è quello di salvaguardare una persona da un reale e grave pericolo o comunque la presunzione di essere in tale stato.

A tal riguardo è più volte intervenuta anche la Corte di Cassazione dichiarando che il pericolo deve essere evidente ed eminente e l'utilizzo del veicolo è l'unico modo per porre rimedio alla situazione.

Ne cito una:

Di Corte di cassazione - sezione seconda civile sentenza n.7357 del 26 maggio 2007
In tema di sanzioni amministrative, a norma dell’art. 4 L. 689/81, si applicano, ove sussistano i presupposti, le cause di esclusione delle responsabilità. In mancanza di una disciplina puntuale occorre fare riferimento alle norme previste dal codice penale in tema di cause di giustificazione. Il ricorrente, avendo adotto lo stato di necessità ex art. 54 c.p. di salvare sé stesso o altri da un pericolo grave alla persona, come unica causa di commissione dell’illecito costituito nel transito sulla corsia di emergenza, aveva l’onere di provarne la sussistenza. La prova non è stata fornita e a tal fine non è bastato neanche addurre una supposizione erronea della presenza dello stato di necessità, perché anche in questo caso l’errore sulla sussistenza di una causa di giustificazione va provato come si evince dal combinato disposto degli artt. 3 L. 689/81 e 59 c.p. in tema di esimenti putative.

Quindi in sostanza serve un certificato medico del P.S. che indichi un pericolo grave per la persona (es. Triage rosso o giallo, con bianco o verde già non c'è pericolo o presunzione di gravità).

In moto la vedo difficile da giustificare visto che la guida o il trasporto del passeggero mette a ulteriore repentaglio la sua vita.

Mi sono capitati casi di multe per eccesso di velocità dove le persone stavano bene e comunque non richiedevano alla pattuglia l'ausilio del 118 salvo poi (forse consigliate da amici o avvocati) recarsi al P.S. per farsi refertare.

I G.d.P. hanno sempre respinto l'opposizione (spesso condannando anche al pagamento delle spese di giudizio) poichè a loro avviso l'utilizzo del veicolo crea un ulteriore pericolo agli altri utenti in transito e poichè i referti triage erano sempre verdi o bianchi (mi è capitata anche gente che è andata al P.S. con triage bianchi che se ne è andata rifiutando le cure dopo appena 8 minuti).

Ultima modifica di almandithule il 24 Lug 2012 21:31, modificato 1 volta in totale

almandithule

Esperto in CdS

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Inviato: 24 Lug 2012 21:30

almandithule ha scritto:

Quindi in sostanza serve un certificato medico del P.S. che indichi un pericolo grave per la persona (es. Triage rosso o giallo, con bianco o verde già non c'è pericolo o presunzione di gravità).

Perfetto, è come supponevo.
Di nuovo grazie

Petrus

Very Important Tinga

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Inviato: 24 Lug 2012 23:39

Voi cosa fate se trovate una coda e siete sotto il sole in autostrada a 40 grad e con difianco lo scarico di un camioni? State fermi in coda?

LUCA83

Ginocchio a Terra

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Inviato: 25 Lug 2012 0:13

Se non c'è spazio tra le macchine (ma in autostrada non avviene vista la larghezza delle corsie) aspetto. Aspettare qualche secondo non lo considero un'emergenza.

davidsnow

Very Important Tinga

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Inviato: 25 Lug 2012 10:23

LUCA83 ha scritto:

Voi cosa fate se trovate una coda e siete sotto il sole in autostrada a 40 grad e con difianco lo scarico di un camioni? State fermi in coda?

Capitato... sulla Torino - Venezia poco prima dello svincolo di Dalmine (strano, eh? non c'e' mai coda, li'

)
Semplicemente ho superato piano piano il camion in modo da non averlo piu' di fianco o davanti, ma alle spalle.

Admin2

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