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Fz8 o fazer f8 per un utente un pò confuso
10383828
10383828 Inviato: 10 Ago 2010 19:42
Oggetto: Fz8 o fazer f8 per un utente un pò confuso
 



Salve a tutti,

faccio i complimenti intatto a tutta la board, avendo letto finora, topic interessanti e pertinenti.

Ho deciso infine di iscrivermi per chiedere consigli icon_asd.gif

Sono possessore di un xmax 250, che uso per lavoro e con cui mi trovo bene. Tuttavia, ho fatto la "cavolata" eusa_wall.gif di testare la nuova fz8 dal mio concessionario di fiducia....mai messo piede su una moto a marce 0509_vergognati.gif e nonostante le preoccupazioni del rivenditore doppio_lamp.gif mi son trovato come a casa mia in sella al bolide 0509_welcome.gif

Insomma, me ne sono innamorato. Tuttavia, spingendo un pò (tangenziale) ho notato che la pressione sul busto e sul casco è notevole, già a 100 km/h 0509_mitra.gif

E qui sorgono i primi dubbi: non utilizzo di frequente la moto in percorsi veloci (autostrade) tuttavia con una moto simile potrei realizzare qualche sogno rimandato un pò a lungo....vedi viaggio in tenda con amici.

A questo punto la fazer sembra più adeguata. 0510_sad.gif

Non vorrei dare retta al cuore (spendendo un bel pò di dindini 0510_help.gif ) per poi trovarmi limitato nelle mie uscite.

Chiedo quindi agli utenti se le cose stanno così e se qualcuno ha il coraggio icon_twisted.gif di viaggiare con l fz8 e come si trova! premesso che porterei solo zainetto e bauletto (donna)
 
10384070
10384070 Inviato: 10 Ago 2010 20:37
 

a quanto ho capito la vorresti usare non per viaggiare con regolarità (e in quel caso forse sarebbe indicata una moto di tutt'altro tipo), ma faresti un viaggio lungo tipo una volta l'anno, o giù di lì. si può fare benissimo anche con una naked, magari accessoriata con un cupolino. la sola semicarena non fa poi una gran differenza. quindi direi che è lo stesso: scegli quella che ti piace di più.
 
10384119
10384119 Inviato: 10 Ago 2010 20:50
 

Tra meno di 2 settimane farò il tour della Sardegna partendo dalla Sicilia.. ho una fz6 naked!
Non faccio spesso viaggi di questo genere (uno all'anno diciamo) perciò non ho avuto mai esigenze di un fazer. Da quello che ho percepito leggendo, a te piace la nuda.. prendi lei, segui il tuo "cuore" e vai tranquillo, con un bel cupolino qualcosa migliora!
 
10384746
10384746 Inviato: 10 Ago 2010 23:04
 

Scusami che rispondo nonostante la domanda sia fatta per possessori di FZ8.... ma ho una honda cbf 600 s semicarenata (tipo fazer) peró avevo fatto il corso di guida su una naked, e qualche volta abbiamo scambiato moto con un amico (anche la sua era naked) e io la differenza sento. Per mancanza di tempo libero raramente faccio gite lunghe, ma una scappata al mare (200km solo andata) o qualche viaggio di giornata (4-500km) faccio, e sono contento di avere la semicarena.
Con tutto questo non voglio dire che non si possono fare viaggi con una naked! Vedo anche tanti stranieri qua sul lago di Garda, provenienti dalla Germania o francia etc. con delle naked. Quindi se esteticamente ti piace piú senza cupolino, prendila tranquillamente. Ma io non vorrei una tutta nuda, la differenza si sente, eccome!
 
10385105
10385105 Inviato: 11 Ago 2010 6:38
 

lilit ha scritto:
a quanto ho capito la vorresti usare non per viaggiare con regolarità (e in quel caso forse sarebbe indicata una moto di tutt'altro tipo), ma faresti un viaggio lungo tipo una volta l'anno, o giù di lì. si può fare benissimo anche con una naked, magari accessoriata con un cupolino. la sola semicarena non fa poi una gran differenza. quindi direi che è lo stesso: scegli quella che ti piace di più.



