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Verbale x Dimenticato Documenti [che ricorso?]
797992
797992 Inviato: 30 Ott 2006 21:36
Oggetto: Verbale x Dimenticato Documenti [che ricorso?]
 

Ave Motociclisti!!

Vorrei un parere una mano o come volete chiamarla icon_biggrin.gif

L'altro giorno sono andato a farmi un giro fino a trento, mi ha fermato la polizia stradale.

Loro erano a sinistra, nell'altra corsia e io a destra. (possono fare una cosa del genere)

Ero partito di casa alle 7 del mattino e mi ero dimenticato tutti i documenti... Hanno fatto tutti gli accertamenti(chiamando la centrale) ma non contenti mi hanno messo la multa di ben 105 euro!!!

Nel verbale Nella sezione Modalità di pagamento hanno aggiunto un NB con scritto chi mi faceva da garante della mia identità... (questo non è un errore di forma)

Se alcune scritte non sono leggibili perfettamente si può fare qualche cosa?

Vi ho dato tutti gli elementi che reputo utili per un'analisi...

A chi potrei far vedere il verbale per consigli? Infortunistica stradale?
Efams
Impennata
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798160
798160 Inviato: 30 Ott 2006 22:15
 

Beh, dovresti dire almeno xke' ti hanno fermato, ke contestazioni ti hanno fatto e poi si sa ke ki nn ha la moto in regola "dimentica"facilmente il libretto.
Ma tu mi pare anke patente e carta d' identita': secondo me ti e' andata ancora bene ke nn ti abbiano sequestrato la moto e rimandato a casa apiedi.
Parere personale si intende.
mchanic
Senza Freni
Senza Freni



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798310
798310 Inviato: 30 Ott 2006 23:01
 

Ci siamo fermati a chiedere delle informazioni e hanno fatto un controllo...
Quando sono partito ho lasciato tutto a casa...
Aparte il fatto che mi è andata bene o no(mi è andata di lusso), loro hanno verificato tutto chiamando la centrale per quello mi hanno lasciato andare...
Verbale per Patente, Assicurazione, Libretto
Si può fare qualche cosa?
Efams
Impennata
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798697
798697 Inviato: 31 Ott 2006 8:30
 

Rileggendo il verbale mi sono accorto che hanno scritto solo che è un MTV (motoveicolo) e la targa senza specificare MARCA e MODELLO...

Quindi si può fare qualche cosa??
Efams
Impennata
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798698
798698 Inviato: 31 Ott 2006 8:31
 

Scusa ma quanti documenti hai lasciato a casa?

- Patente (35€ di vebale)
- Assicurazione (non c'è verbale se porti l'assicurazione entro 10 giorni al comando)
- Libretto (35€ di verbale)
- Carta di identità

quindi non capisco xkè ti abbiano fatto 105€ di multa...

* Se hai firmato il verbale non puoi fare nulla
* se manca la marca può essere motivo di invalidazione

l'unica cosa che puoi fare per invalidare il verbale è controllare se hanno scritto tutti i dati correttamente (compreso l'art per il quale ti hanno multato)
Teo86x
250 Champ
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798702
798702 Inviato: 31 Ott 2006 8:34
 

Mi hanno messo anche 35 per l'assicurazione...

Sicuro se ho firmato non posso fare niente??
Firmare io so che è per ricevuta e non per ammettere altrimenti non ci sarebbero ricorsi...
Efams
Impennata
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798746
798746 Inviato: 31 Ott 2006 8:52
 

Non hanno nemmeno segnato il mio codice fiscale...

Loro hanno fatto la contravenzione per patente, libretto, assicurazione...

Non scrivere il codice fiscale che succede??
Efams
Impennata
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798760
798760 Inviato: 31 Ott 2006 8:55
 

niente... mica devono scriverlo...

a loro interessano patente e libretto... ed eventualmente l'assicurazione...


cmq se firmi non puoi fare ricorso xkè è come aver accettato quello che ti hanno scritto... per fare ricorso non devi firmare... Ormai la multa la devi pagare
Teo86x
250 Champ
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799962
799962 Inviato: 31 Ott 2006 14:14
 

Teo86x ha scritto:
niente... mica devono scriverlo...

a loro interessano patente e libretto... ed eventualmente l'assicurazione...


