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caduta dovuta alla ghiaia sull'asfalto
13009841
13009841 Inviato: 15 Feb 2012 20:42
Oggetto: caduta dovuta alla ghiaia sull'asfalto
 

Apro questo topic per chiedere ,non so se è il posto giusto, se qualcuno di voi ha avuto una esperienza simile ed ha fatto richiesta di risarcimento all'ente gestore della strada!

Mi spiego meglio : ieri mentre percorrevo una strada(comunale) in prossimità di una rotonda ho rallentato ,frenando, per dare la eventuale precedenza in caso arrivasse qualcuno! Strada asciutta ,sole splendente ! Purtroppo la ghiaia buttata nei giorni scorsi per la neve ed il gelo ha fatto slittare la mia moto facendomi cadere!mi è sembrato di scivolare sul ghiaccio!
Posso chiedere rimborso dei danni all'assicurazione di quel Comune ???


ciao e grazie
 
13009892
13009892 Inviato: 15 Feb 2012 20:49
 

Da quello che so, in questi casi, bisogna chiamare immediatamente i Vigili Urbani perché facciano i rilievi del caso. Fatti questi puoi chiedere il risarcimento al comune che deve essere assicurato proprio per questi casi.

Se non hai chiamato i VV.UU. temo non abbia carte da giocare...

0510_saluto.gif
 
13009915
13009915 Inviato: 15 Feb 2012 20:52
 

Si E' cosi devi chiamare subito i vigili urbani ... se non l'hai fatto immediatamente oramai è troppo tardi ...
 
13009946
13009946 Inviato: 15 Feb 2012 20:57
 

grazie per le risposte ! è quello che mi hanno detto i vigili che ho chiamato quando sono uscito dal pronto soccorso ! purtroppo non avevo con me il loro numero di telefono !


ciao
 
13010162
13010162 Inviato: 15 Feb 2012 21:29
 

Iskander66 ha scritto:
Da quello che so, in questi casi, bisogna chiamare immediatamente i Vigili Urbani perché facciano i rilievi del caso. Fatti questi puoi chiedere il risarcimento al comune che deve essere assicurato proprio per questi casi.

Se non hai chiamato i VV.UU. temo non abbia carte da giocare...

0510_saluto.gif


quoto in pieno anche perchè cosi facendo ti manca la prova documentale ( che tra le altre cose certifica che tu e la tua moto eravate passati di li e che i danni alla moto derivano dalla caduta causata dalla presenza di sporco sulla strada) per dare il via alla richiesta di risarcimento
 
13010519
13010519 Inviato: 15 Feb 2012 22:21
 

Anche con i vigili non ti avrebbero pagato lo stesso!
E successo ad un mio amico e la situazione era molto piu grave.
 
13010663
13010663 Inviato: 15 Feb 2012 22:49
 

trezeri ha scritto:
Anche con i vigili non ti avrebbero pagato lo stesso!
E successo ad un mio amico e la situazione era molto piu grave.


Non è così. Se i VV.UU. rilevano che lo stato del manto stradale non è conforme alla legge il Comune paga eccome. Ci metterà il suo tempo ma paga sennò si possono pignorare gli arredi comunali. Te lo garantisco. icon_wink.gif
 
13010739
13010739 Inviato: 15 Feb 2012 23:17
 

Iskander66 ha scritto:


Non è così. Se i VV.UU. rilevano che lo stato del manto stradale non è conforme alla legge il Comune paga eccome. Ci metterà il suo tempo ma paga sennò si possono pignorare gli arredi comunali. Te lo garantisco. icon_wink.gif




purtroppo, se ne sentono di tutti i colori....stesso caso, due "interpretazioni" diverse e opposte della stessa legge.




caso di un mio conoscente nel 2011:

caduta per sabbia a bordo strada, VVUU che intervengono, verbalizzano le loro cose,
verbalizzano la richiesta di danni all'ente proprietario della strada per incuria....

tre mesi di silenzio, poi ogni richiesta di danni negata...
20 giorni dopo, ingiunzione di pagamento danni del guardrail causato dalla moto + 270 e rotti euro
di multa per eccesso (presunto) di velocita', 5 punti in meno sulla patente...

ora....tutti dall'avvocato! 0509_down.gif



fate un po' voi.......





doppio_lamp.gif
 
13010984
13010984 Inviato: 16 Feb 2012 1:15
 

dragonfly61 ha scritto:




purtroppo, se ne sentono di tutti i colori....stesso caso, due "interpretazioni" diverse e opposte della stessa legge.




caso di un mio conoscente nel 2011:

caduta per sabbia a bordo strada, VVUU che intervengono, verbalizzano le loro cose,
verbalizzano la richiesta di danni all'ente proprietario della strada per incuria....

tre mesi di silenzio, poi ogni richiesta di danni negata...
20 giorni dopo, ingiunzione di pagamento danni del guardrail causato dalla moto + 270 e rotti euro
di multa per eccesso (presunto) di velocita', 5 punti in meno sulla patente...

ora....tutti dall'avvocato! 0509_down.gif



fate un po' voi.......





