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Discussione pubblica sulle attività di moderazione
12955002
12955002 Inviato: 1 Feb 2012 10:40
 

chiadu14 ma non preoccuparti le tue / vostre "critiche" sono più che benaccette, l'unica che ho trovato fuori luogo è il paragone di Dyrt con delle regole statali, che come abbiamo già risposto non c'entrano nulla perché non siamo uno stato. Tutte le altre idee esposte mi sono sembrate molto costruttive.

Ciò premesso, il fatto di "vietare" lo stile SMS è dovuto non tanto alla funzione di ricerca che i termini comuni li ignora proprio, quanto alla leggibilità dei messaggi da parte degli utenti.

Forse siamo noi "vecchi" e ci dobbiamo adeguare, poco o tanto, a un nuovo stile di scrittura in italiano? Ci ho pensato anche io varie volte, la risposta è: può darsi, ma se così fosse bisognerebbe comunque dare un limite alla cosa... almeno questa è la mia idea icon_wink.gif
 
12955019
12955019 Inviato: 1 Feb 2012 10:45
 

io sono del parere che due persone tra loro possono anche inventarsi un altro alfabeto e comunicare con quello ma su un forum pubblico, dove chiunque può leggere e scrivere, è indispensabile usare la nostra linuga principale; l'italiano.
xk, grz, comunque ecc ecc non fanno parte di questa lingua, fanno parte di un gergo più o meno accettabile.
Non vedo perchè si debba tutelare chi non ha voglia di usare le vocali a scapito di chi vuole poter leggere gli interventi senza dover usare un traduttore simultaneo bimbominchia-italiano icon_wink.gif
 
12955098
12955098 Inviato: 1 Feb 2012 11:04
 

Nella precedente discussione icon_arrow.gif Cosa non va o cosa vorresti cambiare nel Tingavert? molti si erano espressi contro l'uso di abbreviazioni stile SMS, è una cosa abbastanza condivisa.
Comunque se scappa l'inserimento di un'abbreviazione o due, vengono accettate già ora, mi sembra un buon compromesso.

Lamps!
 
12955179
12955179 Inviato: 1 Feb 2012 11:21
 

bella raga il m booster ha prob kn il karburo qnd do gas si affoga k faccio?
m cug m ha dett k se cambio il filtro e ci metto 1 a cono forse è meglio...
Help è urggggg!!!



onestamente vi sembra una cosa decente questa?
vi giuro quando leggo ste cose mi viene da piangere...

La lingua italiana non uccidiamola vi prego 0510_sad.gif
 
12955185
12955185 Inviato: 1 Feb 2012 11:22
 

ripeto che quello dello stato era un esempio, bisogna saperne cogliere le similitudini senza andare a cercarne forzatamente le differenze, conosco bene le differenze tra un forum ed uno stato icon_neutral.gif

comunque mi sembra sbagliato evitare certi argomenti solamente per scongiurare l'evenienza che la discussione degeneri perchè alcuni utenti non si sanno comportare.
personalmente preferirei redarguire 100 utenti piuttosto che tappare la bocca ad uno solo.

la chiarezza e la trasparenza non è una cosa da limitare ma da premiare, se poi ne deriva una discussione troppo accesa si possono (e si devono) mettere in atto tutte le dovute azioni di moderazione

facendo un esempio che non parli di stati (così tagliamo la testa al toro icon_lol.gif ) e come se la maestra eviti di rispondere alla domanda di un'alunno sull'apparato riproduttore durante la lezione di scienze per evitare l'ilarità e le battute provocanti dei compagni.
non lo trovo giusto
 
12955222
12955222 Inviato: 1 Feb 2012 11:32
 

Dyrt ha scritto:
ripeto che quello dello stato era un esempio, bisogna saperne cogliere le similitudini senza andare a cercarne forzatamente le differenze, conosco bene le differenze tra un forum ed uno stato icon_neutral.gif

comunque mi sembra sbagliato evitare certi argomenti solamente per scongiurare l'evenienza che la discussione degeneri perchè alcuni utenti non si sanno comportare.
personalmente preferirei redarguire 100 utenti piuttosto che tappare la bocca ad uno solo.

