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Inviato: 9 Lug 2010 21:04 Oggetto: Problemi di ripotenziamento [info/aiuto]
ciao a tutti ho l'aprilia mx 125 ho cambiato la marmitta (ho messo un'arrow) per la carburazione ho messo il getto del massimo 128 la valvola rave devo ancora metterla. Ad alti giri funziona bene ma ai bassi mi è capitato che si spegnesse non so se è perchè passa troppa aria oppure perchè si ingolfa avete qualche consiglio da darmi??
inoltre ho provato un'Rs (con la rave però) e la differenza era abissale andava molto di più anche come accelerazione.
Cambia cosi tanto questa valvola?
BoTT
Senza Benza
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Inviato: 9 Lug 2010 21:10
Cambia cambia...ti da almeno 10 CV hai cambiato solo il getto del minimo? leggi qui che può servirti!
Grazie dalca
CARATTERISTICHE GENERALI
DIMENSIONI, PESO, CAPACITÀ
INTERASSE: mm 1480
LUNGHEZZA TOTALE: mm 2165
LARGHEZZA MAX: mm 840
ALTEZZA MAX: mm 1170
ALTEZZA SELLA: mm 870
ALTEZZA MIN DA TERRA: mm 290
AVANCORSA: mm 127
PESO IN ORDINE DI MARCIA, CON CARBURANTE: Kg 126
CAPACITÀ SERBATOIO CARBURANTE (RISERVA): l 11 (1,3)
CAPACITÀ SERBATOIO OLIO (RISERVA): l 1.25 (0.5)
QUANTITA' OLIO NEL BASAMENTO: l 0,6
POSTI: 2
MOTORE:
CARATTERISTICHE
TIPO: MONOCILINDRICO 2 TEMPI
ALESAGGIO: mm 54
CORSA: mm 54,5
CILINDRATA: cm3 124,82
RAPPORTO DI COMPRESSIONE: 12.5: 1
AVVIAMENTO: Kick starter
RAFFREDDAMENTO: A LIQUIDO (0,8 l)
N° RADIATORI ACQUA: 2
DISTRIBUZIONE
TIPO: VALVOLA LAMELLARE IN ASPIRAZIONE NEL CARTER, VALVOLA "H.T.S." A COMANDO ELETTRONICO SULLO SCARICO
LUBRIFICAZIONE
MOTORE: MEDIANTE MISCELATORE AUTOMATICO A % VARIABILE FRA 1%-3%
CAMBIO: TRASMISSIONE PRIMARIA......MEDIANTE L'OLIO CONTENUTO NEL BASAMENTO
ACCENSIONE
TIPO: CDI
TIPO CANDELA: NGK R BR8 ES (depo) 10 NGK (ripo)
DISTANZA ELETTRODI: mm 0.5-0.6
ALIMENTAZIONE
MARCA E TIPO DI CARBURATORE: "DELL'ORTO" PHBH 28 BS
DIAMETRO DIFFUSORE: mm. 28
FRIZIONE
TIPO: MULTIDISCO IN BAGNO D'OLIO CON COMANDO MECCANICO
N° DISCHI CONDUTTORI: 7
N° DISCHI CONDOTTI: 6
TRASMISSIONE PRIMARIA
PIGNONE MOTORE: Z 19
CORONA FRIZIONE: Z 63
RAPPORTO DI TRASMISSIONE: 1:3.315
CAMBIO VELOCITÀ
TIPO: CON INGRANAGGI SEMPRE IN PRESA
N° MARCE: 6
RAPPORTI DI TRASMISSIONE
1ª/1st 1:3.000 (10/30)
2ª/2nd 1:2.071 (14/29)
3ª/3rd 1:1.588 (17/27)
4ª/4th 1:1.316 (19/25)
5ª/5th 1:1.095 (21/23)
6ª/6th 1:0,954 (22/21)
TRASMISSIONE SECONDARIA
PIGNONE USCITA CAMBIO: Z 16
CORONA POSTERIORE: Z 45
RAPPORTO DI TRASMISSIONE: 1:2.810
RAPPORTI TOTALI DI TRASMISSIONE
1ª/1st 1:27.976
2ª/2nd 1:19.317
3ª/3rd 1:14.810
