riflettiamoci, situazioni così capitano troppo spesso . . .

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Le pastiglie di freni: spesso sottovalutate? - Situazioni pericolose....

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11793760

11793760 Inviato: 8 Mag 2011 10:18
Oggetto: riflettiamoci, situazioni così capitano troppo spesso . . .

Salve a tutti,
ecco un episodio apparentemente banale,
l’altra mattina con la mia CBF 1000 devo svoltare a sinistra al semaforo su una strada provinciale piuttosto trafficata, mi avvicino al centro dell’incrocio, mi fermo e aspetto, passano un paio di auto, c’è uno spazio, Il primo automobilista della colonna di auto gentilmente rallenta per farmi passare, sto per partire e una scooterista, invisibile fino a quel punto perché sta sorpassando a destra la colonna a gran velocità, schizza avanti e impegna l’incrocio. La vedo, realizzo, sono già oltre il centro ma mi blocco istantaneamente: lo scooter mi “brucia il naso”, il mio motore si spegne e per fortuna si blocca anche l’auto e tutto va bene. Rabbrividisco all’idea di una mia partenza più rapida o di un auto meno pronta a fermarsi. Tiro un sospiro di sollievo, ringrazio l’automobilista e riparto smoccolando all’indirizzo di tutti gli imbecilli che non hanno idea che sulla strada bisogna prima di tutto prevenire i rischi . Il sorpasso di una colonna di auto a destra su un incrocio è pericoloso e comunque bisognerebbe sempre seguire le situazioni e se il primo della fila rallenta o si ferma farlo subito anche noi e comunque andare piano e non accelerare senza prima accertarsi di essere in condizione di poter vedere un eventuale ostacolo e mai tanto forte da non potersi fermare. Io ce l’ho a morte con il nostro sistema che semina le strade di inutili autovelox e telecamere e poi non elimina dalla strada elementi che, camion, auto, moto, bicicletta, persino a piedi, vista l’assenza di controlli e la difficoltà ad accertare realmente i fatti se accade l’incidente, sono abituati a comportarsi sistematicamente con colpevole indifferenza e grave pericolo per sé e per gli altri.

Claudio1955

Very Important Tinga

Ranking: 1941

11794369

11794369 Inviato: 8 Mag 2011 13:27

concordo assolutamente , "Claudio"......

, io non posso certo essere considerato come esempio di motociclista perfettamente ligio alle regole del CDS......

le fortissime sensazioni che la guida (....molto.....) sportiva di una moto mi ha sempre elargito , spesso mi portano tuttora ad adottare "ritmi" di guida che non andrebbero tenuti su strade aperte al traffico......

ciononostante , anche nel periodo in cui correvo , quando il desiderio del "limite" era molto forte , ho sempre evitato comportamenti (.....ritmo di guida escluso.....

) irrispettosi e potenzialmente pericolosi per gli altri......

pur essendo consapevole dei rischi che una guida "brillante" comporta , quando mi trovo "in presenza" di altri utenti della pubblica via , siano essi ciclisti , pedoni o "motorizzati" , cerco sempre di adottare un comportamento rispettoso delle esigenze altrui......, sia quando stò "smanettando" sui monti verso il passo preferito , sia (.....anzi , ancor di più....) quando mi muovo in ambiti maggiormente trafficati.......
purtroppo , il rispetto delle regole , siano esse relative al CDS o di altro genere , non è una caratteristica molto "presente" nella nostra cultura......

forse è per questo che si "investe" sempre molto poco per migliorare questa nostra carenza comportamentale......

, demandando all' uso (....o forse abuso ?....

) di autovelox il compito di soddisfare , anche se solo in maniera demagogica , la voglia di un maggior senso civico......

fra l' altro......, investire in questi "marchingegni" , è notoriamente un modo semplice per rimpinguare le casse delle amministrazioni locali......

, anche se io dubito fortemente possano costituire un valido sistema per migliorare il nostro carente senso civico.........