la chiarezza e la trasparenza non è una cosa da limitare ma da premiare, se poi ne deriva una discussione troppo accesa si possono (e si devono) mettere in atto tutte le dovute azioni di moderazione

facendo un esempio che non parli di stati (così tagliamo la testa al toro icon_lol.gif ) e come se la maestra eviti di rispondere alla domanda di un'alunno sull'apparato riproduttore durante la lezione di scienze per evitare l'ilarità e le battute provocanti dei compagni.
non lo trovo giusto


l'esempio non è proprio calzante.....
se ti metti nei nostri panni , liberalizzando la possibilità di parlare dei ban, ti fidi che in qualunque topic ci troviamo , si andrebbe o.t, poi subito dopo le spiegazioni del perché e del percome, e ogni 3X2 ci sarebbero liti...
ora già noi abbiamo molto lavoro sul forum , te lo immagini a dover controllare anche questo?
Nessuno (quasi) si limiterebbe a dire "ma franz che fine ha fatto ?" è stato bannato , "ah ok "
quindi è molto più facile così come è ....
anche perché se non erro , chi viene bannato ha la possibilità di avvisare gli amici tramite MP
 
12955231
12955231 Inviato: 1 Feb 2012 11:36
 

Franz ha scritto:
anche perché se non erro , chi viene bannato ha la possibilità di avvisare gli amici tramite MP


...... eusa_think.gif
 
12955233
12955233 Inviato: 1 Feb 2012 11:36
 

Dyrt ha scritto:
comunque mi sembra sbagliato evitare certi argomenti solamente per scongiurare l'evenienza che la discussione degeneri perchè alcuni utenti non si sanno comportare.
personalmente preferirei redarguire 100 utenti piuttosto che tappare la bocca ad uno solo.



forse non hai colto la differenza: se un utente ha dubbi o critiche alle attività di moderazione nessuno gli tappa la bocca. Può segnalarlo agli admin e può contattare in privato il moderatore/global/admin ce non l'ha "convinto". Quest'ultimo ha L'OBBLIGO di rispondere e chiarire con l'utente e, nel caso abbia sbagliato, rimediare al suo errore. Non vedo la necessità di farlo in pubblico se lo scopo è migliorare il forum e non "mettersi in mostra".
Se invece si tratta di un ban, che è un fatto riguardante esclusivamente amministratori e bannato, l'utente stesso ha tutto il diritto di avere delucidazioni (io stesso, su questo, rispondo addirittura al telefono dando il mio numero privato) mentre non vedo perchè debba dare spiegazioni a X di un ban nei confronti di Y. icon_wink.gif

questo vale se non parti dal presupposto che chi fa parte dello staff è immune dalle regole e si diverte a vessare gli utenti 0509_up.gif

edit: correggo Franz, i bannati possono leggere ma non rispondere agli mp

Ultima modifica di Und3r il 1 Feb 2012 11:38, modificato 1 volta in totale
 
12955237
12955237 Inviato: 1 Feb 2012 11:37
 

Franz ha scritto:

anche perché se non erro , chi viene bannato ha la possibilità di avvisare gli amici tramite MP

Non può icon_wink.gif
 
12955255
12955255 Inviato: 1 Feb 2012 11:42
 

MrTomy ha scritto:

Non può icon_wink.gif


ah solo con lo staff può interagire , credevo potesse con tutti
 
12955270
12955270 Inviato: 1 Feb 2012 11:46
 

io fin dall'inizio ho parlato del problema di avvisare gli utenti del ban di un'altro utente.

se tizio, che fino a ieri scriveva giornalmente in un certo topic o in una certa sezione, viene bannato (giustamente o ingiustamente non sta a me deciderlo), i restanti utenti della sezione non sanno se tizio è morto, è stato rapito dagli alieni, è in in ritiro spirituale o è semplicemente stato bannato.
appena qualcuno si accorge del ban e avverte che tizio non risponde perchè è stato bannato il messaggio gli viene prontamente cancellato ma in questo modo non si da la possibilità di capire perchè tizio non scrive più e, dai oggi e dai domani, il topic muore
 
12955289
12955289 Inviato: 1 Feb 2012 11:50
 

Franz ha scritto:
MrTomy ha scritto:

Non può icon_wink.gif


ah solo con lo staff può interagire , credevo potesse con tutti


no Franz, può solo ricevere e leggere mp ma non può rispondere a nessuno. icon_wink.gif