cmq se firmi non puoi fare ricorso xkè è come aver accettato quello che ti hanno scritto... per fare ricorso non devi firmare... Ormai la multa la devi pagare
può fare comunque ricorso... solo che ha meno probabilità di vincere...
oltrettutto è stato fermato ed identificato... quindi mi sa tanto che in questo specifico caso (non avendo con se il libretto) la mancanza della marca non sia invalidante...
Parsifal_SK
Motociclista DOC
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800049
800049 Inviato: 31 Ott 2006 14:30
 

Parsy, gia è difficile che te le tolgano se non hai firmato e sei stato identificato se poi hai firmato ti dai la zappa sui piedi xkè non hai contestato la multa al momento e poi lui i documenti li aveva dimenticati sul serio... Non è come parcheggiare la moto dove non da fastidio e prendersi 71€ di multa... Anzi, sono stati anche gentili xkè hanno chiesto al comando, potevano benissimo farlo scendere dalla moto e fargli un verbale con obbligo di mostrare i documenti entro 10 giorni al comando, cosi invece paga ed è finita li...
Teo86x
250 Champ
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800181
800181 Inviato: 31 Ott 2006 14:50
 

Teo86x ha scritto:
Parsy, gia è difficile che te le tolgano se non hai firmato e sei stato identificato se poi hai firmato ti dai la zappa sui piedi xkè non hai contestato la multa al momento e poi lui i documenti li aveva dimenticati sul serio... Non è come parcheggiare la moto dove non da fastidio e prendersi 71€ di multa... Anzi, sono stati anche gentili xkè hanno chiesto al comando, potevano benissimo farlo scendere dalla moto e fargli un verbale con obbligo di mostrare i documenti entro 10 giorni al comando, cosi invece paga ed è finita li...
il mio discorse era riferito al fatto che se uno firma può comunque fare ricorso e vincere... in riferimento al caso specifico la vedo moooolto ardua icon_wink.gif
Parsifal_SK
Motociclista DOC
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800196
800196 Inviato: 31 Ott 2006 14:53
 

scusa ma se firmi... in base a cosa fai ricorso? firmi xkè attesti che quello che è scritto sul verbale è esatto... poi il giudice mica ti può togliere il verbale... icon_lol.gif
Teo86x
250 Champ
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800224
800224 Inviato: 31 Ott 2006 14:57
 

Teo86x ha scritto:
scusa ma se firmi... in base a cosa fai ricorso? firmi xkè attesti che quello che è scritto sul verbale è esatto... poi il giudice mica ti può togliere il verbale... icon_lol.gif
firmi per ricevuta del verbale e perchè non contesti (o contesti, in base a cosa dichiari) quello che c'è scritto)
solo che poi puoi scoprire qualche vizio di forma e ricorrere ugualmente... e vincere icon_wink.gif
Parsifal_SK
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800542
800542 Inviato: 31 Ott 2006 15:39
 

si ovvio... ma questo nel caso di vizi di forma evidenti... certo che se ti fanno la multa per divieto di sosta e tu arrivi e firmi il verbale, anche se hanno sbagliato a scrivere il modello del veicolo sei costretto a pagare... puoi contestarla nel caso abbia sbagliato a scrivere il numero dell'articolo o come dici tu x vizi di forma ma sicuramente non xkè hai lasciato i documenti a casa e non ti va di pagare xkè la legge dice che tu DEVI portarli dietro... Poi poveraccio ce ne vuole di sfiga per prendere 100€ di multa solo xkè ti fermi a chiedere un'informazione e ti fanno il controllo...
Teo86x
250 Champ
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800643
800643 Inviato: 31 Ott 2006 15:55
 

Io la firma del verbale la vedo molto come una sorta di confessione, a meno che non fai verbalizzare delle contestazioni risolutivamente favorevoli alla tua posizione...ma anche in questo caso si deve essere molto attenti a cosa si dichiara per evitare di spararsi sulle palle da soli.

Fatte salve le contestazioni sul momento, con la firma si dà l'assenso alla ricostruzione dell'eventuale illecito fatta dall'agente accertatore. Anche se ci sono vizi formali, a meno che questi non siano gravissimi, tipo mancanza di firma dell'atto dapparte dello sceriffo di turno, se il vigile scrive "Tizio era in divieto di sosta", la persona che ha violato la norma in questione, firmando, dà implicitamente l'assenso a quella ricostruzione.

La figlia dell'avvocato con cui lavoro, ha fatto la cazzata di firmare il verbale dei carabinieri, e ora è praticamente impossibile vincere la causa per sospendere la sanzione pecuniaria e la decurtazione dei punti.