4ª/4th 1:12.270
5ª/5th 1:10.213
6ª/6th 1:8.901
TELAIO
TIPO: MONOTRAVE CON DOPPIA CULLA IN TUBI D'ACCIAIO AD ALTA RESISTENZA
ANGOLO DI INCLINAZIONE STERZO: 28°
SOSPENSIONE ANTERIORE
TIPO: UPSIDE DOWN
Ø STELI: mm 40
ESCURSIONE: mm. 260
SOSPENSIONE POSTERIORE
TIPO: PROGRESSIVA "SOFT DAMP" CON MONOAMMORTIZZATORE A GAS;
REGOLAZIONE DEL PRECARICO DELLA MOLLA
ESCURSIONE: mm 280
FRENO ANTERIORE
TIPO: "BREMBO" A DISCO CON PINZA E DISCO FLOTTANTI
Ø DISCO: mm 320
FRENO POSTERIORE
TIPO: "GRIMECA" A DISCO CON PINZA FLOTTANTE
Ø DISCO: mm 220
CERCHIO ANTERIORE
MATERIALE: IN ALLUMINIO A RAGGI
DIMENSIONE: 3”x17”
CERCHIO POSTERIORE
MATERIALE: IN ALLUMINIO A RAGGI
DIMENSIONE: 4.25”x17”
PNEUMATICO ANTERIORE
TIPO: "DUNLOP SPORTMAX"
DIMENSIONE: 110/70-17"
PNEUMATICO POSTERIORE
TIPO: "DUNLOP SPORTMAX"
DIMENSIONE: 150/60-17"
IMPIANTO ELETTRICO
TENSIONE IMPIANTO: 12 V
POTENZA LAMPADE
FANALE ANTERIORE (ANABBAGLIANTE / ABBAGLIANTE): 35 / 35 W
LUCE DI POSIZIONE: 5 W
FANALE POSTERIORE: 5 W
LUCE STOP: 21 W
INDICATORI DIREZIONE: 10 W
ILLUMINAZIONE STRUMENTI: 2 W
SPIE: 1,2 W
BATTERIA: 12 V-4 Ah
FUSIBILI
GENERALE: 20 A
CENTRALINA: 15 A
SERVIZI: 7.5 A
GENERATORE: 12 v - 180 W
RIPOTENZIAMENTO
L'mx esce di fabbrica con la marmitta ke presenta 2 strozzature (il cono di limitazione della potenza e il catalizzatore), con una finta valvola di scarico ke lascia il condotto di scarico aperto a 3/4 limitando gli alti senza tuttavia compromettere i bassi, un condotto di aspirazione (snorkel) semichiuso e una centralina con un ponte ke limita la potenza intorno ai 6000 giri.
Quindi x ripotenziare la moto è necessario rimuovere le strozzature nella marmitta, montare la valvola (codice aprilia ap8106447 x ora nn disponibile), stappare lo snorkel e tagliare il ponte alla centralina
Partiamo con ordine...
MARMITTA (esistono 3 possibilità)
IN OGNI CASO IL SISTEMA DELL'ARIA SECONDARIA VA RIMOSSO INTERAMENTE... NEL CASO DELLE MARMITTE APRILIA IL BECCUCCIO VA RIMOSSO OPPURE TAPPATO IL BUCO... NELLE AFTERMARKET IL BECCUCCIO NN è PRESENTE... BISOGNA ANCHE TAPPARE IL BUCO PRESENTE NELLA CASSA FILTRO DOVE PRIMA ERA ATTACCATA L'ARIA SECONDARIA
Svuotare l'originale (una volta aperta va rimossa la flangia ke riduce i cavalli e il catalizzatore)... il rendimento è molto buono e la potenza è ben spalmata su tutta l'erogazione... il costo dell'operazione varia da 50 a 100 euro se fatto fare da un buon fabbro e esteticamente è impossibile da distinguere...
sotto o postato la foto dei punti da segare per aprire la marmitta...
va rimosso il beccuccio dell'aria secondaria...