@dyrt: un topic frequentato da 10 persone (come minimo...) muore se uno viene bannato? eusa_think.gif tra la'ltro a meno che non sia per un fatto gravissimo o per una somma di ban il provvedimento di solito viene revocato (dopo richiesta dell'utetne) nel giro di una/due/tre settimane...l'utente quindi tornerà a breve a scrivere e in MP potrà dare tutte le spiegazioni che vuole 0509_up.gif
 
12955318
12955318 Inviato: 1 Feb 2012 11:56
 

Sul linguaggio SMS è una regola che trovo più che giusta! Nel senso che un "perché" e un "dnq" e un "comunque" sono comprensibili da tutti ma "il frno d mi bmb non funz cm dovrb" (il freno della mia bimba non funziona come dovrebbe) non riesco manco a rileggerlo dopo averlo scritto! tanto vale che iniziamo a scrivere in "lingua farfallina" che era tanto di moda negli anni '80 qnd ero piccola io!

comunque forse quello che mi verrebbe in mente come soluzione al problema delle diatribe sul regolamento è, senza metterlo in discussione, aprire un post in cui Davide ne da una versione "giustificata", "commentata"... ossia in cui spiega l'estenzione delle regole (a quali casi si applicano e a quali no) e soprattutto cosa, nella storia del forum ha fatto nascere questa esigenza di regolare tale o tale punto... diciamo una "operazione trasparenza". Credo tuttavia che anche se mi interesserebbe leggere una cosa simile, non sia fattibile, nel senso che chi fa giurisprudenza (io no) sa quanto sia lungo fare una versione commentata di un articolo di legge...
Diciamo che una cosa simile permetterebbe al mod di dire "non lo sto dicendo io, sovrainterpretando la regola o per una mia cosa personale contro di te o perché oggi mi gira così, lo sto dicendo perché è così che dice il regolamento anche se tu forse non lo hai capito"... per tornare alla metafora statale... un "decreto interpretativo"

comunque, mentre voi mod/admin vi rimettete al lavoro sul forum, io mi ributto sulla tesi! Io non avrei né il tempo né il coraggio di fare quello che fate voi... dnq dopo tutto questo discutere comunque, un COMPLIMENTI ve lo devo icon_smile.gif
 
12955329
12955329 Inviato: 1 Feb 2012 11:58
 

chiadu...ma non è più semplice se nel momento in cui hai un dubbio riguardante un articolo del regolamento e sulla sua applicazione contatti qualcuno dello staff in privato e te lo fai spiegare? icon_wink.gif
 
12955455
12955455 Inviato: 1 Feb 2012 12:27
 

Dyrt ha scritto:
comunque mi sembra sbagliato evitare certi argomenti solamente per scongiurare l'evenienza che la discussione degeneri perchè alcuni utenti non si sanno comportare.
personalmente preferirei redarguire 100 utenti piuttosto che tappare la bocca ad uno solo.

la chiarezza e la trasparenza non è una cosa da limitare ma da premiare, se poi ne deriva una discussione troppo accesa si possono (e si devono) mettere in atto tutte le dovute azioni di moderazione

Sarebbe davvero bello se potesse funzionare così, purtroppo però (e parlo sempre per esperienza di fatti vissuti direttamente più e più volte), queste polemiche si allargano a macchia d'olio e coinvolgono tutto il gruppo.

La regola, è quella che quando c'è una polemica la si smorza subito, diversamente per far "felice" (si fa per dire) quello che vorrebbe portare avanti pubblicamente la discussione, si rischia di fare danno a un intero gruppo, coinvolgendo persone che se non venivano tirate in mezzo alla polemica ne erano completamente estranee.

Per questo in generale diciamo, anche quando c'è una diatriba tra due persone, di continuare la discussione in MP: sai quanti "allargamenti a terzi" delle discussioni sono successe nei gruppi?

Sarebbe bello se le persone sul forum si automoderassero, ci sarebbe più tempo per fare altro icon_wink.gif Poi ribadisco: tante persone con giudizio sono in grado di farlo, il problema è che in un gruppo c'è anche chi non è in grado di discutere pacatamente e costruttivamente...
 
12955468
12955468 Inviato: 1 Feb 2012 12:30
 

Eccomi.

Ho usato la metafora dell'oligarchia nel momento in cui è stato fatto un raffronto tra uno stato democratico e il forum.