A 80 kmh il tuo discorso regge , oltre i 100kmh c'è un abisso tra la naked e una semicarenata , io ho aggiunto un cupolino maggiorato e a 130kmh potrei fumarmi una cicca , inizi ad abbassarti sui 180kmh con la nuda sei gia stampato sul serbatoio molto prima , non parliamo poi in caso di pioggia o freddo , sono appena rientrato da un giro di 8gg e 2000km e ho trovato pioggia per la meta del viaggio , con la nuda avrei patito parecchio 0509_si_picchiano.gif

Ho avuto la FZ6 naked l'ho venduta il prima possibile ( 4mesi ) proprio per i motivi sopracitati . Prendi subito la Fazer a mio parere .... 0509_up.gif 0509_up.gif

Prova a fare un trasferimento di 200km in autostrada con una naked a 150kmh e vedi quanto tempo reggi ...... ad esempio su un varadero potresti metterti il giornale sul serbatoio 0510_inchino.gif

Ho provato la FZ8 Naked appena uscita e ho pure pubblicato un breve filmato su youtube (tagliato per ovvi motivi eusa_liar.gif ) "FZ8 onboard " ho notato da originale un scarsa protezione all aria , che mi ha fatto subito pensare ad una moto si bella ma poco utilizzabile dalla meta del contaKM in Su icon_mrgreen.gif

Saluti Andrea
 
10385263
10385263 Inviato: 11 Ago 2010 8:35
 

io ho una fz6, non fazer quindi e provengo da un sh125, senza parabrezza.
sono appena arrivata in calabria dalla toscana, passando per bari: quasi 1000km.

medie sui 140kmh in autostrada, con davanti solo il minuscolo cupolino della barracuda dedicato al'fz6, nessun problema.

all'inizio, appena presa, avevo grossi problemi: in superstrada sui 100kmh mi sentivo strappare via, a 130, non ne parliamo, poi ci fai l'abitudine e ti ritrovi con il contagiri a 10-11k giri, a 180-200kmh che nemmeno te ne accorgi.
 
10385383
10385383 Inviato: 11 Ago 2010 9:17
 

hellome ha scritto:
io ho una fz6, non fazer quindi e provengo da un sh125, senza parabrezza.
sono appena arrivata in calabria dalla toscana, passando per bari: quasi 1000km.

medie sui 140kmh in autostrada, con davanti solo il minuscolo cupolino della barracuda dedicato al'fz6, nessun problema.

all'inizio, appena presa, avevo grossi problemi: in superstrada sui 100kmh mi sentivo strappare via, a 130, non ne parliamo, poi ci fai l'abitudine e ti ritrovi con il contagiri a 10-11k giri, a 180-200kmh che nemmeno te ne accorgi.



Beh a 200 con una naked che nemmeno te ne accorgi......, diciamo che ti ci abitui, ma che non te ne accorgi.....
 
10385395
10385395 Inviato: 11 Ago 2010 9:20
 

che ti devo dire...
io mi ci sono ritrovata più di una volta.

non andiamo OT, però.
 
10385408
10385408 Inviato: 11 Ago 2010 9:23
 

hellome ha scritto:
che ti devo dire...
io mi ci sono ritrovata più di una volta.

non andiamo OT, però.


Si io mi sono ritrovato pure a 240, ma ti garantisco che me ne accorgevo eccome!!! Fine O.t.
Comunque tornando al post, io preferisco la nuda, e le nude in genere..... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
10386090
10386090 Inviato: 11 Ago 2010 11:39
 

hellome ha scritto:
che ti devo dire...
io mi ci sono ritrovata più di una volta.

non andiamo OT, però.


ma tu...(domandina un po' stupida eh!) sei gnappa? perchè se già fossi un po' più bassa allora il tuo discorso può essere comprensibile.
ma sai benissimo che io ho la fazer e ancelo l'fz6,la differenza si sente,l'ha notato lui guidando la mia andando a casina e l'ho notato io guidando la sua in altre occasioni!
magari con te il piccolo cupolino basta! io ho la fazer con cupolino maggiorato e a volte vorrei fosse più alto! icon_mrgreen.gif
 
10386459
10386459 Inviato: 11 Ago 2010 12:49
 

icon_arrow.gif raf: sono 170, non proprio gnappa...