Comprare la marmitta full power aprilia... Il rendimento migliora anke se rimane il catalizzatore... costo esorbitante (280.20 euro solo espa + 32.4 euro del tubo sile) e rendimenti mediocri... in compenso la moto è impossibile da contestare in quanto il rumore è identico e rispetta le leggi antiinquinamento
Comprare una marmitta aftermarket... X la nostra moto ne esistono 4: Giannelli (OMOLOGATA), Arrow (OMOLOGATA), Jolly (NN OMOLOGATA) e scarov (NN OMOLOGATA)...
GIANNELLI: Costo 190 espa + 92.40 sile in carbonio o 79.20 col sile in alluminio...
ARROW: Costo 240 espa + 110 sile (finto carbon-kevlar)
Queste due marmitte sono esattamente identiche in quanto la giannelli a comprato l'arrow nella seconda si paga di + xk pagate il marchio e a mio parere è pure + brutta (nel caso espa giannelli e sile arrow ke pagate meno )
JOLLY MOTO: Completamente artigianale e studiata x il nostro motore e il prezzo ne consegue... Costo 320 espa + 55 sile alu o 110 sile carbonio... Ovviamente predilige gli alti con un allungo ke sembra nn finire mai
SCAROV: La scarov non è omologata. Viene venduta come "marmitta racing". poichè è da gara da sicuramente molto di più di giannelli e arrow. Penso sia l'unica marmitta per la nostra moto che possa essere direttamente paragonata alla jolly.
Questi sono i prezzi IVA ESCLUSA di listino per mx della scarov:
- Marmitta: 220,00 (espansione in acciaio)
- Silenziatore 120,00 (aluminio)
(recensione della scarov grazie a BLACKOUT )
SPACCATO FINTA VALVOLA - SPACCATO GHIGLIOTTINA RAVE
La moto esce dalla casa con la finta valvola di cui trovate lo spaccato qui sopra... cm avevo detto prima lascia il condotto di scarico aperto a 3/4 impedendo il raggiungimento della potenza massima agli alti regimi...
X ripotenziare la moto e raggiungere la potenza piena bisogna quindi montare la valvola (rave o pneumatica)
I modi x comprare la valvola rave sono 3:
comprare il kit rave (codice ap8106447) al prezzo di circa 200 euro... è il modo meno dispendioso purtroppo xò l'aprilia dispone di questo pezzo circa una volta ogni 5 mesi
comprare il kit full power (costo circa 550 euri) ke comprende: il kit rave, la marmitta fullpower, gli snorkel aperti e i vari getti x la carburazione
comprare la valvola ordinando ogni singolo pezzo cm ricambio (qui sotto posto la lista dei pezzi) (costo 418.70 euri)
comprare una valvola pneumatica... sicuramente superiore alla rave sotto tutti gli aspetti... unica pecca... si perde la garanzia del gt... o scritto un topic in cui è tutto spiegato: Link a pagina di Ultramotard.com
LA PRIMA COSA DA SOSTITUIRE è LA MARMITTA IN QUANTO LIMITA ENORMEMENTE LA RESA DEL MOTORE E A UN RAPPORTO RESA/PREZZO MOLTO BUONO... DOPO AVERLA SOSTITUITA SI PUò RIMUOVERE LA GHIGLIOTTINA X OTTENERE LE MASSIME PRESTAZIONI AGLI ALTI RINUNCIANDO Xò AI BASSI
Nella figura bisogna rimuovere il pezzo 1 e rimontare i pezzi 5 e 6 x evitare sfiati controproducenti...