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e come hanno fatto a rilevare la velocità??
 
13011012
13011012 Inviato: 16 Feb 2012 2:42
 

a un mio amico è successa una cosa simile mentre era col motorino in quanto è scivolato su della immondizia
denunciato l'ente del comune che ha provveduto a pagare i danni del mio amico, del motorino e perfino del casco
 
13011027
13011027 Inviato: 16 Feb 2012 6:15
 

kli_GSR600 ha scritto:
dragonfly61 ha scritto:




purtroppo, se ne sentono di tutti i colori....stesso caso, due "interpretazioni" diverse e opposte della stessa legge.




caso di un mio conoscente nel 2011:

caduta per sabbia a bordo strada, VVUU che intervengono, verbalizzano le loro cose,
verbalizzano la richiesta di danni all'ente proprietario della strada per incuria....

tre mesi di silenzio, poi ogni richiesta di danni negata...
20 giorni dopo, ingiunzione di pagamento danni del guardrail causato dalla moto + 270 e rotti euro
di multa per eccesso (presunto) di velocita', 5 punti in meno sulla patente...

ora....tutti dall'avvocato! 0509_down.gif



fate un po' voi.......





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e come hanno fatto a rilevare la velocità??




eh....bella domanda!

non conosco esattamente nei dettagli la vicenda, non e' un mio amico,
ero solo presente quando stava raccontando l'accaduto.

posso magari pensare che abbiano rilevato, ad esempio, la distanza
tra il punto di inizio caduta, evidentemente dichiarato dal motociclista, e il punto dov'era la moto......e da li, appunto, presunto la velocita'.

ma il punto non e' questo...ho raccontato questo fatto per sottolineare che,
pur essendoci delle regole e leggi (abbastanza) chiare, lo stesso episodio puo' avere
soluzioni addirittura opposte:
si passa dal riconoscimento dei danni, con relativo rimborso,
alla richiesta di pagamento dei danni.....questa mi sembra la cosa drammatica!


per quanto riguarda il nostro amico che ha aperto il post, probabilmente
dovra' rassegnarsi a non vedere un euro di risarcimento.



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13011077
13011077 Inviato: 16 Feb 2012 7:42
 

Mi pare che ci sia una differenza sostanziale però: se io sto andando a velocità da codice, in città 50 kmh, e cado perché, per incuria del Comune, c'è del brecciolino, il Comune paga. Se in quello stesso punto passo a 120 kmh è evidente che la mia condotta pericolosa è prevalente sull'incuria del Comune e questo ha gioco facile a fartela pagare.

Quindi: 2 fatti diversi, due esiti diversi. icon_wink.gif
 
13011271
13011271 Inviato: 16 Feb 2012 9:58
 

Iskander66 ha scritto:


Non è così. Se i VV.UU. rilevano che lo stato del manto stradale non è conforme alla legge il Comune paga eccome. Ci metterà il suo tempo ma paga sennò si possono pignorare gli arredi comunali. Te lo garantisco. icon_wink.gif

E invece è così:
Caduto in curva a causa di un avvallamento di un tombino sprofondato.. Intervenuti subito i VV.UU. referto del PS (per foruna non ho riportato molti danni fisici), ma lo scooter ha danni da circa 400 euro stimati dal meccanico (per fortuna che non compromettono la stabilità del mezzo)..
Accaduto il 10 Giugno, il giorno dopo i Vigili mandano una lettera al comune per transennare l'area pericolosa..
Ebbene, ancora ad oggi nessun transennamento, l'avvallamento è sempre lì, il comune ha respinto il tutto ed ora è in mano all'avvocato.

Quant'è bella la giustizia italiana
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13011285
13011285 Inviato: 16 Feb 2012 10:01
 

non credo proprio che per il ghiaino tu possa ottenere un rimborso.
 
13011345
13011345 Inviato: 16 Feb 2012 10:24
 

beh io presento domanda comunque ! magari mettendo i testimoni che erano là in quel momento in cui sono caduto ! poi le foto fatte col telefonino alla strada ! e poi se mi rimborsano sono contento !
Se non mi rimborsano sono contento lo stesso di avere ancora Quasi Tutta la pelle, a parte quel poco lasciata sull'asfalto!


