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Rimborso assicurazione furto [perchè così basso?]
12104044
12104044 Inviato: 8 Lug 2011 14:46
Oggetto: Rimborso assicurazione furto [perchè così basso?]
 



Ciao a tutti, sono da poco motociclista. e purtropo vittima di un furto. Quando me l'anno rubatta la moto aveva appena due mesi, era assicurata per il valore di 8600 euro (il prezzo pagato al concessionario) ora l'assicurazione agenz. AXA di torino, mi manda una lettera (Atto di Transazione e Quietanza ARD) dove vie dettaglio liquidazione: 6800 vol. ass - 15% scoperto: euro 5780 . chi mi puo' aiutare a capire come hanno fatto icalcoli , se dopo due mesi devo perderci due mila euro. grazie ragazzi , un saluto Seby
 
12104077
12104077 Inviato: 8 Lug 2011 14:51
 

controlla che nn vorrei che abbiano sbagliato a inserire i dati...
mi sembra una casualità troppo strana che 8600 e 6800 siano così simili....
 
12104127
12104127 Inviato: 8 Lug 2011 14:58
 

Devi considerare però che esiste la svalutazione del mezzo...appena esce dal concessionario una moto perde circa il 10% se non di più della sua valutazione da nuova, inoltre devi levare anche l'iva al prezzo del tuo acquisto (è un imposta indiretta che spetta a te non inerente al valore del veicolo).
Può sembrare una cavolata però è così, se il furto fosse avvenuto 10 minuti dopo che tu avevi acquistato la moto dal concessionario, pur essento totalmente nuova, comunque non ti sarebbe stato dato l'intero prezzo dell'acquisto.
A questo aggiungi lo scoperto che è una clausola a vantaggio dell'assicurazione simile alla franchigia secondo cui una percentuale del danno (in questo caso il 15% del furto)è a tuo carico...la franchigia però è un valore fisso che si conosce prima, lo scoperto si calcola solo dopo a seconda dell'entità del danno subito.
E da qui escono i soli 5780 che ti ridaranno...le assicurazioni sono ladre non c'è nulla da fare...

Ultima modifica di frone89 il 8 Lug 2011 16:30, modificato 2 volte in totale
 
12104391
12104391 Inviato: 8 Lug 2011 15:52
 

Grazie ragazzi, comunque lunedi vado a chiedere al liquidatore per farmi spiegare come fanno i calcoli , perche a me non corrispondono come iloro, anche togliendo l'iva e la franchiggia c'è sempre una differenza! vi farò sapere . ciao
 
12104561
12104561 Inviato: 8 Lug 2011 16:27
 

Allora
8600-20% di Iva= 6880-15% di scoperto= 5848

Mancano 68 euro per arrivare a 5780 quindi mi sa che è giusto!!!

mi spiace.... eusa_wall.gif
 
12105262
12105262 Inviato: 8 Lug 2011 18:24
 

Ciao, solo per curiosita', 8600 e' il prezzo ''puro'' del veicolo?
mi spiego..non e' che il veicolo vale meno e 8600 e' la cifra pagata compresa di interessi?
(acquisto a rate)
Nella cifra magari ci sono compresi accessori?
Il veicolo e' nuovo oppure usato?
Ad ogni modo il contratto della compagnia X puo' essere diverso da quello di Y,
pensa che ci sono compagnie dove anche dopo X tempo dalla prima immatricolazione
in caso di sinistro (furto) viene liquidato a nuovo.
I Liquidatori della compagnia di cui sopra di regola sono molto preparati.
 
12105668
12105668 Inviato: 8 Lug 2011 19:48
 

SalvatoreSpeed ha scritto:
Ciao, solo per curiosita', 8600 e' il prezzo ''puro'' del veicolo?
mi spiego..non e' che il veicolo vale meno e 8600 e' la cifra pagata compresa di interessi?
(acquisto a rate)
Nella cifra magari ci sono compresi accessori?

Non credo... nel suo post iniziale sebyds dice:
sebyds ha scritto:
era assicurata per il valore di 8600 euro

Dovrebbe quindi essere il valore riportato in polizza.
 
12105906
12105906 Inviato: 8 Lug 2011 20:43
 

enricobrovida ha scritto:
Allora
8600-20% di Iva= 6880-15% di scoperto= 5848

Mancano 68 euro per arrivare a 5780 quindi mi sa che è giusto!!!

mi spiace.... eusa_wall.gif

8.600/1,2 = 7.167 direi che questo è il netto esatto... icon_cool.gif

42 ha scritto:

Non credo... nel suo post iniziale sebyds dice:
sebyds ha scritto:
era assicurata per il valore di 8600 euro

Dovrebbe quindi essere il valore riportato in polizza.