SE NN SI A LA VALVOLA CONTROLLARE FREQUENTEMENTE LA VITE 6 XK SE SI SVITA LA FINTA VALVOLA SCENDE FINO A TOCCARE IL PISTONE DISTRUGGENDOLO E RIGANDO IL CILINDRO
SNORKEL
La moto presenta lo snorkel (condotto di aspirazione) tappato in uno dei 2 bocchettoni... x ovviare al problema bisogna togliere la sella... sfilare lo snorkel e aprire il buco tappato col cutter e rifinire il lavoro con carta vetrata x renderlo almeno liscio e senza scalini
PONTE CENTRALINA
Nella centralina della nostra moto esiste una limitazione ke limita l'intensità della scintilla intorno a 6000 giri... tuttavia è già stata predisposta x tornare "racing"... l'operazione da eseguire è quella illustrata qui sotto... bisogna fare molta attenzione nel risiliconare il tutto x evitare corti circuiti e bisogna forare con precisione e senza fretta... l'operazione è semplice e in linea di massima è impossibile fare danni... xò visto ke la centralina costa 400 euri circa io nn garantisco niente sul vostro operato
Queste sono le modifiche necessarie x il ripotenziamento... la moto in questo modo raggiunge cira 27-28 cv alla ruota... nella foto sotto la prova al banco con valvola rave e giannelli-arrow (la linea blu è con la marmitta originale e senza valvola )
cm potete vedere l'incremento di potenza ai bassi con queste marmitte è praticamente inesistente o addirittura nullo... agli alti xò... in ogni caso i 2t devono girare alti
Fin qui abbiamo parlato di ripotenziamento della moto... ora affronteremo l'argomento "potenziamento della moto"
Innanzitutto partiamo dalle operazioni col costo minore e una maggior resa:
La prima operazione da effettuare è comprare un foglio di spugna filtro da tagliare (io le compro della motocross marketing e costa 10 euro ilfoglio da cui si ricavano 6 filtri... POROSITà MEDIA... nn scenderei oltre ) in modo da migliorare la respirazione del motore con la conseguente maggior prontezza nella risposta al gas, incremento dei giri massimi, leggero incremento di potenza su tutta la curva di potenza e sound leggermente migliore
L'operazion e successiva è la sostituzione del carburatore con uno di dimensioni maggiori (io o optato x un "dell'orto" vhsb 34 a valvola piatta x via delle dimensioni proporzionate e dell'attacco miscelatore )
La sostituzione del carburatore comporta la sostituzione del collettore di aspirazione (io o preso quello dell'rx, QUELLO DELL'RS NN VA BENE con codice ap267996 e costo 59 euro)
Il risultato è notevole soprattutto se in vista di altre modifiche x cui la sostituzione del carbu diventa obbligatoria
qui sotto lo spaccato e la foto del carburatore
]Link a pagina di De-odrugga.at
MONOAMMORTIZZATORE POSTERIORE
L'ammortizzatore posteriore risulta troppo morbito (almeno x il mio utilizzo) e va quindi indurito il precarico... un'altra soluzione è la sotituzione dello stesso con uno di derivazione rx 125 o tuareg 125 regolabile nn solo nel precarico
io peso 60 kg e sotto la foto del mio mono posteriore:
maggiore è il vostro peso + dovete avvitare il precarico indurendo così il mono... se è troppo molle in curva sentirete la moto "ondeggiare" se è troppo duro la gomma posteriore perderà aderenza troppo facilmente (se volete ridicolizzare qlc1 è il modo migliore mono tutto indurito, pelate il freno, scalate 1 o 2 marce in base alla velocità et voilà... derapata spettacolare ma assolutamente controproducente )
FORCELLA
Anke nel caso della forcella anteriore mi sono trovato a disagio x il mio utilizzo (sempre xk troppo molle)... la soluzione è sostituire l'olio interno con uno + denso ma senza esagerare... altrimenti la risposta diventa troppo lenta e nn copia le buche... se nn sbaglio le mie anno un olio a 20W... x renderle + reattive bisogna o sostituire le molle o spessorarle indurendo così il precarico
I segni di una forca molle si vedono in curva se l'anteriore nn è stabile e soprattutto in frenata (se pinzate a 80 km/h x mezzo secondo neanche invece ke decellerare bruscamente affondano le sosp anteriori quasi fino a fondocorsa e stampate la vostra bella faccina sul manubrio , questo è segno ke sono da indurire)
FRENI
I freni della nostra moto sono indubbiamente superiori a quelli del dt ma soprattutto a quelli husqvarna (li o provati tutti ) ma necessitano ancora di ritocchi... il tubo andrebbe sostituito con uno in treccia x evitare l'effetto polmone impressionante del tubo originale durante i lunghi giri in strade tortuose
se nn siete ancora soddifatti della frenata potete optare x dischi a margherita e pastiglie migliore o addirittura sulla sostituzione dell'impianto frenante anteriore
RADIATORI
Le modifiche al motore rendono il sistema di raffreddamento della moto nn sufficente... x ovviare al problema basta forare le alette copriradiatori aumentando così il flusso d'aria ke li attraversa (bisogna xò pulirli + spesso e ogni volta ke si va nel fango xk una volta seccato è dura toglierlo )
RAPPORTATURA
La moto esce dalla fabbrica con una rapportatura estremamente lunga (se tirata arriva a 160 circa effettivi massimi raggiungibili)
per questo consiglio la sostituzione del pignone da 16 denti con uno da 15 o 14 ottenedo così molta + ripresa...