Io poi, non mi sento un oligarca ma solo un utente al servizio degli altri utenti, tutto qui.

Per quanto riguarda il regolamento, a me sembra generalmente chiaro ma non crediate che lo Staff non abbia egli stesso dei dubbi... spesso ci confrontiamo per interpretare al meglio il regolamento stesso. Ci sono appositi topic, non consultabili dal pubblico, all'uopo

Naturalmente l'applicazione del regolamento è mediata da molti fattori: come in chiesa ci sono i peccati veniali e quelli mortali, così è nel forum. Se un utente reitera spesso un determinato comportamento scorretto - poniamo post di vendita in sezione OT regionale - è ovvio che nei suoi confronti si agisca con una certa severità fino ad arrivare al cazziatone o al ban mentre è ben dificile che un utente al primo sbaglio veniale venga bannato. D'altro canto se un utente minaccia di morte un altro utente o tira giù bestemmioni è molto probabile che venga mandato a spasso per un po' di tempo.
 
12955551
12955551 Inviato: 1 Feb 2012 12:51
 

come ho già detto nel primo post una delle cose che mi piacciono di più del tinga è proprio la pulizia dei post e l'ordine di questi all'interno del forum, scrivo in molti altri forum di motociclismo ma in misura decisamente minore proprio perchè manca questa caratteristica.

qui non discutevamo della volontà di fare quello che ci pare e piace (io sarei il primo a trovarmi male in quella situazione) ma discutevamo di come trovare il giusto compromesso tra ordine generale del forum e "libertà di espressione" (è tra virgolette quindi non fatemi il cazziatone come per l'esempio di prima icon_biggrin.gif )


il metodo "o torta di riso o prendersela in c***" non mi piace molto, e inizialemente il discorso sembrava prendere proprio questa direzione con frasi del tipo "il forum è così, se ti piace bene altrimenti puoi anche cercartene un altro"
 
12955729
12955729 Inviato: 1 Feb 2012 13:38
 

Und3r ha scritto:
chiadu...ma non è più semplice se nel momento in cui hai un dubbio riguardante un articolo del regolamento e sulla sua applicazione contatti qualcuno dello staff in privato e te lo fai spiegare? icon_wink.gif


Secondo me è proprio qui il problema. Torno all'esempio della mia "discussione" con Narkelion sul ban (che sottolino essere stata fatta in modo amichevole, prima sul forum e poi di fronte ad una birra). Lui mi dice "non va fatto" io gli chiedo "perché" e lui mi dice "è prassi / è regolamento / perché si", allora io che sono una pignola rompiscatole icon_redface.gif gli chiedo di citarmi il regolamento perché non mi sembra di aver mai letto quella norma... lui me lo cita e io continuo a non vederci quella cosa per cui mi ha sgridata... che faccio, disturbo Davide? disturbo te? Come faccio a sapere che lui non sta sovrainterpretando, soprattutto perché ho visto lo stesso discorso in un altro OT e nessuno ha detto nulla...
Poi sono una pignola rompiscatole ma non sono una che crea polemiche, dunque alla fine ho detto "se lo dici tu, mi fido, anche se non m'hai convinta"... ma comunuqe fino alla conferma di davide dell'altro giorno, io pensavo che Nark fosse stato "troppo preventivo" ed è lo stesso sentimento che hanno avuto altri utenti con cui ho parlato in MP.
Se le regole sono più chiare, questi sentimenti non dovrebbero crearsi. Continuo dunque con la mia idea che sarebbe utile esplicitare meglio le regole, così da evitare inutili polemiche sulle vostre decisioni da parte di noi utenti "pignoli e rompiscatole" 0509_up.gif

ps: Nark, scusa se ti uso come esempio, lo sai che ti voglio un gran bene 0510_abbraccio.gif
 
12955793
12955793 Inviato: 1 Feb 2012 13:50
 

chiadu14 ha scritto:


che faccio, disturbo Davide? disturbo te?


si 0509_up.gif e non sarebbe di alcun disturbo, anzi! fa parte del nostro ruolo essere a disposizione degli utenti anche per questioni di questo tipo.
Come raccontavo qualche post fa ho dato spiegazioni anche telefonicamente a chi ne sentiva il bisogno icon_wink.gif
 
12955803
12955803 Inviato: 1 Feb 2012 13:52
 

Tranquilla claudia, figurati. Non sono certo un mod modello, tutti sbagliano. Io ti avevo anche citato la mia personale esperienza, dove, parlando di un bannato, ci sono finito bannato io, o quantomeno senza MP per 6 mesi. icon_wink.gif

Quindi ti ho citato quello che secondo me era l'articolo del regolamento che meglio si adattava. eusa_think.gif

Il rischio di parlarne pubblicamente è sempre lo stesso, ovvero insulti, flames, ma anche pubblico ludibrio del poveraccio.

