opinioni molle forcelle Hyperpro

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molle progressive (info) -

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12651210

12651210 Inviato: 8 Nov 2011 10:58
Oggetto: opinioni molle forcelle Hyperpro

buongiorno a tutti!
dopo 30k km sulla hornet 2004 ho deciso di cambiare molle+olio perchè la forcella va a pacco.
mi hanno offerto kit hyperpro a 130+50 mano d'opera o ohlins 180+100....
consigli opinioni esperienze?! quale converrebbe di piu?!

tenendo presente che non sono un pistaiolo però un po di sicurezza la cerco volentieri

elpox

Senza Targa

Ranking: 25

12651258

12651258 Inviato: 8 Nov 2011 11:15

Se non sei un pistaiolo direi che puoi tranquillamente risparmiare quei 100 euro e andare sulle Hyperpro.
E forse potresti cambiare addirittura solo l' olio...

AlbertoSSP

Very Important Tinga

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12651285

12651285 Inviato: 8 Nov 2011 11:23

grazie per la risposta.
è che sono sempre stato appassionato ma è la mia prima moto quindi ho esperienza tra i vari marchi pari allo 0... io ne ho sentito parlare bene della Hyperpro...meglio della Ohlins

eheh spero proprio di riuscire a restarne soddisfatto per goder al meglio della prossima stagione

elpox

Senza Targa

Ranking: 25

12651492

12651492 Inviato: 8 Nov 2011 12:13

attenzione, non è una questione di nome, sono buone marche, ma le molle hyperpro che ti hanno proposto sono quasi sicuramente progressive, verifica. Poi scegli che tipo di molle vuoi, e considera che dovrai averne dello stesso tipo al posteriore.

Design

Impennata

Ranking: 369

12651585

12651585 Inviato: 8 Nov 2011 12:32
Oggetto: Re: opinioni molle forcelle Hyperpro

elpox ha scritto:

dopo 30000km e ben 7anni potrebbe andare a pacco anche solo perche' l'olio ha perso ha perso le proprie caratteristiche.
arriva a fondocorsa per il trasferimento di carico all'inizio di una frenata brusca o anche con un attacco dolce e frenata progressiva?
fondocorsa verificato con fascetta o solo sensazione che affondi troppo per i tuoi gusti?

30x26

Minimoto Champ

Ranking: 1988

12651686

12651686 Inviato: 8 Nov 2011 13:01

le molle sono progressive quelle della hyperpro. per il discorso di andare a pacco me ne sono accorto in frenata brusca, in curva va a chiudermela, anche a riposo è piu bassa del normale..ho perfino l'impressione che con il vecchio proprietario qualcuno di non troppo furbo gli abbia messo mani alla forcella...un disastro

non lo dico solo io ma anche amici che da anni vanno in moto ed un meccanico più che qualificato...

comunque il mono dietro è ancora l'originale, ora io nn so quale sia la configurazione ottimale se convenga alzare o abbassare poi il mono, cambiargli molla, cambiarlo tutto, rettifica oppure se restano tutti come optional e non fondamentali..

grazie delle risposte...ma come prezzo dite che ci siamo? anche se è sempre meglio spendere 50 euro in piu ed esser sicuri che 50 in meno e rischiare...

elpox

Senza Targa

Ranking: 25

12651945

12651945 Inviato: 8 Nov 2011 14:08

elpox ha scritto:

comunque il mono dietro è ancora l'originale, ora io nn so quale sia la configurazione ottimale se convenga alzare o abbassare poi il mono, cambiargli molla, cambiarlo tutto, rettifica oppure se restano tutti come optional e non fondamentali..

Un mese fa io ero circa nella tua stessa situazione. 30mila km e olio forcella originale (così come il mono).

La prima caratteristica che acquista la moto è che sottosterza da morire. Tende cioè ad allargare la traiettoria e ti accorgi che quella che hai in testa non è esattamente quella che sta facendo la ruota davanti.

Io ho montato il kit completo: molle Hyperpro + olio SAE20 su loro indicazione + molla del monoammortizzatore.
Sono tutte molle progressive.

Nella forcella, oltre ad aprire, revisionare dando una bella pulita e sostituire le componenti indicate (molle e olio) di solito si sfilano anche ( da me di parecchio: 10mm) per migliorare l'ingresso curva e la maneggevolezza generale.
Nel mono, si cambia la molla.