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 8111

11794469

11794469 Inviato: 8 Mag 2011 13:52

purtroppo più ci si avvicina a zone trafficate più questi episodi aumentano... era un pò che per lavoro non andavo a Milano ma questa settimana ci sono andato un paio di volte, un delirio di scooteristi che spuntano da tutte le parti con tanto di strombazzata appena scatta il verde e tanti vaff... se non passi anche col rosso, roba da matti

credo anche che altre città siano anche peggio di milano, come roma o napoli

gsrteo

Moto Gp Champ

Ranking: 7563

11794579

11794579 Inviato: 8 Mag 2011 14:52

hai perfettamente ragione, ci sono deficienti, l'altro giorno mi sono femrato per far attraversare una mamma con una carrozzina, mi sfreccia di fianco uno scooter che momenti li investiva in pieno, mi è venuta voglia di accelerare epr andarlo a riprendere e tirarlo sotto con la macchina! sembrano impossibili certe scene..ciclisti che passano tranquillamente con il rosso, altri due ciclisti che pedalavano tranquilli uno di fianco all'altro e io che gli ho dovuto suonare per farli spostare (il tuotto con pista ciclibile dall'altro lato della strada..)..sembra impossibile come certi utenti della strada la impegnano..per forza è pieno di morti..ma del resto è così bello per la municipale ecc piazzarsi con la l'autovelox che fa le foto mentre loro leggono il giornale..almeno una votla ti fermavano, adesso nemmeno più quello, è uno schifo!

Dhan88

Solo Gas

Ranking: 516

11796788

11796788 Inviato: 8 Mag 2011 23:02

gsrteo ha scritto:

credo anche che altre città siano anche peggio di milano, come roma o napoli

A Roma i mezzi a due ruote non strombazzano, passano e via

Ovunque, anche sotto e sopra di te, però non strombazzano

Ariadne

Minimoto Champ

Ranking: 1540

11797133

11797133 Inviato: 9 Mag 2011 7:49

la cosa che sorprende in questi comportamenti è la totale assenza di due elementi fondamentali ( e non solo sulla strada ) :

l' istinto di conservazione e il rispetto per gli altri

che da soli basterebbero a migliorare molto le situazioni ma che si annullano nella nebbia di fretta, arroganza, convinzione di essere più .... (bravi, furbi, ignoranti: cosa?)

e attenzione io non sono mica un moralista benpensante che si nasconde dietro uno stupido integralismo ma

sono uno che da più di 40 anni va in moto e che per lavoro, in auto, percorre 35000 Km / anno da 30 anni a cui piace la velocità e la guida "guidata" e che pensa che solo una forte consapevolezza sociale-individuale possa far godere di questo piacere senza correre e fare correre rischi evitabili.

Claudio1955

Very Important Tinga

Ranking: 1941

11800989

11800989 Inviato: 9 Mag 2011 19:47

Claudio1955 ha scritto:

tra gli scooteristi di città l'istinto di conservazione l'ho visto veramente poco...però non voglio creare una discussione tra scooteristi e motociclisti, sarebbe ingiusto, credo che le polveri sottili delle nostre città siano veramente nocive

gsrteo

Moto Gp Champ

Ranking: 7563

11803455

11803455 Inviato: 10 Mag 2011 8:14

mo noo non voglio nenche io prendermela con gli scooteristi ... me la prendo con i comportamenti imprudenti e disinvolti di "tutti" qualunque sia il mezzo o lo stato . . .

IO PENSO CHE LO SFORZO DI CAMBIARE LA "FORMA MENTIS" LO SI DOVREBBE FARE TUTTI SENZA DISTINZIONE DI MEZZI
anche perchè tutti siamo a piedi poi in bici ed in macchina e poi in moto o scooter

se si imparasse tutti a guardarsi bene intorno e a prevenire i comportamenti a rischio senza partire dal presupposto che spetti sempre agli "altri" il compito di prestare attenzione le cose di certo cambierebbero in meglio

e qui i motociclisti potrebbero insegnare qualcosa . . .