Sotto la tabella con le rapportature e le velocità (massime effettive teoriche) raggiungibili in ogni marcia
GOMME
Si è a lungo parlato delle migliori gomme x le nostre moto... dalla mia esperienza io consiglierei a tutti questo abbinamento:
ANTERIORE: MICHELIN POWER RACE SOFT 110/70-17 PREZZO: 123.10€
POSTERIORE: MICHELIN PILOT POWER 150/60-17 PREZZO: 146.40€
Offrono un'ottimo grip e sono un'ottimo compromesso fra durata e prezzo
CARBURAZIONI
Qui sotto posto le carburazioni delle persone ke conosco elencando le modifiche
MODIFICHE: Marmitta svuotata, snorkel, ponte centralina, rave
MIN: 68
MAX: 120/125
SPILLO: CONICO x2/2" (a quattro tacche... ap8176043, 5.7€ ed nn è quello originale)
MODIFICHE: Giannelli, snorkel, ponte centralina, rave
MAX: 128
MIN: 62
SPILLO: CONICO x2/2" (a quattro tacche... ap8176043, 5.7€ ed nn è quello originale)
SPILLO: 4° TACCA DALL'ALTO OVVERO ULTIMA IN BASSO
RICORDO A TUTTI KE OGNI MODIFICA AL MOTORE, ALLO SCARICO O ALL'ASPIRAZIONE RICHIEDE UNA NUOVA CARBURAZIONE O ALMENO IL CONTROLLO DI QUELLA PRECEDENTE
CONCLUSIONI
Ottima moto x cominciare... con una potenza ben distribuita e nel complesso equilibrata... l'unica pecca è il costo di ripotenziamento... il motore è il rotax, motore ke è in produzione da una vita e vanta di un'affidabilità molto alta ed è allo stesso tempo usato cm base x elaborazioni molto spinte (vedi kart)... il vantaggio di questa moto oltre al prezzo (4200 euro chiavi in mano con un casco da 330 euro omaggio) è di poterla "adattarla" al proprio stile di guida con alcune piccole operazioni mirate (la mia pesa circa 10 kg in meno, l'assetto è + rigido e il motore nn sembra lo stesso)... Un'altro difetto è la rapportatura originale inutilmente lunga (si consiglia cm primo step di sostituire il pignone)... In compenso sa offrire sensazioni di cui nn ci si stanca dopo 10000 km e offre la possibilità (soprattutto x i nuovi rider) di aumentare le prestazioniin base alle proprie capacità...
In quest'ultimo punto mi soffermo... molti prendono il KTMULTIMOMODELLO o chicchesia (l'ultima moto racing con delle belle grafiche e con + cavalli possibili) ma la vera cosa ke conta è il manico... e il manico si ottiene con l'esperienza, andando x passi, avendo sempre una moto ke ti metta alla prova ma ke nn sia lei a guidare te... la moto va potenziata qnd anke l'ultimo cv è stato messo a terra
x il resto le solite comodità: bloccasterzo, chiave, miscelatore e sella larga
Virtualdevil
Very Important Tinga
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Inviato: 9 Lug 2010 21:36
no ho cambiato solo quello del massimo ho il carburatore dell'orto PHBH BD sotto la vaschetta c'era una vite esagonale (dorata), togliendola c'era avviato il getto del massimo e io l'ho cambiato.
poi ho regolato la vite di fianco a quella del minimo è quelle della miscela o dell'aria?
quindi se avvito ingrasso o smagrisco??