Via basta OT che sennò mi tocca automoderarmi e non sarebbe bellissimo icon_asd.gif
 
10387739
10387739 Inviato: 11 Ago 2010 18:17
 

hellome ha scritto:
io ho una fz6, non fazer quindi e provengo da un sh125, senza parabrezza.
s mi sentivo strappare via, a 130, non ne parliamo, poi ci fai l'abitudine e ti ritrovi con il contagiri a 10-11k giri, a 180-200kmh che nemmeno te ne accorgi.


Secondo me sarebbe da moderare un affermazione di questo genere eusa_liar.gif eusa_liar.gif eusa_liar.gif

chi va in moto da "qualche" anno non ha bisogno di spiegazione icon_wink.gif

Saluti Andrea
 
10390355
10390355 Inviato: 12 Ago 2010 10:26
 

Ciao,
ho la Fazer 600 e qualche tempo fa ho provato la FZ8.
Il cupolino, aiuta parecchio a proteggerti dell'aria, per me che uso la moto tutto l'anno nel casa-lavoro-casa è indispensabile. Quando la presi il mio cuore sognava una Monster però dovevo per forza farci stare anche l'economicità e la razionalità, insomma qualcosa di polivalente.
Andare al lavoro con 0°C in città ed arrivare in periferia (altipiano sui 400m) a -4°C, e c'è un pezzo di statale che lo fai a 90km/h diventa dura senza cupolino ...
Poi è una questione di gusti, c'è a chi non piace il cupolino e trova le naked bellissime, secondo me è in contrario, a me piacciono le naked italiane (ora la Breva su tutte) e le jap le vedo bene solo se hanno un po' di plastica in piu' icon_biggrin.gif

Certo che se mi prendevo il Monster forse mi sarei perso un bel po di giri da superkm (il top fu con 800km in un giorno, dalle 7.30 di mattina fino alle 22 oppure i 170km/h in cruccopallostrada in totale tranquillità senza ventosarmi sul serbatoio).

doppio_lamp.gif
 
10390434
10390434 Inviato: 12 Ago 2010 10:43
 

Kosso ha scritto:
Ciao,
ho la Fazer 600 e qualche tempo fa ho provato la FZ8.
Il cupolino, aiuta parecchio a proteggerti dell'aria, per me che uso la moto tutto l'anno nel casa-lavoro-casa è indispensabile. Quando la presi il mio cuore sognava una Monster però dovevo per forza farci stare anche l'economicità e la razionalità, insomma qualcosa di polivalente.
Andare al lavoro con 0°C in città ed arrivare in periferia (altipiano sui 400m) a -4°C, e c'è un pezzo di statale che lo fai a 90km/h diventa dura senza cupolino ...
Poi è una questione di gusti, c'è a chi non piace il cupolino e trova le naked bellissime, secondo me è in contrario, a me piacciono le naked italiane (ora la Breva su tutte) e le jap le vedo bene solo se hanno un po' di plastica in piu' icon_biggrin.gif

Certo che se mi prendevo il Monster forse mi sarei perso un bel po di giri da superkm (il top fu con 800km in un giorno, dalle 7.30 di mattina fino alle 22 oppure i 170km/h in cruccopallostrada in totale tranquillità senza ventosarmi sul serbatoio).

doppio_lamp.gif


Non ho mica capito?!? eusa_think.gif
 
10395339
10395339 Inviato: 13 Ago 2010 10:47
 

stino76 ha scritto:
Non ho mica capito?!? eusa_think.gif

si scusa, ogni tanto scrivo proprio da cane ...
Intendevo che se avessi preso il Monster col cavolo che sarei sfrecciato a 170 nell'autostrada tedesca, senza il cupolino a quelle velocità è sofferenza oppure ti devi spalmare sul sebatoio.
Per quanto riguarda il giro, intendevo che non è così comoda come la fazerina, mi ci son seduto sopra e mi sentivo troppo in avanti e in quella posizione non credo di tener per tanta strada.