Claudio1955

Very Important Tinga

Ranking: 1941

11803684

11803684 Inviato: 10 Mag 2011 9:21

Claudio1955 ha scritto:

O pisanaccio

Comunque ormai la strada viene presa come pista. Niente regole, niente attenzione verso il prossimo. E purtroppo noi motociclisti/scooteristi siamo presi di mira dallo Stato perchè veniamo considerati degli spericolati, solo perchè abbiamo due ruote di meno..
Ormai l'automobilista di oggi la pensa così: "Vabbè, tanto se lo prendo in pieno io non mi faccio male. Quindi chissenefrega".
Bisognerebbe cambiare radicalmente il modo di pensare.. Ma purtroppo, la madre degli imbecilli è sempre incinta.

Federause

Derapata

Ranking: 481

11807678

11807678 Inviato: 10 Mag 2011 20:47

Claudio1955 ha scritto:

mo noo non voglio nenche io prendermela con gli scooteristi ...

Fallo, fallo...

Quando mi capita di dover passare in città nell'ora di punta, li prenderei a schiaffi dal primo all'ultimo e giro su un Beverly che quasi mi vergogno. Ormai ho il radar, mediamente li riconosco e me li aspetto: sorpassi a destra, sorpassi a sinistra a fiamma quando si sta risalendo piano un filobus in corsia preferenziale (manovra già di per sè pericolosa e scorretta...), semafori rossi bruciati con leggerezza, stop al semaforo esattamente davanti a te... Eccetera.
Per carità non sono mica uno stinco di santo, ma 10 anni di moto mi hanno insegnato che ci sono cose che non vanno fatte e punto. Per cui non è questione di scooterista o moticiclista: è questionec he cono ottima probabilità uno scooterista in moto non ci è mai andato e si vede, manca la cultura del mezzo a due ruote.

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7920

11808015

11808015 Inviato: 10 Mag 2011 21:22

PaoloG ha scritto:

Fallo, fallo...

lo hai detto tu, io non so niente

gsrteo

Moto Gp Champ

Ranking: 7563

11809446

11809446 Inviato: 11 Mag 2011 8:17

Il problema è che l'approccio con il mezzo di trasporto è sbagliato:

troppo frequestemente "quello scooterista" che poi s è anche ciclista, automobilita e pedone, ma non motociclista, considera solo il mezzo per la sua praticità nel traffico e per il parcheggio e non come elemento di appartenenza ad una categoria che gode la strada e la guida.

In moto non ti puoi permettere distrazioni ed errori, prima o poi li paghi e quindi prendere consapevolezza è basilare . . .

L'uso cittadino di uno scooter, di un'auto o di una bicicletta abbassa drasticamente la percezione del pericolo, in auto (qui anche perchè sei protetto) in scooter ed in bici ti allinei ai comportamenti degli altri e questo abbatte le altre percezioni.

Da noi manca un buona educazione stradale di base (ed il controllo sistematico) e di conseguenza quelli che per Tedeschi o Svizzeri ( da loro quando in moto trovi auto in doppia colonna tutti si spostano un pò per lasciarti strada: che bello!) sono automatismi da noi sono opzioni di buona volontà del singolo

Claudio1955

Very Important Tinga

Ranking: 1941

11810482

11810482 Inviato: 11 Mag 2011 12:36

Il buon senso in italia non esiste per questo vengono inserite normative di continuo ma inutilmente. Un amicol'anno scorso si stava divertendo con l'enduro sugli argini dell'Adige quando tra l'erba alta si è trovato in frontale con una lavastoviglie distruggendo l'avantreno fortunatamente senza conseguenze

gobez102

Super Sport

Ranking: 704

11810654

11810654 Inviato: 11 Mag 2011 13:08

Una cosa simile è capitata a mio suocero solo che lui era con la macchina.
Praticamente era fermo in una strada sulla corsia di destra e doveva entrare in un parcheggio sulla sinistra.
Quindi ha messo la freccia ed ha aspettato che un automobilista educato si fermasse per consentirgli di attraversare l'altra corsia ed entrare nel parcheggio... quando un automobilista si è fermato lui è partito e uno scooter che sorpassava tutti a destra l'ha preso in pieno.
Per fortuna non si è fatto male nessuno ma quello con lo scooter voleva anche avere ragione...

