Come sostenevo in un 3d passato proprio sulla questione scarichi , l'equazione scarichi più grandi = prestazioni finali migliori non è affatto automatica e vera.
Questa è stata la conferma pratica....
il 998 base parte da 45 e non ce la fa a tirare il 50 , il motore "mura". La centralina rimappata da solo un pò più di benzina per compensare lo smagrimento ma li si ferma...
Possibili soluzioni :
- Cammes del 998S (migliore ma costosa )
- Accorciare rapporti( paliativo - proverei un dente di pignone in meno , modifica poco cosa ma che potrebbe risultare efficace- Il 998 già esce un filino lunga ...)

Ps ho letto dei 105 KG ...accorcia rapporti...

ma no.e' un equilibrio che si tova sostituendo tutto.
lo scopo non e' smagrire il rapporto stechiometrico,lo scopo far sprigionare i cavalli limitati dalle normative stradali apportando leggere modifiche.scarico filtri e centralina.e' ovvio che devi togliere anche le strozzature venturi.
hai mai visto una stock con i filtri originali?

logico che non puoi esagerare,se metti un 60 senza un motore preparato mura per forza,ma con un 50 no.hai mai provato a spostare una pallina da ping pong soffiando a bocca aperta?ci riesci solo con 2 polmoni bionici.

Fai confusione , un conto è pretendere da una moto una caratteristica che non possiede ,
un conto è verificare un non corretto funzionamento del mezzo come il murare a 9000 giri.
Una moto data dalla casa a 260 KM/H di tachimetro ne deve fare almeno 270 altirmenti c'è qualcosa che non va e c'è da risolvere un problema.

i tappi di gomma ci devofare caso....dove sono _? a che servono .....comunque in ducati il preparatore mi ha riferito che è un po magra addirittura...... mah le scienza riserva sorpresa.....sempre poi

Veniamo a noi:

Io ho il kit DUcati Perf. con cammes racing + terminali e body da 50 quindi collettori da 45 originale e centralina dedicata mappata a puntino!

Per i collettori da 50 potrebbe valere quello che dice " Ultras.."

Sicuramente con lo scarico completo hai bisogno di più cavalli .

Perche lo scarico lo amenti aumentanto la potenza da erogare o sfogare.

Quindi se metti gli scarichi e non fai nulla sulla moto sicuramnete perdi.

Poi penso che per la centralina non puoi prendere la mappa di un'altro modello e la metti sù e via.

Cambia mecca... perchè la centralina va personalizzata alla moto! Quindi ci vogliono quelli con gli attribbuti!

Poi consiglio una delle prime cose che si fà su un motore per spingerlo un pò di più sono proprio le cammes racing alleggerite. " Un articolo vecchio di "masterbike"

Appunto , le cammes sono quelle dell'S/R.
Senza quelle il 998 Base il 50mm non lo "tira". CRedo tra l'altro che il LEoVINCE non sia neanche conico quindi svuoti parecchio....

i tappi di gomma ci devofare caso....dove sono _? a che servono .....comunque in ducati il preparatore mi ha riferito che è un po magra addirittura...... mah le scienza riserva sorpresa.....sempre poi

Scusa ma non colgo il nesso tra una moto preparata che corre in Stock , guarda caso il 998S , e un 998 base.

siamo d'accordo sul non esagerare, sul limite no.
Ti rigiro la domanda .
I 998S e i 998R escono con 50MM di scarico , col 998R danno in più i terminali aperti sempre da 50MM .
Per queste 2 modelli , Ducati proponeva anche(non solo quelli) il kit da 54mm , che svuotava un pochino in basso per prendere qualcosina in alto rispetto al 50/54 mm.
Stiamo parlando di 4mm su moto una fatta per l'omologazione SBK e una fatta per correrre in Sstock.
Come si può pensare che 5mm in più sul 998 Base non siano troppi?
Come si può pensare che un diametro , il 50mm , va bene per l's e l'R possa andare bene per il 998 Base?

Appunto , le cammes sono quelle dell'S/R.
Senza quelle il 998 Base il 50mm non lo "tira". CRedo tra l'altro che il LEoVINCE non sia neanche conico quindi svuoti parecchio....

non prendere come oro colato quello che ti propone per marketing o per omologazione stradale ducati,fanno della roba che nemmeno puoi pensare(ci collaboro e lo so).guarda i primi 1198s che montavano i cerchi del 1098s perche' dovevano svuotare i magazzini e poi sono usciti con i cerchi che vedi ora in giro.
in stock nel 03/04 correvano con termignoni da 57/60,in superbike,dove il motore non e' un r ma un rs 60/62,non confondiamo cio che ti vogliono vendere con quello che produce proficuo.
il 998r ha un motore 999 con un rapporto di compressione 12,3:1 contro gli 11,3: del base e 11,4:1 dell's,come puoi pensare che lo stesso scarico abbia gli stessi effetti?in piu' tra la base e l's ci sono masse in movimento minori per il secondo,vedi pistoni e bielle diverse...(cerca topic su discussione)

Sul fatto che Ducati abbia , per la verità più in passato(gestione Castiglioni) , il vizietto di montare su modelli uguale qualche pezzetto differente a seconda da cosa ha in magazzino è cosa risaputa non c'è bisogno di collaborarci.
Il tuo esempio comunque è fuori luogo :
I cerchi dell'1198 e del 1098 sono perfettamente INTERCAMBIABILI , quindi dai di rimanenze a GOGO.
GLi scarichi del 998 BASE , non provengono da NESSUNA rimanenza : I collettori sono per Testastretta coppaalta e sono stati fatti apposta per il BASE . Lo scarisco originale del 998S sul 998 Base non monta e neanche quello dei coppalarga.
In termini di potenza max tra R/S e un base uscite dal concessionario l'unica VERA differenza sono le cammes . Punto.
Quando nel 2005 decisero di mettere sul BASE le CAMMES dell'S i 2 motori le potenze erano identiche(UNO o 2 cv dichiarati per MARKETING ) , cambiavano solo le bielle che permettevano all'S di accellerare meglio...