Già, ma da come la so io, se il valore reale del mezzo è inferiore a quello indicato in polizza, viene preso in considerazione quello reale... eusa_think.gif
 
12105994
12105994 Inviato: 8 Lug 2011 20:58
 

JO74 ha scritto:

Già, ma da come la so io, se il valore reale del mezzo è inferiore a quello indicato in polizza, viene preso in considerazione quello reale... eusa_think.gif

Il problem e' esattamente quello.
Quando tu attivi una polizza su una nuova immatricolazione, viene riportato ESATTAMENTE il prezzo di listino
In caso di furto viene applicato un "deprezzamanto" (al di la' della franchigia)
Alcune compagnie (Genialloyd e' una di queste) prevedono una clausola opzionale di "protezione" sulle nuove immatricolazioni che al costo di qualche decina di euro garantisce il rimborso del prezzo di listino (non ricordo se con o senza franchigia) in caso di furto nei primi sei mesi.
 
12107769
12107769 Inviato: 9 Lug 2011 11:23
 

Ciao.. 8600 sono il prezzo pagato con assegno al concessionario ( con fatura di 8600 euro consegata alla compagnia) senza aggiunta di acessori , cioe come esce dalla ducati.
 
12115466
12115466 Inviato: 11 Lug 2011 10:13
 

siete sicuri che L'IVA vada detratta?

se è un privato a me non risulta proprio.

comunque aspettiamo la visita dal liquidatore
 
12115603
12115603 Inviato: 11 Lug 2011 10:41
 

Visto che e' cosi' allora c'e' da leggere il contratto di assicurazione.

Mi dispiace tanto, ma senza poter leggere il contratto.. confrontarlo con il fascicolo informativo... e' difficile tirare conclusioni ed ipotesi.
 
12115651
12115651 Inviato: 11 Lug 2011 10:48
 

Il veicolo nuovo, se il titolare non ''scarica l'iva '' non viene detratta.
Se assicuri contro il furto un veicolo es. di lavoro di una ditta.. lo assicuri al netto di IVA
in quanto la ditta quando lo acquista, scarica... se si assicura al lordo di IVA , in caso di furto
non si puo' pretendere la liquidazione dell'IVA in quanto gia' detratta.. vi sarebbe una contrasto con il ''principio indennitario''
Nel caso invece del privato, l'iva non si detrae dalla liquidazione in quanto il privato dell'iva non se ne giova e rimane a carico suo durante l'acquisto (veicolo nuovo)
 
12121869
12121869 Inviato: 12 Lug 2011 13:06
 

attenzione al discorso iva..

il 20% di detrazione che solitamente viene fatto (ma non solo dalle assicurazioni... da tutti) è unicamente il deprezzamento del mezzo appena viene messo su strada.

nel senso che la percentuale di deprezzamento coincide con quella dell'iva 20% circa appunto) ma non è che viene tolta l'iva, bensì viene calcolata la svalutazione iniziale.

a meno che in polizza non vi sia una clausola che garantisce il valore a nuovo per TOT mesi in caso di furto, il risarcimento avviene a seconda del valore commerciale del mezzo al momento del furto.

doppio_lamp.gif
 
12126072
12126072 Inviato: 13 Lug 2011 8:49
 

Come da me scritto in un intervento precedente, ho messo in risalto proprio che bisogna vedere cosa c'e' scritto sul contratto in merito alla valutazione del veicolo.
Ci sono compagnie che (per veicolo nuovo) considerano a nuovo anche entro un'anno dall'acquisto (possibilmente facendo la media di valore tra la prima e la seconda semestralita'..ma cio' e' scritto sul fascicolo informativo come da regolamento Isvap)
E' possibile pure che il veicolo venga subito dopo la messa su strada ..non considerato a nuovo...
Il discorso IVA se l'acquirente e' un privato e la tiene a proprio carico fa parte della liquidazione.
Sta all'intermediario dare all'assicurato un prodotto adeguato.
Nel caso in questione la liquidazione mi sembra bassa, tuttavia presumo che il contratto sottoscritto (la compagnia e' di un certo livello) preveda l'estensione a nuovo anche dopo x mesi.. quindi :
1) o c'e' sovrassicurazione ...
2) o c'e' sottoassicurazione (con applicazione della proporzionale)
3) oppure il veicolo non e' considerato a nuovo subito dopo la prima immatricolazione e quindi
oltre al ''deprezzamento repentinno'' si applica lo scoperto....