doppio_lamp.gif
 
10395643
10395643 Inviato: 13 Ago 2010 11:33
 

Kosso ha scritto:

si scusa, ogni tanto scrivo proprio da cane ...
Intendevo che se avessi preso il Monster col cavolo che sarei sfrecciato a 170 nell'autostrada tedesca, senza il cupolino a quelle velocità è sofferenza oppure ti devi spalmare sul sebatoio.
Per quanto riguarda il giro, intendevo che non è così comoda come la fazerina, mi ci son seduto sopra e mi sentivo troppo in avanti e in quella posizione non credo di tener per tanta strada.

doppio_lamp.gif


Non e' che scrivi da cane, scrivi proprio strano!!! doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10395653
10395653 Inviato: 13 Ago 2010 11:34
 

Kosso ha scritto:

si scusa, ogni tanto scrivo proprio da cane ...
Intendevo che se avessi preso il Monster col cavolo che sarei sfrecciato a 170 nell'autostrada tedesca, senza il cupolino a quelle velocità è sofferenza oppure ti devi spalmare sul sebatoio.
Per quanto riguarda il giro, intendevo che non è così comoda come la fazerina, mi ci son seduto sopra e mi sentivo troppo in avanti e in quella posizione non credo di tener per tanta strada.

doppio_lamp.gif


Non e' che scrivi da cane, scrivi proprio strano!!! doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif "Ventosarmi" "Cruccopallostrada", "superkm" ?!? Boh..... 0509_si_picchiano.gif
 
10474126
10474126 Inviato: 28 Ago 2010 15:33
 

Allora...la naked ha un fascino indiscutibile. Ma per l'uso quotidiano e quyalche giretto con gli amici, non dite che la semicarena non serve a nulla.

C'è una differenza abissale. Ti toglie la pressione, grand parte del freddo.. e la moto sembra 10 volte più stabile, per via della mancanza delle turbolenze.

Poi..scegli quella che di dice il cuore, poi ti ci abiuti etc... ma la semicarena non la sostituisci col cuore. 0510_sad.gif
doppio_lamp.gif 0509_mitra.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10474460
10474460 Inviato: 28 Ago 2010 17:21
 

per esperienza personale....


ho preso la fz8 naked per innamoramento a prima vista!... nonostante i consigli di mio padre (fjr1300) e di amici vari con semi carenate da turismo ecc, ho preferito la naked perchè alla fine "la moto è la mia e deve piacere a me" ben conscio della scomodità che avrei subito....

ti devo dire però che anche senza cupolino e niente, sui 140 si viagia tranquillamente, il punto di "fastidio" é sui 179/180 dove l'aria preme troppo (naturalmente parlo di viaggi con integrale)

ora sto dando un occhiata in giro por un cupolino carino e economico... la fabri ne fa uno carino a una 70ina di euro...

comunque ribadisco... segui il tuo gusto...

lamps lamps
 
10475102
10475102 Inviato: 28 Ago 2010 19:36
 

ti devo dire però che anche senza cupolino e niente, sui 140 si viagia tranquillamente, il punto di "fastidio" é sui 179/180 dove l'aria preme troppo (naturalmente parlo di viaggi con integrale)

ora sto dando un occhiata in giro por un cupolino carino e economico... la fabri ne fa uno carino a una 70ina di euro...



Ammazza.. Fastidio? Non ho una simile esperienza e non posso parlare.. Ma dove andate a 180 Km/h? Che strade ci sono dalle vs., parti? Da me, se si arriva ai 100.. è un miracolo..
 
10475144
10475144 Inviato: 28 Ago 2010 19:43
 

super strada statale 16 bis... domenica pomeriggio alle 15.... asfalto quasi perfetto.... traffico zero.... su 3000 km percorsi prima tirata seria, tutto bardato, 180 e non sentirli .... icon_biggrin.gif ... dopo ho cominciato ad abbassarmi sul serbatoio altrimenti addio collo....
 
10509159
10509159 Inviato: 3 Set 2010 15:41
 

Si ma stiamo parlando di velocita' "estreme".

Se fai un giro in moto con amici o con qualcheduno che porti dietro con te, quando ci arrivi a 180 / 200 km/h????