Personalmente se mi beccano non firmo una mazza...
dimitri83
Derapata
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803911
803911 Inviato: 1 Nov 2006 16:09
 

Eh no entro 30 giorno mi devo presentare a far controllare i documenti ad un centro di polizia, carabinieri, stradale, municipale, locale a scelta... Visto che democrazia icon_lol.gif icon_lol.gif

Entro 60 come sempre pagare la multazza...
892 892 chiede meno per un'informazione icon_eek.gif icon_lol.gif

E' giusto che controllino... uno la può aver rubato, essere un delinquente ecc... ma dopo aver verificato dalla centrale perchè mettermi la multa... Amico sono pulito... 105 euro non sono caramelle icon_lol.gif icon_lol.gif
Il polizziotto buono prima aveva una guzzi (si è rabaltato). Era l'altro che ha insistito per alleggerirmi il portafoglio...
Efams
Impennata
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Ranking: 301

 
807915
807915 Inviato: 2 Nov 2006 16:17
 

Guarda secondo me non hai per nulla torto, capisco la strozaggine della situazione...secondo me la normativa aveva senso quando non era possibile effettuare un controllo in tempo reale dell'identità della persona fermata, ma probabilmente si sono accaniti perchè non avevi alcun documento di riconoscimento...
dimitri83
Derapata
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815832
815832 Inviato: 4 Nov 2006 17:28
 

Vi parlo come addetto ai lavori.

Se firmi il verbale non vuol dire che accetti la contravvenzione e che quindi ti precludi la possibilità di fare ricorso.

Firmare il verbale vuol dire dare valore alle proprie dichiarazioni.

Puoi ad esempio fare una dichiarazione lunga come la divina commedia ma non firmarla. Ciò vuol dire che è come se avessi dichiarato "nulla".

Nella circostanza ti sono state elevate tre contestazioni di cui all'art. 180 del C.d.S. da 35€ l'una. Una per la patente, una per la carta di circolazione e una per il certificato d'assicurazione.

Ti è andata bene che ti hanno risparmiato altri 21€ per la violazione dell'art. 181 C.d.S. (mancanza del contrassegno d'assicurazione).

Non vedo possibilità di ricorso al verbale (o li avevi i documenti o altrimenti la multa è più che giustificata) a meno che non vi sia un errore madornale.

Hai 60 giorni (non 2 mesi) per pagare in misura ridotta (105€ appunto) dalla contestazione.

Ti resta l'obbligo di portare entro 30 giorni dalla contestazione in visione ad un qualsiasi comando di Polizia i documenti che ti mancavano pena l'applicazione della sanzione dell'art. 180/8 (357€) per ogni singolo documento (se il verbale è della Polizia Stradale vedi il retro al punto 7).
almandithule
Esperto in CdS
Esperto in CdS



Ranking: 1344

 
817242
817242 Inviato: 5 Nov 2006 7:31
 

io capisco il tuo punto di vista è evidente che firmare il verbale non preclude il ricorso in quanto tale fatto rappresenterebbe una palese violazione del diritto di difesa, solo che, considerato che in quelle circostanze si potrebbero dire cose che andranno a proprio carico in seguito, e che, di fatto, firmando, accetti la ricostruzione degli addetti ai lavori come te...io ribadisco la mia idea non firmare mai nulla...poi si contesterà in tutta libertà in sede di ricorso, eventualmente allegando testimonianze e prove più certe di semplici contestazioni che tendenzialmente valgono un pò pochino rispetto alla parola di pubblici ufficiali (che tra l'altro tendenzialmente sono in due).
dimitri83
Derapata
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Ranking: 415

 
817261
817261 Inviato: 5 Nov 2006 8:29
 

io continuerò a non firmare nulla, anche xkè ho chiesto a carabinieri, poliziotti e vigili e ognuno da una risposta diversa...

Quindi o mi rifiuterò di firmare e non rilascerò dichiarazioni, o se dovrò dichiarare qualcosa lo farò scrivere sul verbale e solo DOPO firmerò
Teo86x
250 Champ
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Ranking: 2793

 
823240
823240 Inviato: 6 Nov 2006 18:50
 

Che discorso... certo potevano controllarti tutto ma non (per esempio) le gomme, se il telaio e il motore appartengono allo stesso veicolo, se la targa era quella vera o se l'hai rubata 20 minuti prima, se le tue generalità erano corrette.
Io posso uscire con la moto di un amico e quando mi fermano dire di non avere documenti e dare le sue generalità, in centrale possono sapere di chi è la moto ma non ti mandano mica la foto per mms per controllare, o sbaglio?