il mio 996 ha 50 completo e 151 cv all'albero e 136 alla ruota,vedi certificato pubblicato in un'altro topic,e l'unica cosa che ho oltre filtro centralina e scarico e' il flussaggio delle teste,niente cammes o altro.
tutto dipende da chi ti fa il lavoro.

i regolamenti della stock non permettono di preparare il motore come una superbike,puoi sostituire o togliere filtro rimappare centralina e scarico,fine.non puoi cambiare cammes ne alleggerirle,ne lucidarle,non puoi toccare valvole,sedi valvole ecc ecc.deve rimanere una moto originale.
non so cosa vuoi dire con.."guarda caso il 998s,e un 998".

Ps il flussaggio delle Teste non aumenta la potenza ma pulisce l'erogazione---

Guarda caso era riferito al fatto che in Stock correvano col 998s.
Il regolamento Stock , nelle sue pieghe permette molto per i motori e Ducati gioca spesso sulle fiches di omologazione.
I motori Ducati 998/999/1098/1198 Stock(quelli dei team che partono per vincere) vengono aperti dopo ogni gara e revisionati completamente , hanno delle tolleranze , dei rapporti di compressione e delle potenze che non hanno nulla a che vedere con quelli di serie
IL 998S campione italiano Stock con Valia , del Rox Team , divenuto poi il team Ufficiale Junior Team aveva 2 diametri di scarichi : un 54 e un 57 che utilizzavano a seconda dei circuiti e delle condizioni atmosferiche. Scarichi che venivano realizzati direttamente in collaborazione con Ducati Corse e termignoni , scarichi sviluppati direttamente sul motore che non si trovano in commercio. Scarichi conici.

per forza nel campionato 2001/2002 usavano il 998s,l'r e' stata presentata nel 2002 e non poteva correre perche' costava 27.000 euro ed andava oltre la soglia del regolamento,in piu'non erano stati ancora prodotti i 200 esemplari rischiesti. e nel 2003 lanzi gia' correva con il 999s
il regolamento stock e' chiaro,non puoi sostituire nulla,puoi aprire il motore per migliorarne i giochi o le regolazioni fatte sommariamente in catena di montaggio,equilibri l'albero,migliori le tolleranze ecc ecc.
nulla di nuovo sugli scarichi utilizzati e perche',stiamo uscendo dall'argomento del topic,a mio avviso 50 li tiene,lo so per certo e ne ho la prova in casa
per la precisazione il 996 esce con 112 cv e non 106..

il flussaggio teste,proprio perche pulisce l'erogazione,rende dai 2 ai 4 cv se il lavoro dietro e' stato fatto aregola d'arte,dimostrato Pedercini,ti rende 1 cv la catena da 525 a 520 per le masse in movimento,dimostrato da Bursi.

mi sembra che tu stia citando la causa e io l'effetto,comunque,il 45 e' sottodimensionato sia per il 996 che per il 998(questo dovuto alle normative e alle omologazioni CE,per omologare le emissioni del 996 sono stati diminuiti i profili delle cammes di aspirazione del 916,di cose strane ne fanno)se poi vuoi andare sui 54/57/60 allora devi apportare altre modifiche.
per quanto riguarda i lanci al banco della mia 996 io ti riporto quello che mi da' il report che mi ha dato il tecnico riportato nel topic "prova banco rulli".di lanci ne abbiamo fatti 4 e quello e' il risultato,non mi invento nulla,appena finito il rodaggio la porto a fare il c.o. poi su un'altro banco,per mia curiosita',il mio preparatore e' un meccanico del team ufficiale sbk,come gia' detto in altri topic a disposizione per chi abita nelle zone di bologna.

le lettere A,B,C (e ci sono anche nella versione base o biposto non solo nelle versioni stock o r,non e' una prerogativa del mondo elle corse)sono accoppiamenti di tolleranza perche' in fase di produzione la cromatura a spessorazione del cilindro non e' controllata e subisce variazioni di +1/+2 decimi da disegno,questa variazione crea 3 misure dalla A alla C,quest'inverno ho sostituito i pistoni e topo aver rettificato i cilindri sono passato da una A a una B,e non ho messo quelli ad alta compressione,sono quelli originali.

vi terro aggiornati .... comunque sab ho l'appuntamento sul banco prova....


saluti

l's e l'r le hanno passate perche' hanno cambiato gli interni dei silenziatori.
in base al tuo discorso tu mi vuoi dire che 45 per il 998 base e' giusto mentre lo stesso diametro per hyper 796 e monster 2 v sono sovradimensionati???ci penso.
poi prima si parlava di diametro ora tu mi parli di lunghezza dello scarico?sul discorso della lunghezza sono daccordo,ma sul diametro mi spiace,almeno fino a 50mm no.
per i cilindri,e io ti stavo parlando del 996 base,che gia' veniva siglato con le tre lettere,ti posso assicurare che gli accoppiamenti li facevano per il motivo che ti ho spiegato,poi in fase di assemblaggio motore pre prove mettevano i pistoni piu' larghi per aumentarne la compressione,ma hanno poi constatato che dopo 200 km questo vantaggio non c'era gia' piu.
a mio avviso il tecnico ti ha raccontato una storia.

dimenticavo,togli le zanzariere che hai davanti ai condotti nel cupolino e metti delle retine con maglie piu' grandi,se no e' inutile cambiare filtri.