Gli effetti immediati:
- moto sveltissima ad entrare in ingresso curva (effetto sfilamento)
- Eliminazione del sottosterzo. Più precisione di guida.
- Miglioramento della trazione in uscita (effetto molla mono). Ti dirò che si percepisce bene la miglioria
- Maggiore rigidezza all'affondamento (effetto olio denso), minori o nessuna probabilità di finire a pacco (effetto molle progressive)

Di contro:
- generale diminuzione del comfort (la moto è tendenzialmente un po' più rigida)
- cambiare le molle e l'olio non cambia l'idraulica interna della forcella. Ad esempio la mia forcella rimane comunque un po' troppo sfrenata in ritorno.

Io ho speso 280€ per il kit molle forcella, olio forcella, molla mono. Poi ci vanno altri 100€ per il montaggio da un meccanico. Se puoi, vai da Avia Racing, quelli che vendono Hyperpro in Italia perchè possono farti tutto il lavoro completo a buon prezzo.

Se la tua intenzione è quella di aggiustare e migliorare un po' la dinamica della tua moto, la spesa io te la consiglio caldamente.
Se però hai esigenze maggiori, devi andare su prodotti più professionali e regolabili (però poi spendi davvero molto di più)

Lex-85

Very Important Tinga

Ranking: 1519

12653841

12653841 Inviato: 8 Nov 2011 19:43

elpox ha scritto:

non lo dico solo io ma anche amici che da anni vanno in moto ed un meccanico più che qualificato...

non so chi fosse il precedente proprietario ma assai spesso chi si affida al da te peggiora la situazione perche' non ha competenza specifica o agisce per sentito dire.
dovrei andare a controllare ma mi pare che quella forcella non abbia la cartuccia, sommato al fatto che dici di tamponarla col trasferimento di carico e' probabilissimo che la cura piu' efficace sarebbe quella sul freno idraulico: olio fresco ed uno di quegli aggeggini che, frapposto tra molla e flauto, introducono un freno in compressione molto piu' intelligente di quello attuale. in diversi fanno roba del genere: mupo, racetech, fg......
quella e' l'unica strada che migliora la qualita' di funzionamento. cambiando molle modifichi la quantita' di movimento ma non la qualita'. qualsiasi molla ti apparira' quasi miracolosa ma il merito in realta' sara' solo al 25% della molla, il restante spettera' alla pulizia degli interni ed all'olio nuovamente funzionante.
irrigidire l'anteriore con un mono spompo chopperizza la moto , un mono spompo non puo' controllare la molla originale ( figuriamoci una eventuale molla +dura).
nel tuo caso la ricetta per la forca e' facile. per il mono devi trovare una unita' usata manutenibile e realmente compatibile (interasse, molla, tipologia di moto). la paghi poco, la fai manutenere e poi senti la differenza con una spesa di circa 200 euro. altrimenti devi andare sul nuovo ma il prezzo si raddoppia.

a parte le impressioni, avete misurato i sag ant. e post. con te a bordo? quelli sono i numeri che danno risposte attendibili sulle molle

30x26

Minimoto Champ

Ranking: 1988

12655702

12655702 Inviato: 9 Nov 2011 9:12

il meccanico mi disse che il mono dietro poteva ancora andare, è la forcella che è veramente messa male. comunque ora come ora non ho ancora potuto fare misurazioni dato che la moto non è ne assicurata ne montata (sto facendo un po di manutenzione diciamo...)...

grazie a tutti per le opinioni, se non ci foste voi con le vostre conoscenze starei boccheggiando in un mare di ignoranza

elpox

Senza Targa

Ranking: 25

12656381

12656381 Inviato: 9 Nov 2011 13:07

Io al posto tuo cambierei inizialmente solo l' olio. Di sicuro la cosa migliora sostanzialmente.
Se invece tu hai 150 euro in più da usare, allora cambia pure anche le molle.

AlbertoSSP

Very Important Tinga

Ranking: 6412

12660257

12660257 Inviato: 10 Nov 2011 9:17

rischierei di trovarmi a fare il lavoro 2 volte...con conseguente pagamento di 2 mano d'opera...quindi x la differenza tanto vale fare tutto subito...io sono dell'avviso di una cosa: 100 euro in piu non cambiano la vita...ma una buona forcella può farlo! la moto si sa che è una passione ma è anche un rischio...x questo gomme freni e ciclistica in generale devono esser sempre a posto, x dare l'affidabilità e la sicurezza di cui si ha bisogno...

elpox

Senza Targa

Ranking: 25

12660821

12660821 Inviato: 10 Nov 2011 12:21

il punto e' stabilire come vadano spesi i 100 euro in piu', tra un simulatore di cartuccia ed una molla il risultato e' molto diverso.