Io avevo una Fazer 600 prima, quindi "semicarenata"... e non sento molta differenza fino a 150 km/h.

Ma devo dire che e' gia una velocita elevata per fare dei giri e anche per viaggiare... non puoi piantarti in autostrada a 200 all'ora...per mille motivi.

Quindi secondo me, se ti piace la naked vai per quella.... e' che arrivi da uno scoooooterone e la differenza la sentirai eccome... icon_smile.gif icon_smile.gif

Mia personalissima opinione ovvio.

0509_si_picchiano.gif
 
10512573
10512573 Inviato: 4 Set 2010 8:29
 

Oggi forse provo la FZ8. Io però volgio la Fazer. Le sensazioni saranno quelle perchè è la stessa moto, ma non voglio e non posso rinunciare alla semicarena.
Ho provato la ER6F di un mio collega... ammazza che protezione! Ha un cupolino che sembra quello della Vespa. doppio_lamp.gif

Ho preso solo i 120... ma non sentivo assolutamente nulla. Bella, piacevole.

Certo, a guardare le foto... la nuda è semplicemente divina. PErò:
Col bauletto fa CA..RE. Ed io non ci posso rinunciare... e' comodissimo.
Non ha le maniglie passeggero. Le montano come optional (Credo)
Non protegge.

E poi mi fa un po impressione vedere la strumentazione che ruota insieme allo sterzo. NElle semicarenate rimane fissa. PErò è una sensazione personale che può essere letta anche alla rovescia. rotfl.gif

Troppe pecche.
Però se ci devi fare solo qualche giretto per divertimento...VA BENISSIMO!!! 0509_doppio_ok.gif
 
10521406
10521406 Inviato: 6 Set 2010 8:43
 

Ciao.

Ti confermo che: le maniglie sono optional, le sto facendo montare in questi giorni perche il passeggero altrimenti deve aggrapparsi come una scimmia da qualche parte icon_smile.gif.

Il bauletto ho deciso di non montarlo per lo stesso motivo che hai scritto tu ma sabato mi e' capito di parcheggiare la mia proprio di fianco ad una Fz8 con bauletto... e non e' cosi brutta sai?

L'aria si sente, non si puo' dire il contrario assolutamente pero stiamo parlando delle naked che hanno delle linee belle per quello, poi ovvio che non sono certo un toccasana per quello che riguarda il vento, ahime.

La strumentazione che ruota e' una cosa che mi fa sorridere, nel senso buono, perche ti da noia? Ad un mio amico da fastidio il fatto che gli specchieti ruotino con il manubrio, avendo lui un cb600s dove gli stessi sono applicati alla carena quindi fissi...

Ciao!

Nicola.
 
10524242
10524242 Inviato: 6 Set 2010 15:28
 

io ho la fz8 ed il viaggio di 200 km in autostrada a 130 km/h come da codice della strada lo ho fatto tranquillamente. sarà stato anche l'entusiasmo ma non ho sofferto per il troppo vento.
se vai + veloce per tratti lunghi allora diventa scomoda..
la fazer8 non mi piace (pura estetica), ma se ci devi andare in giro d'inverno prendi quella. se invece ci devi fare il giro lungo una volta l'anno prenditi una fz8, ha il suo fascino anche prendere un po' di vento in + una volta tanto.. e comunque è vero che un po' ti ci abitui. dai che naked è + sportiveggiante e aggressiva!
 
10556788
10556788 Inviato: 10 Set 2010 21:00
 

Oggi ho provato la FZ8 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif
Ragazzi! Sembra davvero una bicicletta!! sembra pesare pochissimo, molto agile! La posizione è comoda anche se sembrava di essere un po troppo seduti in avanti. La frenata anteriore molto buona, quella posteriore quasi nulla (al solito).

Il motore è davvero una cannonata.. morbidissimo, docile, riprende con una forza grandiosa dal minimo a marce alte.... Davvero davvero una bella esperienza.

Mi è sembrata un po restia a scendere in piega, forse per via del gommone 180 a cui non sono abituato. La pressione sul busto non l'ho sentita poi cosi tanto, anche se la carenata è un altra cosa. Sembrava però stesse andando su un binario, precisa e stabile.