Per verificare cio' e' necessario il contratto in visione con il relativo fascicolo informativo.
 
12126335
12126335 Inviato: 13 Lug 2011 9:38
 

sovrassicurazione mi pare improbabile visto che il mezzo è stato assicurato tanto quanto è stato pagato

la sottoassicurazione noeppure in quanto sul furto totale non è applicabile dato che la base di partenza sarebbe già più bassa rispetto al valore del mezzo.

la sottoassicurazione si applica unicamente ai danni parziali che vengono liquidati appunto in proporziona a quanto tu assicuri la cosa.

se vi fosse stata sottoassicurazione gli avrebbero dato il capitale assicurato meno lo scoperto.
 
12126894
12126894 Inviato: 13 Lug 2011 11:01
 

Perdona il mio formalismo...ma l'art 1907 del Codice Civlie non parla ne di danni totali ne di parziali...poi nella prassi ed applicando la regola proporzionale sul danno totale (questa e' nulla) mentre incide sul parziale (come da te precisato giustamente)....e se il veicolo fosse sottoassicurato? (lasciando stare il formalismo di applicare una formula inutile) ovvero valore veicolo 8600 ed in polizza c'e' scritto 6000? sarebbe liquidato 6000 - lo scoperto.
Perche' non sovrassicurato? io ho letto nell'intervento iniziale che il veicolo e' stato pagato quella cifra ed assicurato per quella cifra... ma e' possibile che valga di meno ( certo che in questo caso sarebbe davvero assurdo) comprato 8600 ( con assegno) ma il valore e' di 6000..
un km0 venduto al prezzo del nuovo ... un modello dell'anno precedente venduto al prezzo di quello attuale...giusto ieri on line vedevo che una Racing stradale del 2009 era venduta nuova (ancora da immatricolare) ad un volore nettamente superiore a quello di mercato ..la moto vale oggi circa 9.000 euro ed il concessionario ne chiede 11.000....
Quindi per poter giudicare il fatto bisogna avere in visione il tutto e sapere il modello del veicolo..etc etc etc.
 
12127772
12127772 Inviato: 13 Lug 2011 13:12
 

sebyds ha scritto:
era assicurata per il valore di 8600 euro (il prezzo pagato al concessionario)


si parte dal presupposto che la moto pagata 8600 e assicurata 8600 era nuova di fabbrica e per queasta precisazione ho escluso appunto la sottoassicurazione (infatti nel riquadro di riporto lui ha scritto assicurata per 8600 , quanto pagata)
 
12127869
12127869 Inviato: 13 Lug 2011 13:28
 

Infatti, ma nuova di fabbrica lo e' anche es un modello del 2009 che ancora risulta nelle rimanenze del concessionario ed ancora da immatricolare.
Il veicolo e' nuovo ma non puoi come tu sai assicuralrlo al valore del 2011 e questo in particlare per le moto racing e' un vero problema (visto che diventano ''superate'' piu' di frequente) , per le Naked ...prendiamo l'esempio del cambio modello...prendiamo un'inglesina rimasta in concessionaria che e' dell'anno scorso..ma quest anno e' uscito il nuovo modello e tizio fissato con il modello precedente la compra ugualmente..ebbene..sulla rivista del settore a quale prezzo farai riferimento? a quello 2011 (nuovo modello ma il modello da assicurare e' il precedente e vale di meno) oppure all'usato ( mentre il veicolo da assicurare e' nuovo) ? perche' in entrambi i casi si sbaglia purtroppo!!!
 
12128020
12128020 Inviato: 13 Lug 2011 13:51
 

beh si, questo è un altro discorso. il problema è che tu compri una moto NUOVA ma ... VECCHIA... quindi prendi un'immatricolazione 2011 ma modello ad es. 2009... ovviamente lo paghi meno e in teoria dovresti assicurarlo al massimo per quanto lo paghi.

per ovviare a queste situazioni infatti le compagnie per le quali lavoro adottano il valoroe a nuovo come "prezzo effettivamente pagato". per cui se tu il mezzo (2011 o 2007 che sia) lo paghi 1000 loro liqudiano sulla base di partenza di 1000
 
12128399
12128399 Inviato: 13 Lug 2011 14:53
 

Bello poter scegliere piu' compagnie!!! e bello trovare compagnie ''elastiche'' e sensibili a certe questioni...e portare sul CVT estensioni che di solito si applicano es ai fabbricati...
Anche se a valore a nuovo ''''di regola''' come sai meglio di me indennizzano sul parziale..mentre per il totale putroppo no... come ''violazione'' del principio indennitario.
Presumo siano compagnie straniere...giusto?
 