Ciao
 
13011484
13011484 Inviato: 16 Feb 2012 11:12
 

Non vorrei sparare una delle mie però credo che dipenda da chi è l'ente gestore della strada.
Se la strada è comunale e chiami i vigili probabilmente il comune ti rimborsa.
se viaggiavi su una provinciale o SS non credo, se poi c'è di mezzo l'ANAS... 0509_pernacchia.gif ciao

In ogni caso, per il ghiaino la vedo dura: "L'utente deve adeguare la velocità alle condizioni dle manto stradale."
Se il manto non è danneggiato, ma solo sporco, spetta all'utente adeguare l'andatura ed usare la dovuta cautela.
 
13011788
13011788 Inviato: 16 Feb 2012 12:50
 

avresti dovuto fotografare il luogo, almeno.
comune, provincia, o regione che sia, ormai è uguale, visto che quasi tutti demandano all'assicurazione di turno.

tu non tratti col comune, ma con l'assicuratore di turno.

e tutti sanno che le assicurazioni tendono maledettamente a tirare l'acqua al proprio mulino............................................
 
13012336
13012336 Inviato: 16 Feb 2012 15:10
 

Per quel che so io, basta gia` fare delle foto del posto, dei dettagli pericolosi e magari anche della moto per terra, prima di rialzarla. Poi se riesce a far intervenire le fdo e far stendere un verbale tanto meglio.

Vai dal tuo avvocato con le foto e fai scrivere una messa in mora al proprietario della strada.
Buona fortuna.

p.s.
e` vero che la condotta di guida va adeguata alle condizioni del traffico e della strada ma e` anche vero che se una rotonda e` sporca di ghiaia in un punto e non e` tutta la strada sporca o se comunque la ghiaia non e` tanta da poter essere vista da lontano, come faccio io a sapere che devo adeguare la mia guida ad un pericolo che nemmeno scorgo?

doppio_lamp_naked.gif
 
13012838
13012838 Inviato: 16 Feb 2012 17:49
 

robbie75 ha scritto:
Per quel che so io, basta gia` fare delle foto del posto, dei dettagli pericolosi e magari anche della moto per terra, prima di rialzarla. Poi se riesce a far intervenire le fdo e far stendere un verbale tanto meglio.

Vai dal tuo avvocato con le foto e fai scrivere una messa in mora al proprietario della strada.
Buona fortuna.

p.s.
e` vero che la condotta di guida va adeguata alle condizioni del traffico e della strada ma e` anche vero che se una rotonda e` sporca di ghiaia in un punto e non e` tutta la strada sporca o se comunque la ghiaia non e` tanta da poter essere vista da lontano, come faccio io a sapere che devo adeguare la mia guida ad un pericolo che nemmeno scorgo?

doppio_lamp_naked.gif


Per cortesia, non prendiamoci in giro... le rotonde andrebbero affrontate a passo d'uomo... non l'uomo bionico... ora, se uno le fa a 30 kmh, a meno di olio o ghiaccio non cade. Se poi uno pensa di essere lo Stoner dei poveri... eusa_doh.gif

Sia chiaro che questo commento, anche se sto quotando te, è erga omnes... icon_wink.gif
 
13012863
13012863 Inviato: 16 Feb 2012 17:55
 

Iskander66 ha scritto:


Per cortesia, non prendiamoci in giro... le rotonde andrebbero affrontate a passo d'uomo... non l'uomo bionico... ora, se uno le fa a 30 kmh, a meno di olio o ghiaccio non cade. Se poi uno pensa di essere lo Stoner dei poveri... eusa_doh.gif

Sia chiaro che questo commento, anche se sto quotando te, è erga omnes... icon_wink.gif



perdonami, ma non ho letto da nessuna parte che il tipo andava forte, che le rotonde bosigna farle veloci, che il motivo per il quale è caduto è la velocità, che il tipo di solito va forte.

ho solo letto che in una rotonda ha trovato la ghiaia buttata in questi giorni di neve, l'ha presa in pieno ed è scivolato.

e se prendi la ghiaietta (soprattutto se è tanta come quella che vedo in questi giorni) mentre sei piegato, manco sant' ABS ti aiuta..........
 