BoTT
Senza Benza
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Inviato: 10 Lug 2010 2:14
Miscela! se chiudi smagrisci e se apri ingrassi
Virtualdevil
Very Important Tinga
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Inviato: 10 Lug 2010 10:21
occhio che la carburazione non è solo cambiare il getto del massimo...
la moto ti si spegne se dai gas da fermo?
smarmittato
Very Important Tinga
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Inviato: 10 Lug 2010 14:16
Infatti per questo ho chiesto se ha cambiato solo quello di massimo, e senza evere la valvola mi sembra quasi inutile! meglio controllare spillo e minimo
Virtualdevil
Very Important Tinga
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Inviato: 10 Lug 2010 16:47
oggi ho montatoo anche la valvola ci mette un pò prima di aprire. Però non fa fumo. ho smontato anche la candela ma non sembra magra (anche se è poco affidabile). avevo anche messo il getto da 128 e prima da depotenziata era 115!!!
secondo voi qual'è il problema??
mi conviene mettere anche lo spillo e l'emulsionatore??
Non si spegne da fermo
BoTT
Senza Benza
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Inviato: 10 Lug 2010 18:16
Scusa ma dov'è il problema? è normale che la valvola si apra dopo un pò si apre sui 7800 giri
Virtualdevil
Very Important Tinga
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Inviato: 10 Lug 2010 19:30
sisi mi preoccupa solo il fatto che nn fa fumo (non vorrei grippare). ho provata ad andare con l'aria tirata(leggermente) per vedere se era magra,ma la moto andava peggio.
BoTT
Senza Benza
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Inviato: 10 Lug 2010 20:25
E allora è tutto apposto...indicativamente leggiti le carburazioni che ti ho elencato in tutta quella pappardella qui sopra
Virtualdevil
Very Important Tinga
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Inviato: 11 Lug 2010 8:35
ho un nuovo problema! ho provato a fare un'accelerata insieme ad un rs (in una strada privata) mi è rimasta a fianco fino ai 90km/h e poi a cominciato a superarmi.
che mi passi a quella velocità è giusto perchè ha i rapporti più lunghi.
mi sembra strano però che in'accelerazione mi rimaneva a fianco!! (in teoria dovrei lasciarlo dietro per le prime marce)
può essere il registro del filo della valvola?
oppure deve "rodarsi" un pò il motore?
se no rimane una questione di carburazione?
BoTT
Senza Benza
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Inviato: 12 Lug 2010 0:15
Se la moto cammina senza intoppi è tutto normale....Forse non hai fatto una grande partenza o non hai "tirato"al massimo le marce
ho notato che tira troppo nn c'è la distanza di 1mm o 2mm ma tocca contro la base questo influenza sulle prestazioni? se nn mi muovo a registrarla rischio di romperla?
BoTT
Senza Benza
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Inviato: 15 Lug 2010 13:55
BoTT ha scritto:
ho notato che tira troppo nn c'è la distanza di 1mm o 2mm ma tocca contro la base questo influenza sulle prestazioni? se nn mi muovo a registrarla rischio di romperla?
si a me è successo purtroppo, le vibrazioni te la devastano
smarmittato
Very Important Tinga
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Inviato: 16 Lug 2010 14:15
allora la regolo subito altrimenti rischio di distruggrere tutto il gruppo termico!!!
comunque ho ridotto il getto del max ora è un 125 va decisamente meglio. l'unica cosa che mi preoccupa è che non fa fumo. però la candela ha il colore giusto. a questo punto penso che sia la marmitta che fa bruciare bene altrimenti avrei gia grippato no?
BoTT
Senza Benza
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10242706
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Inviato: 16 Lug 2010 15:08
scusa non capisco perchè associ al fare il fumo una buona carburazione...
smarmittato
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10244527
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Inviato: 16 Lug 2010 20:05
smarmittato ha scritto:
scusa non capisco perchè associ al fare il fumo una buona carburazione...
Forse intende dire che se non fa fumo è magra e rischia di grippare...ma ciò non è affatto vero, se non fa fumo vuol dire che brucia bene...
Virtualdevil
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10244582
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Inviato: 16 Lug 2010 20:18
Virtualdevil ha scritto:
Forse intende dire che se non fa fumo è magra e rischia di grippare...ma ciò non è affatto vero, se non fa fumo vuol dire che brucia bene...
si esatto intendevo quello comunque ora va molto bene
BoTT
Senza Benza
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