Giv

MotoGp

Ranking: 1232

11823450

11823450 Inviato: 13 Mag 2011 15:08

[quote="Claudio1955"#11809446]

Da noi manca un buona educazione stradale di base (ed il controllo sistematico) e di conseguenza quelli che per Tedeschi o Svizzeri ( da loro quando in moto trovi auto in doppia colonna tutti si spostano un pò per lasciarti strada: che bello!) sono automatismi da noi sono opzioni di buona volontà del singolo

Hai perfettamente raggione, oramai manca quel "rispetto reciproco" e "l' educazione personale" ma non solo sulla strada, ma anche in molte altre occasioni.
Quello che mi spaventa di più è, non sò se ci avete fatto caso, che si è rafforzata tra gli utenti della strada, la regola "il più forte mangia il più debole"e noi motociclisti purtroppo siamo i più deboli e di conseguenza si deve subire la prepotenza del più forte.

LS70

Ginocchio a Terra

Ranking: 220

11824070

11824070 Inviato: 13 Mag 2011 17:44

LS70 ha scritto:

si è rafforzata tra gli utenti della strada, la regola "il più forte mangia il più debole"

Non solo fra gli utenti della strada, ma in tutti i campi.

Ariadne

Minimoto Champ

Ranking: 1540

11829557

11829557 Inviato: 15 Mag 2011 9:43

Purtroppo hai ragione, tutti siamo chiusi in un individualismo suicida senza neanche la mediazione di regole "formali" accettate e seguite da tutti che, spesso, pur con tutte le limtazioni delle "ipocrisie di facciata" perlomeno regolano i rapporti fra la gente e possono contenere protervia e aggressività reciproca e quindi le reazioni inconsulte.

è una carenza dell'educazione di base e dei "controlli sociali" senza i quali tutti ci sentiamo aggredibili senza difese e di conseguenza diventiamo aggressivi per anticipare l'aggresività di altri di cui non siamo in grado di prevedere le reazioni: mordiamo per non essere morsi senza saper valutare fino in fondo se "davvero" corriamo il rischio e più ci sentiamo al riparo di un involucro o di un comportamento generalizzato e più tendiamo ad eccedere.

Su questo noi motociclisti potremmo insegnare qualcosa : pensiamo solo al saluto, alla compattezza, al comune sentire e reagire, al reciproco aiuto fino a come viaggamo, in particolare in gruppo, concentrati, ed attenti a non danneggare gli altri e noi stessi . . .

senza rinunciare a fantasia, andature vivaci, piacere della guida !

Claudio1955

Very Important Tinga

Ranking: 1941

11844375

11844375 Inviato: 17 Mag 2011 22:22

tolleranza zero per chi fa ca***te per strada che siano ciclisti,motociclisti,scooteristi,camionisti, automobilisti

c'è poca civiltà qui da noi .........

motociclet10hp

Senza Benza

Ranking: 57

11844519

11844519 Inviato: 17 Mag 2011 22:55

Come non essere d'accordo praticamente con tutti ?

Ma, credetemi, è fiato sprecato...

continuiamo a dircela tra noi, continuiamo ad usare buon senso, cervello, cuore, e quant'altro ma NON SERVE...

Io spero solo che non mi arrivi addosso l'Allegro Onnipotente Invulnerabile Mazzaquantosoffigo di turno...

hanno

MotoGp

Ranking: 1395

11845001

11845001 Inviato: 18 Mag 2011 7:25

hanno ha scritto:

Come non essere d'accordo praticamente con tutti ?

Ma, credetemi, è fiato sprecato...

Io però non credo che sia fiato sprecato: io penso che tutti i grandi cambiamenti partano dalle persone, dai comportamenti individuali, dalla capacità di prendere coscienza e di fare gruppo.

Una delle cose che da noi si devono assolutamente creare è la capacità di "riprovazione sociale" ovvero la capacità di emarginare tutti insieme i comportamenti asociali.

Se qui in Italia siamo tutti in fila ed uno salta la fila e passa davanti a tutti ed una persona protesta in genere tutti gli altri fanno finta di non sentire e vedere; dovremmo diventare capaci di reagire tutti insieme e metter in seria minoranza il reprobo ma questo succede in rarissimi casi.