Se qualcuno dal lavoro ti allontana per qualche giorno / per sempre, mica va appendendo cartelli dicendo "Ciro è stato allontanato da questo posto". Sai che vergogna per Ciro, e che brutta immagine per il capo? 0509_up.gif
 
12955817
12955817 Inviato: 1 Feb 2012 13:55
 

Und3r ha scritto:
Come raccontavo qualche post fa ho dato spiegazioni anche telefonicamente a chi ne sentiva il bisogno icon_wink.gif


lo sappiamo che l'hai fatto solo per farti ricaricare il cellulare 0509_si_picchiano.gif
 
12955837
12955837 Inviato: 1 Feb 2012 13:59
 

Dyrt ha scritto:


lo sappiamo che l'hai fatto solo per farti ricaricare il cellulare 0509_si_picchiano.gif

Citazione:
3.5 - inserire messaggi OT (cioè fuori tema rispetto alla discussione corrente o al forum stesso) i quali potranno essere, ad insindacabile giudizio del Gestore, spostati o cancellati.


immagini visibili ai soli utenti registrati

eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif
0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
12955869
12955869 Inviato: 1 Feb 2012 14:04
 

Dyrt ha scritto:
Und3r ha scritto:
Come raccontavo qualche post fa ho dato spiegazioni anche telefonicamente a chi ne sentiva il bisogno icon_wink.gif


lo sappiamo che l'hai fatto solo per farti ricaricare il cellulare 0509_si_picchiano.gif


0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif magari! non ho l'autoricarica mannaggiammmmmè 0509_up.gif icon_lol.gif 0510_five.gif
 
12955910
12955910 Inviato: 1 Feb 2012 14:09
 

Dyrt ha scritto:

il metodo "o torta di riso o prendersela in c***" non mi piace molto, e inizialemente il discorso sembrava prendere proprio questa direzione con frasi del tipo "il forum è così, se ti piace bene altrimenti puoi anche cercartene un altro"


quoto Dyrt.

E' diverso dire "sarebbe bello ma ci serviva il miglior compromesso" come sta facendo Davide oppure "o così o cerca qualcos'altro" come ha fatto Iskander.

Il risultato forse è lo stesso ma la percezione per noi utenti vi assicuro che cambia.

Scusa Iskander, cito te perchè mi viene in mente il tuo post dell'oligarchia che mi ha fatto pensare di iniziare una rivolta e prendere possesso del Tinga icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12957662
12957662 Inviato: 1 Feb 2012 19:43
 

razyel749dark ha scritto:
Dyrt ha scritto:

il metodo "o torta di riso o prendersela in c***" non mi piace molto, e inizialemente il discorso sembrava prendere proprio questa direzione con frasi del tipo "il forum è così, se ti piace bene altrimenti puoi anche cercartene un altro"


quoto Dyrt.

E' diverso dire "sarebbe bello ma ci serviva il miglior compromesso" come sta facendo Davide oppure "o così o cerca qualcos'altro" come ha fatto Iskander.

Il risultato forse è lo stesso ma la percezione per noi utenti vi assicuro che cambia.

Scusa Iskander, cito te perchè mi viene in mente il tuo post dell'oligarchia che mi ha fatto pensare di iniziare una rivolta e prendere possesso del Tinga icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


Quando si fanno esempi, sarebbe il caso di farli calzanti, anche perché io non ho mai risposto ad un utente, o così o vai a farti un giro. Io applico il regolamento e avviso che darò spiegazioni in MP, stop. A volte faccio un richiamo generale, se vedo che la discussione sta iniziando a prendere una piega non corretta, proprio per non iniziare a prendere provvedimenti. icon_wink.gif

Per quanto riguarda la questione rivolta... è una pia illusione... gli admin possono nuclearizzare i rivoltosi senza neanche sbadigliare... icon_mrgreen.gif
 
12957783
12957783 Inviato: 1 Feb 2012 20:04
 

Scusami Iskander, forse ti ho citato a sproposito, ma ho avuto anche io la stessa percezione di Dyrt, e mi è venuto in mente il post del "potere agli admin/mod" icon_asd.gif

Con il rischio di andare Ot icon_mrgreen.gif e farmi cazziare (non avrò mai più l'occasione di beccare tutti questi admin/mod tutti insieme icon_asd.gif ): facendo opportuna richiesta posso cambiare parte del mio nickname?