30x26

Minimoto Champ

Ranking: 1988

12661554

12661554 Inviato: 10 Nov 2011 15:20

elpox ha scritto:

rischierei di trovarmi a fare il lavoro 2 volte...

fai pure 3, se non tocchi il mono. Se sistemi (mole + olio) la forcella e tieni il mono originale sei da capo, con una moto squilibrata che ti ondeggia ad ogni curva e saltella sulle sconnessioni... inoltre progressive davanti/lineare dietro= no buono

Design

Impennata

Ranking: 369

12661557

12661557 Inviato: 10 Nov 2011 15:21

elpox ha scritto:

più che daccordo......

, tieni comunque presente che , andando a lavorare sulla forcella , più le modifiche apportate si allontaneranno dalla taratura originale , maggiormente avvertirai i limiti del mono , che avendo sul groppone gli stessi anni e km , necessiterebbe pure lui di una rinfrescatina......, sempre che sia possibile (....quasi mai i mono di serie sono rigenerabili....)......

se vuoi nette migliorie del comportamento ciclistico della tua Honda , e non ti poni il problema economico come primario , ti consiglio di lavorare sia sull' avantreno che sul retrotreno.......
spenderai molto di più di quanto ti costerebbe un semplice intervento manutentivo sulla forcella , ma i risultati saranno tangibili......

diversamente , concordo con chi ti consiglia il semplice controllo manutentivo sulla sospensione anteriore (....olio nuovo , verifica molle e tolleranze.....) , poco "invasivo" sia a livello economico , sia per l' equilibrio di lavoro sui 2 assi......

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 8127

12662226

12662226 Inviato: 10 Nov 2011 17:34

elpox ha scritto:

Concordo pienamente con la tua filosofia di pensiero, ma le conclusioni non le condivido.
Come ti ha già detto Ansetup, potresti dover intervenire 2 volte (all' avantreno prima e al retrotreno poi) se cambi le molle, una sola invece se cambi solo l' olio e dai una controllaata generale alle forcelle anteriori.
Con un olio fresco e più denso miglioreresti le prestazioni della forcella senza stravolgerle.

E poi non farti trarre in inganno da certi "consigli particolari dati per generali": non sempre una forcella più rigida significa una sospensione migliore; dipende dall' uso che ne fai.
Se non vai in pista, una forcella "più morbida" su strada sarà più confortevole e sicura di una troppo rigida che tra tombini, sampietrini, buche e dossi potrebbe "romperti" i polsi e rendere difficoltosa la guida.

AlbertoSSP

Very Important Tinga

Ranking: 6412

12678014

12678014 Inviato: 14 Nov 2011 20:51
Oggetto: Re: opinioni molle forcelle Hyperpro

elpox ha scritto:

Ciao, io ho provato le molle Hyper progressive sulla mia Sv1000, forcella e mono pesteriore, + pulitura e sostituzione olio spendendo circa 270-280 euro. In linea di massima è migliorata come guida, ma peggiorata sul comfort. Ho dovuto comunque trafficarci 1 po' con le regolazioni. comunque se non ti interessa portarla in pista è 1 lavoro che tutto sommato vale la spesa. Per quanto riguarda le Ohlins ho sentito pareri contrastanti, xkè dicono che poi sono difficili da tarare.

MidNight00

Foglio Rosa

Ranking: 13

12698986

12698986 Inviato: 20 Nov 2011 13:19

ci sono 2 elementi che contrastano, la fisica e le parole, le molle son molle, progressive o no, sono un elemento elastico che reagisce ad una forza accumulando energia che poi va rilasciata, è importante che il comportamento della moto sia parallelo al terreno, perciò se monti molle progressive davanti, le devi montare anche dietro, (ma forse dietro c'è già, come davanti ci sono già) quello che cambia dunque è il K della molla che sembra creare un miglioramento perchè mettendone uno più alto (che sia Ohlins o Hyperpro non conta) farà rimanere la moto più alta e più maneggevole, ma questo esula dall'idraulica che come ti hanno già detto sulla tua moto, oltre a cambiare l'olio (20W) non potrai fare altro, il cambio olio ti darà subito una sensazione migliorativa, è logico, il tuo ha solo 30.000km.