Spesso noi motociclisti (nonostante il nostro individualismo) riusciamo a fare gruppo e a trovare la coesione per aiutarci se uno di noi è danneggiato e in questi casi ciascuno trova forza nel gruppo (inteso come aggregato sociale).

Questo valore dovrebbe estendersi a tutta la società nell'attenzione a restare sempre nel rispetto delle regole e degli altri (altrimenti si diventa camorra)

Non è molto ma a furia di parlarne e di agire forse l'indifferenza e la solitudine "sociale" che rendono ciascuno indifeso potrebbero lasciare posto a qualcosa di meglio . . .

io ci spero

Claudio1955

Very Important Tinga

Ranking: 1941

11845159

11845159 Inviato: 18 Mag 2011 8:20

[quote="Claudio1955"#11845001]

Io però non credo che sia fiato sprecato: io penso che tutti i grandi cambiamenti partano dalle persone, dai comportamenti individuali, dalla capacità di prendere coscienza e di fare gruppo.

Questo valore dovrebbe estendersi a tutta la società nell'attenzione a restare sempre nel rispetto delle regole e degli altri (altrimenti si diventa camorra)

Non è molto ma a furia di parlarne e di agire forse l'indifferenza e la solitudine "sociale" che rendono ciascuno indifeso potrebbero lasciare posto a qualcosa di meglio . . .
io ci spero

Ci spero anche io, ma ci credo poco.
Dico questo perchè,come motociclista di vecchio stampo e vedendo la data sul tuo nik se è quella di nascita abbiamo la stessa età, sono decenni che si parla di questi problemi, tutti ne parliamo, tutti vogliamo dei cambiamenti, tutti siamo arrabbiati, tutti abbiamo paura di questa "prepotenza sociale" ma quando c'è da "muoversi" per protestare contro tutto ciò che "non va" siamo quasi tutti latitanti. Ci sono state varie manifestazioni organizzate da alcune associazioni motociclistiche ed anche da cento40 per "chiedere" e ricordare a chi "conta" che ci siamo anche noi, che vogliamo più sicurezza nelle strade e delle strade etc. etc., è stato un "fiasco", siamo milioni di utenti che utilizzano un mezzo a due ruote, ma a Roma qualche anno fà èravamo poco più di trecento.
Per questo ci credo poco, forse perchè pensiamo che "tanto c'è lui che protesta o che ci vado a fare o tanto non serve a niente e tante altre scuse" intanto noi siamo e se contiua cosi resteremo sempre i più deboli di conseguenza "mangiati dai più forti".

LS70

Ginocchio a Terra

Ranking: 220

11845166

11845166 Inviato: 18 Mag 2011 8:22

Io (Sempre della serie: Non è colpa degli scooteristi...anzi sì.) parlo per esperienza personale: quando mi trovo a dover seguire amici in scooter che devono indicarmi la via è un INFERNO.

Frecce che non vengono mai messe e conseguenti svolte kamikaze, sorpassi improbabili ai semafori, passaggi sui marciapiedi & co.
Tutta roba che io non faccio mai da solo e che cerco di non fare neanche quando "seguo", oltretutto a nulla vale la mia ira una volta arrivati, per la mezz'ora successiva si comportano civilmente in strada, poi ricominciano.

Quando giro con altre motociclette, di solito, questo NON succede.

PS: Che poi anche lì è da discriminare, proprio ieri in una curva lenta in prossimità del centro città (Quindi col il "caos" di pedoni e mezzi che potrete immaginare.) mi trovo un tizio uber tamarro su una FZ1 che si affianca alla mia ruota posteriore, all'esterno, in curva.
Per fortuna ho sentito il rumore, mi sono girato e l'ho visto, io penso che in una situazione del genere sia un attimo, magari per evitare appunto un pedone distratto o chissà cosa frenare e/o "schivare" modificando la traiettoria...ieri se fosse successo avremmo fatto la frittata.

Crazymonkey

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3691

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