Ecco perché c'è la sanzione di 35eu... altrimenti chissenefrega di portarsi dietro i documenti, vado via senza e sostengo di chiamarmi ahmed al-kahlil o Laurent Decourcelles... chi puo' saperlo? Inoltre, considerate che i documenti non servono solo alla polizia per farvi un verbale, ma anche al poveraccio su cui vi schiantate se dovesse (tocchiamoci) succedere, per l'assicurazione, eccetera.

Certo che quando ci toccano nel portafogli son tutte leggi assurde... pero' magari ripensandoci non lo sono poi COSI' tanto, no? icon_wink.gif
Calimar
Ospite



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825953
825953 Inviato: 7 Nov 2006 14:01
 

Teo86x ha scritto:
io continuerò a non firmare nulla, anche xkè ho chiesto a carabinieri, poliziotti e vigili e ognuno da una risposta diversa...

Quindi o mi rifiuterò di firmare e non rilascerò dichiarazioni, o se dovrò dichiarare qualcosa lo farò scrivere sul verbale e solo DOPO firmerò


come precisato da almandithule e anche da crazymiclk in un altro topic, la firma è come una ricevuta del verbale. notifica di un atto.
tu sei stato portato a conoscenza del fatto. punto. se vuoi firmare puoi farlo o poui rifiutarti.

quoto almandithule, se dichiari qualcosa di solito si chiede di firmare per "confermare" il tutto
condor63
Impennata
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826023
826023 Inviato: 7 Nov 2006 14:14
 

Calimar ha scritto:
Che discorso... certo potevano controllarti tutto ma non (per esempio) le gomme, se il telaio e il motore appartengono allo stesso veicolo, se la targa era quella vera o se l'hai rubata 20 minuti prima, se le tue generalità erano corrette.
Io posso uscire con la moto di un amico e quando mi fermano dire di non avere documenti e dare le sue generalità, in centrale possono sapere di chi è la moto ma non ti mandano mica la foto per mms per controllare, o sbaglio?

Ecco perché c'è la sanzione di 35eu... altrimenti chissenefrega di portarsi dietro i documenti, vado via senza e sostengo di chiamarmi ahmed al-kahlil o Laurent Decourcelles... chi puo' saperlo? Inoltre, considerate che i documenti non servono solo alla polizia per farvi un verbale, ma anche al poveraccio su cui vi schiantate se dovesse (tocchiamoci) succedere, per l'assicurazione, eccetera.

Certo che quando ci toccano nel portafogli son tutte leggi assurde... pero' magari ripensandoci non lo sono poi COSI' tanto, no? icon_wink.gif


Tutto quello che dici fila liscio... Se fossi stato da solo... Avevo altri due amici motociclisti e uno di loro ha firmato come garante mostrando i suoi documenti... quindi credo che la sicurezza del motore, telaio, targa ecc l'avessero icon_wink.gif
Anche perchè quando porto i documenti loro di certo non controlleranno il numero di telaio e motore e tutto quanto annesso icon_rolleyes.gif icon_wink.gif
Detto questo spero che migliorino l'asfalto dalle mie parti con i 105 euro icon_lol.gif icon_cool.gif
Efams
Impennata
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826090
826090 Inviato: 7 Nov 2006 14:29
 

lol... te lo auguro, ma non contarci. Altrimenti intorno a casa mia dovrebbero stendere asfalto nuovo tutte le settimane con le mie multe per divieto di sosta icon_wink.gif
Calimar
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828974
828974 Inviato: 8 Nov 2006 0:59
 

Calimar ha scritto:
lol... te lo auguro, ma non contarci. Altrimenti intorno a casa mia dovrebbero stendere asfalto nuovo tutte le settimane con le mie multe per divieto di sosta icon_wink.gif
no... coi tuoi soldi ci fanno i parcheggi nuovi... ma non dove vivi tu icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif sennò chi li finanzia? icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_wink.gif
Parsifal_SK
Motociclista DOC
Motociclista DOC



Ranking: 2350

 
829932
829932 Inviato: 8 Nov 2006 13:41
 

Beh informo il comune di milano che... HO COMPRATO UN C***O di BOX! icon_cool.gif quindi metteranno un altra tassa per coprire le entrate mancate buahahahaha.

(bastardi).

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Calimar
Ospite



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