0510_saluto.gif
 
12957827
12957827 Inviato: 1 Feb 2012 20:13
 

razyel749dark ha scritto:
Scusami Iskander, forse ti ho citato a sproposito, ma ho avuto anche io la stessa percezione di Dyrt, e mi è venuto in mente il post del "potere agli admin/mod" icon_asd.gif

Con il rischio di andare Ot icon_mrgreen.gif e farmi cazziare (non avrò mai più l'occasione di beccare tutti questi admin/mod tutti insieme icon_asd.gif ): facendo opportuna richiesta posso cambiare parte del mio nickname?

0510_saluto.gif


puoi facendone richiesta qui: Link a pagina di Motoclub Tingavert

Puoi cambiarlo solo una volta, stai attento, e il nome nuovo non deve comprendere nomi di moto o simili. 0509_up.gif
 
12957929
12957929 Inviato: 1 Feb 2012 20:32
 

Razyel ha scritto:
facendo opportuna richiesta posso cambiare parte del mio nickname?

0510_saluto.gif
icon_wink.gif
 
12972936
12972936 Inviato: 5 Feb 2012 22:49
 

Davide ha scritto:
Sarebbe davvero bello se potesse funzionare così, purtroppo però (e parlo sempre per esperienza di fatti vissuti direttamente più e più volte), queste polemiche si allargano a macchia d'olio e coinvolgono tutto il gruppo.


Forse ripeto così già scritte e dette da altri miei colleghi, ma è il sunto della questione, cioè la percezione di eccessivo rigore nell'applicazione del regolamento da parte dello Staff in alcuni casi, dervia proprio da quanto riassunto da Davide. Ovvero che spesso e volentieri il buon senso potrebbe tranquillamente evitare polemiche, equivoci, litigi e tutto ciò che ne può conseguire. Ma purtroppo questo buon sensonon è un qualcosa che viene insegnato a scuola uguale a tutti quanti, ma è una percezione di comportamento che ogni persona ha diversa dalle altre e se in alcuni casi ci sono similarità di vedute, ve ne sono altrettanti in cui aspetti che sono ovvi per alcuni in realtà non lo sono affatto per altri. Da lì nascono le incomprensioni, gli equivoci, le polemiche, i litigi di cui sopra, che a volte non ci mettono molto a spaccare un gruppo (o addiritura interi forum, come ne è piena la rete). Perchè non dimentichiamoci che il grosso svantaggio di un forum è che ci si può basare unicamente sulle parole scritte: non abbiamo il tono, l'espressione, la gestualità tipiche delle comunicazioni "live", per cui mica si riesce sempre a capire subito cosa si vuole intendere con una frase...

Questo papiro per dire che se si è consapevoli di avere "buon senso" per non comportarsi in modo negativo per la comunità, è chiaro che certe regole salomoniche e rigorose possano apparire forse eccessive. Ma se questa community è così ben strutturata e vivibile è anche grazie a queste regole in certi casi "scomode".
 
12991255
12991255 Inviato: 10 Feb 2012 18:27
 

Mi inserisco nel topic perchè lo trovo davvero molto interessante e stimolante. eusa_clap.gif

L'ho letto tutto d'un fiato, per cui mi ritrovo adesso con molti spunti di riflessione e devo razionalizzare per non fare una "risposta-fiume" che sposserebbe chiunque provasse a leggerla... 0509_lucarelli.gif

Risolti o almeno superati i problemi di mercatini e linguaggi, mi pare che il nocciolo principale della questione sia relativo al BAN e all'opportunità o meno di discuterne pubblicamente.