Riguardo ai prezzi, vorrei che facessi una riflessione sui 50 o 100€ del montaggio, perchè le operazioni sono esattamente uguali, sia che monti hyperpro, sia che monti ohlins (andreani) per cui non capisco il motivo della differenza che ti hanno proposto.

tech8

Esperto di Meccanica

Ranking: 1018

12699601

12699601 Inviato: 20 Nov 2011 15:59

Le forcelle (sia telescopiche che rovesciate) sono già progressive di natura,quindi le molle progressive(dal mio punto di vista) non servono a nulla,perchè fanno la progressione alla progressione.Che senso ha?Inoltre sulle forcelle a pompanti,quelle con il semplice "piffero" per intenderci,(quindi non con cartuccia con pistoni,lamelle,ecc.) si può intervenire sull'idraulica di estensione cambiando la valvola che regola il flusso dell'olio,ottenendo una frenatura adeguata pur utilizzando olio di viscosità bassa.SAE 5 per esempio.Perchè un olio SAE 30,è vero che frena un poco di più il ritorno,ma in compenso rende la sospensione "legnosa" sulle piccole escursioni.

passatore

Senza Benza

Ranking: 53

12701950

12701950 Inviato: 21 Nov 2011 8:37

le forcelle a "piffero" non hanno valvola che regola il flusso dell'olio, hanno dei buchi di misura progressiva, in compressione l'olio viene spinto dall'esterno all'interno del flauto, e in estensione all'inverso, l'unica cosa che si può fare è montare un "emulatore" come quello in foto, operazione molto economica e molto efficace.

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tech8

Esperto di Meccanica

Ranking: 1018

12701974

12701974 Inviato: 21 Nov 2011 8:49

tech8 ha scritto:

Mi spiace doverti contraddire ma è probabile che non conosci a fondo questo tipo di forcelle.La valvola c'è eccome e stà all'interno dello stelo,a volte fissa con orlatura dello stesso a volte smontabile tramite seezer.Quello che chiami emulatore ha un grande difetto,non funziona,perchè dopo alcune pompate in rapida successione tende a svuotare la pompa e a mantenere l'olio sopra la valvola,che come dicevo più sù c'è e funziona,a patto però che sia immersa nell'olio.Sempre.

passatore

Senza Benza

Ranking: 53

12702122

12702122 Inviato: 21 Nov 2011 9:49

quello che descrivi tu, non è una valvola, ma un semplice by-pass, un anellino flottante che impedisce alla forcella d'impuntare nelle inversioni di corsa, per quanto riguarda il "valvolino economico" è assolutamente impossibile che l'olio stazioni sopra la valvola, sia a causa delle pressioni in affondamento che possono essere anche di 4atm, sia per quanto riguarda la necessità di usare olio adeguato sulla calibratura dei fori.
Vale l'equazione: fori piccoli = olio fluido, fori grandi = olio denso.
Se sbaglio metti delle foto, così mi adeguo.

tech8

Esperto di Meccanica

Ranking: 1018

12702304

12702304 Inviato: 21 Nov 2011 10:54

Quello che chiami by-pass è in realtà una valvola unidirezionale,nel senso che quando la forcella affonda l'anello si sposta verso l'alto e l'olio passa libero,quando si estende l'anello si abbassa (a volte per velocizzare questo movimento si mette anche una molla) e l'olio deve fare un'altro percorso.Un pò anche dai fori,è vero,ma solo una piccola parte in confronto a quello in movimento.

passatore

Senza Benza

Ranking: 53

12722711

12722711 Inviato: 25 Nov 2011 20:34

ho di nuovo tra le mani una splendida forcella del "piffero", montata su motoretta da tritare nel fango.
per migliorarla in modo serio ovviamente servirebbe un emulatore con lamelle (o comunque a passaggio variabile). piu' evoluto di quello in foto che mi pare un limitatore di flusso, un po come se stringessi i fori di sul flauto o mettessi una vite piu' lunga di fissaggio.
la forcella in questione e' una showa con stelo da 37mm (montata su crf230 e sulla versione italiana easy della HM). so che tra gli emulatori posso mettere il racetech (si compra ancora in usa o attualmente e' distribuito in italia?). oltre al fai da te sapete se tra mupo, fg, andreani, o altri a vostra scelta c'e' qualcuno che potrebbe fornire un emulatore a lamelle con "pistone" di misura adeguata?

30x26

Minimoto Champ

Ranking: 1988

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