12128851
12128851 Inviato: 13 Lug 2011 16:15
 

le più italiane di tutte!!! Generali e Assitalia
 
12135027
12135027 Inviato: 14 Lug 2011 18:45
 

Salve ragazzi, scusate il ritardo del mio intervento, ma alla fine ce'l'o fatta. mi spiego .. finalmente oggi , dopo una settimana di telefonate (il liquidatore con cui avevo concordato la somma da liquidarmi) e ultimatum, (che avrei dato incarico al mio avvocato) questo signore decide di rispondemi. faccio notare che al telefono risponde sempre una segrettaria, con la solita risposta.... e' fuori ufficio.. è in riunione, dopo la mia incazzattura ecc. ecc. questo sig.si degna di rispondere, gentilissimo dispiaciuto dell'errore , perchè di errore si tratta. aveva inverito le cifre, cioè al posto di 8600 aveva fatto i calcoli su 6800.. quindi mi ha assicurato che mi verra rimborsato la cifra di 8600 meno la franchiggia del 15% totali 7310 euro. ci hanno provato!!!!! Ragazzi non facciamoci fregare... cia a tutti
 
12135130
12135130 Inviato: 14 Lug 2011 19:03
 

Sono felice per te, tuttavia e' doveroso da parte tua ammettere che il contratto e' stato fatto dal tuo intermediario ( comunemente ed erroneamente definito assicuratore) ti ha fatto stipulare un contratto adeguato alle tue esigenze quindi ne sovra ne sottoassicurato..visto che a tuo carico rimane solo lo scoperto.
Credimi, non va sempre cosi'..di contratti non adeguati ne h visti tanti..quindi come minimo vallo a ringraziare.
Per quanto riguarda l'ufficio liquidazione danni della tua compagnia (compagnia con cui non collaboro) e' uno dei piu' efficienti del mercato italiano e se ti risponde sempre la segreteria e' perche' i liquidatori sono super impegnati..ne conosco un paio che lavorano in ferie e anche sotto l'ombrellone!!!
Di sicuro e' stato un'errore!!
e se dobbiamo pensar male..non rischiano l'intervento di un legale per una differenza di poco piu' di mille euro..tra le spese...il tempo perso... il sinistro gli costa molto di piu'.
Oggi..che ho cominciato ufficialmente a lavorare mezza giornata... ho dato uno sguardo al contratto specifico della tua compagnia (che presumo sia simile al tuo) ..e devo dire che a livello ARD e' tra i migliori del mercato..
 
12135159
12135159 Inviato: 14 Lug 2011 19:09
 

Meglio per te allora!!!
Giustissimo far valere i proprio diritti!!!
Mi dispiace comunque per il furto...torna presto in sella doppio_lamp_naked.gif
 
12135371
12135371 Inviato: 14 Lug 2011 19:48
 

@ Ash71

Ottimo gruppo!
 
12136090
12136090 Inviato: 14 Lug 2011 22:51
 

sebyds ha scritto:
Salve ragazzi, scusate il ritardo del mio intervento, ma alla fine ce'l'o fatta. mi spiego .. finalmente oggi , dopo una settimana di telefonate (il liquidatore con cui avevo concordato la somma da liquidarmi) e ultimatum, (che avrei dato incarico al mio avvocato) questo signore decide di rispondemi. faccio notare che al telefono risponde sempre una segrettaria, con la solita risposta.... e' fuori ufficio.. è in riunione, dopo la mia incazzattura ecc. ecc. questo sig.si degna di rispondere, gentilissimo dispiaciuto dell'errore , perchè di errore si tratta. aveva inverito le cifre, cioè al posto di 8600 aveva fatto i calcoli su 6800.. quindi mi ha assicurato che mi verra rimborsato la cifra di 8600 meno la franchiggia del 15% totali 7310 euro. ci hanno provato!!!!! Ragazzi non facciamoci fregare... cia a tutti


se mi permetti... un errore ci può stare... non credere che il liquidatore non guadagna nulla a pagarti di meno.
comunque meglio per te se è tutto risolto!
 
12136103
12136103 Inviato: 14 Lug 2011 22:53
 

SalvatoreSpeed ha scritto:
ho dato uno sguardo al contratto specifico della tua compagnia (che presumo sia simile al tuo) ..e devo dire che a livello ARD e' tra i migliori del mercato..


esatto... la percentuale di scoperto sulle due ruote solitamente è del 25% e quasi nessuna compagnia inoltre contrattualizza il valore a nuovo sui motocicli!
 
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