13012889
13012889 Inviato: 16 Feb 2012 18:02
 

pazuto ha scritto:



perdonami, ma non ho letto da nessuna parte che il tipo andava forte, che le rotonde bosigna farle veloci, che il motivo per il quale è caduto è la velocità, che il tipo di solito va forte.

ho solo letto che in una rotonda ha trovato la ghiaia buttata in questi giorni di neve, l'ha presa in pieno ed è scivolato.

e se prendi la ghiaietta (soprattutto se è tanta come quella che vedo in questi giorni) mentre sei piegato, manco sant' ABS ti aiuta..........


Guarda, forse è colpa mia che mi sono abituato in un determinato modo ma quando faccio una rotonda assumo un assetto stile motard... comunque, se non in piena estate, nelle mega rotonde della mia zona, piego poco io e piego la moto sotto di me... e sto più tranquillo

Comunque rispondevo a questo messaggio:

Citazione:
p.s.
e` vero che la condotta di guida va adeguata alle condizioni del traffico e della strada ma e` anche vero che se una rotonda e` sporca di ghiaia in un punto e non e` tutta la strada sporca o se comunque la ghiaia non e` tanta da poter essere vista da lontano, come faccio io a sapere che devo adeguare la mia guida ad un pericolo che nemmeno scorgo?


Ora, lo sappiamo che le rotonde sono pericolose... il discorso che faccio io è molto semplice: non c'è bisogno di vedere alcunché: quando prendo una rotonda sono prudente di default perché so che le insidie sono sempre presenti. icon_wink.gif
 
13012933
13012933 Inviato: 16 Feb 2012 18:12
 

ti faccio un esempio pratico: io per recarmi al lavoro faccio un tratto di strada con tre rotonde, molto ampie, dove le auto rallentano poco.

oggi per la prima volta ho ripreso la moto dopo la nevicata.

se avessi fatto quelle tre rotonde a passo d'uomo, lche è l'unico modo che esiste di essere sicuri al 100%, avrei rischiato di essere tamponato, e come minimo avrei solamente intralciato la circolazione.

ho rallentato, le ho fatte alla metà della velocità solita, ma almeno a trenta comunque andavo.
 
13012952
13012952 Inviato: 16 Feb 2012 18:16
 

pazuto ha scritto:
ti faccio un esempio pratico: io per recarmi al lavoro faccio un tratto di strada con tre rotonde, molto ampie, dove le auto rallentano poco.

oggi per la prima volta ho ripreso la moto dopo la nevicata.

se avessi fatto quelle tre rotonde a passo d'uomo, lche è l'unico modo che esiste di essere sicuri al 100%, avrei rischiato di essere tamponato, e come minimo avrei solamente intralciato la circolazione.

ho rallentato, le ho fatte alla metà della velocità solita, ma almeno a trenta comunque andavo.


Ma hai fatto bene... se vedo che ci sono pericoli, umido, etc... anche io le faccio a 30 kmh... di meno devo scendere dalla moto e spingere... 0510_five.gif
 
13013069
13013069 Inviato: 16 Feb 2012 18:44
 

brusca ha scritto:
non credo proprio che per il ghiaino tu possa ottenere un rimborso.


Quoto, anche perchè, se non sbaglio, bisogna dimostrare che c'è stata una effettiva incuria da parte dell'ente proprietario della strada.
Nel caso di una buca, non è difficile, ma per ghiaino è un po più difficle, per tanti motivi avrebbe anche potuto non esserci dieci minuti prima.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13014185
13014185 Inviato: 16 Feb 2012 22:27
 

Iskander66 ha scritto:


...]

Comunque rispondevo a questo messaggio:

Citazione:
p.s.
e` vero che la condotta di guida va adeguata alle condizioni del traffico e della strada ma e` anche vero che se una rotonda e` sporca di ghiaia in un punto e non e` tutta la strada sporca o se comunque la ghiaia non e` tanta da poter essere vista da lontano, come faccio io a sapere che devo adeguare la mia guida ad un pericolo che nemmeno scorgo?


Ora, lo sappiamo che le rotonde sono pericolose... il discorso che faccio io è molto semplice: non c'è bisogno di vedere alcunché: quando prendo una rotonda sono prudente di default perché so che le insidie sono sempre presenti. icon_wink.gif


Scusami, non per polemizzare, ma io le rotonde le faccio sempre alla piu` bassa velocita` possibile, ma, tu stesso ti sei reso conto che in alcuni casi la velocita` non puo` essere proprio a passo d'uomo e, nel caso di rotonde molto grosse, ampie, puo` capitare di non avere la visibilita` completa della sede stradale per cui ti puo` capitare di vedere all'ultimo momento lo sporco.