L'ho parcheggiata da fermo ed è stata nulla di che.
Ora ho fatto il preventivo per la fazer.... icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif
PROVATELA!!!
 
10558448
10558448 Inviato: 11 Set 2010 9:19
 

Kikko71 ha scritto:
Oggi ho provato la FZ8 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif
Ragazzi! Sembra davvero una bicicletta!! sembra pesare pochissimo, molto agile! La posizione è comoda anche se sembrava di essere un po troppo seduti in avanti. La frenata anteriore molto buona, quella posteriore quasi nulla (al solito).

Il motore è davvero una cannonata.. morbidissimo, docile, riprende con una forza grandiosa dal minimo a marce alte.... Davvero davvero una bella esperienza.

Mi è sembrata un po restia a scendere in piega, forse per via del gommone 180 a cui non sono abituato. La pressione sul busto non l'ho sentita poi cosi tanto, anche se la carenata è un altra cosa. Sembrava però stesse andando su un binario, precisa e stabile.

L'ho parcheggiata da fermo ed è stata nulla di che.
Ora ho fatto il preventivo per la fazer.... icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif
PROVATELA!!!



Tutte montano il 180, e io allora che ho su il 190.....
 
10558454
10558454 Inviato: 11 Set 2010 9:20
 

Kikko71 ha scritto:
Oggi ho provato la FZ8 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif
Ragazzi! Sembra davvero una bicicletta!! sembra pesare pochissimo, molto agile! La posizione è comoda anche se sembrava di essere un po troppo seduti in avanti. La frenata anteriore molto buona, quella posteriore quasi nulla (al solito).

Il motore è davvero una cannonata.. morbidissimo, docile, riprende con una forza grandiosa dal minimo a marce alte.... Davvero davvero una bella esperienza.

Mi è sembrata un po restia a scendere in piega, forse per via del gommone 180 a cui non sono abituato. La pressione sul busto non l'ho sentita poi cosi tanto, anche se la carenata è un altra cosa. Sembrava però stesse andando su un binario, precisa e stabile.

L'ho parcheggiata da fermo ed è stata nulla di che.
Ora ho fatto il preventivo per la fazer.... icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif
PROVATELA!!!



Tutte montano il 180, e io allora che ho su il 190.....
 
10578906
10578906 Inviato: 14 Set 2010 18:14
 

Poco più di 2 anni fa ho avuto i tuoi stessi dubbi ...e verosimilmente vi sarà traccia in un topic similare tra FZ6 e Fazer 600.
Io optai per la FZ6: in realtà il cuore decise per me icon_lol.gif
Dopo 27 mesi il contachilometri segna 62.000 e incomincio a guardarmi in giro
Sinceramente ora prenderei la Fazer per due motivi:
- il primo è che esteticamente la trovo piacevole quanto la nuda, o quantomeno credo che il gap si sia ridotto ...e se alla Yamaha avessero pensato di usare il faro singolo (come sulla XJ6 Diversion F) forse sarebbe anche più bella
- secondo che la mancanza di protezione si sente: c'è poco da fare
ma qui faccio una postilla: con la mia fz6, dotata di cupolino originale Yamaha, oltre le gitarelle varie, l'estate scorsa sono andato con la mia zav fino alla costa atlantica della Spagna (6200 km in 12 gg) e quest'estate in solitaria ho fatto Polonia-Svezia-Danimarca-Germania (6080 km in 10 gg) ...ergo se hai cuore vai comunque: non è necessario un super bmw 0509_up.gif

spero di esserti stato utile
 
10585277
10585277 Inviato: 15 Set 2010 16:59
 

Io sono passato dalla XJ6 alla Fazer8 che mi dovrebbero consegnare, se tutto va come deve andare, venerdì pomeriggio. Il passaggio ad una semicarenata è dovuto al fatto che, anche se avevo montato un cupolino della biondi, sentivo troppa aria sul casco e spalle e dopo aver provato un fazer 600, ho deciso di fare il passo. Quando avrò fatto i primi giri, spero presto, ti saprò dire se la protezione del 600 è simile a quella dell'800 sempre se non avrai già fatto il passo. Ciao
 
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