Sorvolando momentaneamente sulla correttezza etica/sociale del divieto di discutere pubblicamente dei ban e delle azioni di moderazione, ritengo che il desiderio espresso da molti di poterne parlare sia fondamentalmente dovuto al timore (più o meno fondato...) dell'inutilità di discutere in MP con un mod o un Admin che ti ha già precedentemente censurato.

Provo a spiegarmi meglio... Potrei fare un esempio scolastico ma preferisco parlare di fatti realmente accaduti al sottoscritto, senza fare nomi (anche se li facessi, sono adesso tutti miei buoni amici, quindi nessuno si offenderebbe!!! icon_wink.gif )

Mi è capitato di avere una discussione con un'utente (c'è la virgola perchè di sesso femminile) del Tinga che rivestiva il ruolo di coordinatore di gruppo. C'è stato un botta e risposta pubblico, in toni comunque civili e mai esasperati, che dopo un pò di tempo è stato cancellato da un moderatore. Non ne capivo sinceramente il motivo, anche sforzandomi, e soprattutto, per come aveva cancellato alcune parti della discussione e lasciato altre, facevo pubblicamente una magra figura... Ho contatto dunque in MP il moderatore e ho provato a chiarire con lui, chiedendogli lumi sulla sua azione di moderazione. Le risposte che mi ha dato sono state assolutamente insoddisfacenti e, siccome non riuscivo ad ottenere il ripristino dei miei messaggi cancellati, ho sollevato la questione a un admin. Anche con lui nessun risultato... Non ricordo con certezza se intervenne anche Davide, mi pare di si ma la cosa non è rilevante ai fini del topic.

Ora... Non ho intenzione di discutere se avessi o meno ragione (probabilmente no, visto che le mie ragioni sono state bocciate in più "gradi di giudizio"), però in questa sede vorrei sottolineare la posizione di debolezza/soggezione in cui mi trovavo rispetto sia alla persona con la quale avevo discusso sia con le persone che erano intervenute. Perchè debolezza/soggezione? Io ero un utente nuovo, inesperto e poco conosciuto. Di fronte avevo un coordinatore di gruppo che, per carità, non aveva "poteri" però era di certo ben conosciuto da tutto lo Staff, a partire da Davide e a maggior ragione dai moderatori della stessa sezione regionale. E non finisce qui... mi sono trovato a discutere con un mod e un admin e poi con Davide, che sono tra loro conoscenti e amici e si stimano reciprocamente.

Tutto ciò per dire cosa???

Spesso (non dico sempre...), nella realtà, discutere con mod e admin, in MP, di ban e azioni di moderazione, lascia il tempo che trova, perchè un utente magari nuovo e inesperto trova di fronte a sè una serie di persone navigate, che si conoscono di persona e che spesso sono amici. Non metto in dubbio che i giudizi dello Staff siano generalmente oggettivi ma di certo sono inevitabilmente influenzati dalle relazioni tra loro intercorrenti.

Ecco...

Quando gli utenti percepiscono che l'uso dell'MP per risolvere una diatriba è uno strumento poco utile, è in quel momento che nasce il bisogno di discutere pubblicamente dell'azione di moderazione contestata. L'utente, per vedere riconosciuta una sua ragione, sente il bisogno di rendere pubblica la propria vicenda nella speranza di ottenere un giudizio più imparziale nella moltitudine degli altri utenti.

Non so se sono riuscito a rendere il concetto... eusa_think.gif
In estrema sintesi, ciò che voglio dire è che l'esigenza di rendere pubblica la discussione sottostante un'azione di moderazione nasce dalla posizione di soggezione del singolo utente, il quale, potendo percepire come non completamente imparziale lo Staff, preferirebbe il giudizio collettivo a quello del singolo.

Detto ciò, tengo a precisare che, dopo un altro mio intervento in altro topic aperto da Davide in occasione del ban di un utente, ho accettato serenamente le regole di questa comunità. Non sono qui per giudicare il regolamento, per criticarlo o tentare di modificarlo. Il mio intervento vuole solo trovare una spiegazione al fenomeno ciclico e assai diffuso per cui moltissimi utenti sentono il bisogno di discutere delle azioni di moderazione pubblicamente e non in MP con un mod o un admin.

Aggiungo la mia massima considerazione e il mio rispetto per tutto lo Staff: si fa carico di un lavoro duro, gratuito, spesso ingrato e non sempre compreso. 0509_up.gif
 
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