Ma in ogni caso, se la strada e` sufficientemente pulita e in un tratto della rotonda becco un mucchietto di sporco,olio,brecciolino etc e` probabile che ci si finisca con le ruote su e, sai meglio di me, che e` un attimo scivolare... per cui non credo si possa dare colpa al motociclista a prescindere, questo era quello che intendevo... icon_smile.gif
 
13015339
13015339 Inviato: 17 Feb 2012 12:36
 

pazuto ha scritto:

e se prendi la ghiaietta (soprattutto se è tanta come quella che vedo in questi giorni) mentre sei piegato, manco sant' ABS ti aiuta..........


vero, sopra una certa velocità e se stai contemporaneamente vagando con la mente...
non sto a dire come guido o come no... però giusto lunedì sera tornavo a casa da lavoro e c'era un po' d'acqua sulla strada che si è giustamente gelata, ho dovuto frenare e la vasca da bagno a ruote ha cominciato a slittare e scivolare di lato ma, andando pianino, ho avuto modo di recuperare.

in ogni rotonda c'è della ghiaietta, se poi è dopo una nevicata si può esser certi di avere ghiaietta.
quotidianamente ci passo sopra e ci piego (nei limiti della ragione) ma al massimo si sente un po' di perdita di aderenza, solo frenandoci rischi davvero di cadere.

detto questo, il rimborso te lo scordi per "strada sporca".
 
13032587
13032587 Inviato: 21 Feb 2012 21:03
 

Ciao a tutti, scusate se mi intrometto, sono un niovo iscritto al club. Volevo timidamente aggiungere, che non sò dalle vostre parti, ma io sono di Torino, e qui le rotonde, specie in inverno, di sera, ma sovente in qualsiasi momento sono quasi tutte scivolose, anche uqndo sembrano pulite, e in alcune, specie vicino a Mappano, abbiamo riscontrato che ci sono a terra sostanze scivolose, e nei paraggi quasi sempre in agguato dei carroatrezzi. Sarà mai che le ungano apposta??? Comunque a scanso di equivoci, mi sono abituato a non fidarmi delle rotonde, e rallento come uno stupido, che sembra aver paura di piegare (ed in questo caso è proprio così) le rotonde qui mi fanno paura, perché riscontro quesi sempre perdite di aderenza. Scusate l'intromissione, ma volevo fare questa segnalazione anche per un riscontro da parte di altri. Ciao a tutti
 
13035722
13035722 Inviato: 22 Feb 2012 17:39
 

a meno di azioni criminali, l'unto che trovi è il gasolio, l'olio ed altre impurità che, alla prima pioggia, spuntano dall'asfalto come funghetti velenosi.
 
13035928
13035928 Inviato: 22 Feb 2012 18:24
 

Seeker ha scritto:
Ciao a tutti, scusate se mi intrometto, sono un niovo iscritto al club. Volevo timidamente aggiungere, che non sò dalle vostre parti, ma io sono di Torino, e qui le rotonde, specie in inverno, di sera, ma sovente in qualsiasi momento sono quasi tutte scivolose, anche uqndo sembrano pulite, e in alcune, specie vicino a Mappano, abbiamo riscontrato che ci sono a terra sostanze scivolose, e nei paraggi quasi sempre in agguato dei carroatrezzi. Sarà mai che le ungano apposta??? Comunque a scanso di equivoci, mi sono abituato a non fidarmi delle rotonde, e rallento come uno stupido, che sembra aver paura di piegare (ed in questo caso è proprio così) le rotonde qui mi fanno paura, perché riscontro quesi sempre perdite di aderenza. Scusate l'intromissione, ma volevo fare questa segnalazione anche per un riscontro da parte di altri. Ciao a tutti



spero sia l'ennesima leggenda metropolitana altrimenti è una cosa molto grave!
una volta si diceva anche qui di strane macchie d'olio sui colli euganei!
mentre i rami sulla raticosa li ho visti anch'io!
 
13035957
13035957 Inviato: 22 Feb 2012 18:33
 

gobez102 ha scritto:



spero sia l'ennesima leggenda metropolitana altrimenti è una cosa molto grave!
una volta si diceva anche qui di strane macchie d'olio sui colli euganei!
mentre i rami sulla raticosa li ho visti anch'io!





purtroppo, non sono leggende metropolitane.....

l'anno scorso (purtroppo non ricordo piu' la testata giornalistica che riportava la notizia)
fu beccato uno che cospargeva gasolio in piena curva, ne aveva gia' sistemate alcune....
mi pare fosse sugli appennini.... icon_eek.gif







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